EVIL = morte della reflex ?

[ficofico]

E allora il problema dov'è? le foto di questo tipo le faccio con l'iphone... tra l'altro credo sia abbastanza facile avere il bambino a fuoco o il cane a fuoco quando tutto è a fuoco

Tu ancora una volta distorci la realtà.... se la foto la riesci a fare... allora sarà molto ma molto ma molto simile in raw a quella che scatteresti , a parità di ottica, con una delle ultime reflex..... con una compatta, neanche se fai uno scatto tutto a fuoco in condizioni difficili, perchè in ogni caso cambia la gamma dinamica a disposizione che sembra essere superiore a quella della 5d mkII, figuriamoci se vuoi fare un fuori fuoco.....queste macchine sono una via di mezzo tra una reflex e una compatta... è ovvio che non hanno tutti i pregi di una reflex, ma hanno l'ingombro senza ottica di una compatta, e le ottiche, sopratutto i pancake o cmq i fissi, smontate stanno ovunque.. trovo inutile discutere sempre delle stesse cose...

[Raghnar-The coWolf-]

Certo però Fico che almeno l'opportunità per un sistema flash esterno potevano lasciarla...

Se la luce non è la stessa, la foto non è decisamente la stessa. E un sensore del 2020 non sarà mai efficace quanto un sistema luci adeguato, anche se risalente al 1920.

Personalmente quello che mi ha frenato sono più che altro queste cose, più del potente sensore, il prezzo competitivo...etc...
La foto non è fatta solo da lente e sensore, ma anche da inquadratura ed ergonomia, filtri...etc... ma soprattutto luci e ombre.
La reflex ottiene quella qualità non tanto per il sensore e lenti, quanto per la struttura che può esserci attorno e che con una NEX è difficile, al momento, mentre altre marche si sono concentrate molto di più offrendo prodotti molto più completi anche se fiaccati da sensori meno competitivi.

[ficofico]

Raghnar-The coWolf- stà uscendo anche il nuovo flash per nex , è questo... dovrebbe essere decisamente più potente del primo flash...

http://www.engadget.com/2011/04/22/s...images-leaked/

Se ti riferisci ad un flash wireless o cmq cose da studio, credo sinceramente che una macchina come una nex non abbia motivo di esistere, in quanto una reflex è sempre preferibile... queste sono macchine da portare in giro e fare scatti, come li faresti con una compatta, con lenti (fisse) giustamente più grandi, ma con sfocato , gamma dinamica , alti iso e risoluzione da reflex....

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da ficofico

Se ti riferisci ad un flash wireless o cmq cose da studio

Il Flash decentrato non è una "cosa da studio" ma uno stile di vita!

http://www.youtube.com/watch?v=IRBARi09je8

Con la NEX non puoi, è un peccato.

[giosimar]

Originariamente inviato da ficofico

E allora il problema dov'è? le foto di questo tipo le faccio con l'iphone... tra l'altro credo sia abbastanza facile avere il bambino a fuoco o il cane a fuoco quando tutto è a fuoco

io non ho problemi.
Non sono io che dico che la nex è competitiva con reflex di classe pro, almeno in RAW ed in scatti di vita quotidiana.

Tu ancora una volta distorci la realtà.... se la foto la riesci a fare... allora sarà molto ma molto ma molto simile in raw a quella che scatteresti , a parità di ottica, con una delle ultime reflex.....

SE. Appunto.

con una compatta, neanche se fai uno scatto tutto a fuoco in condizioni difficili, perchè in ogni caso cambia la gamma dinamica a disposizione che sembra essere superiore a quella della 5d mkII, figuriamoci se vuoi fare un fuori fuoco.....queste macchine sono una via di mezzo tra una reflex e una compatta... è ovvio che non hanno tutti i pregi di una reflex, ma hanno l'ingombro senza ottica di una compatta, e le ottiche, sopratutto i pancake o cmq i fissi, smontate stanno ovunque.. trovo inutile discutere sempre delle stesse cose...

qui mi sono perso. soggetto, predicato, complemento, please.

Ho capito solo che le ottiche stanno dappertutto, ma sulla compattezza dell'oggetto e sul vantaggio innegabile che dà una soluzione simile mi pare che non ci fossero dubbi.

[ficofico]

A me dici soggetto, predicato, complemento etc etc

Stai facendo tutto un casino perchè non riesci a capire che la qualità d'immagine è diversa dalla facilità con cui puoi riprendere l'immagine, questo è quello che dici tu

Semplicemente dico che la NEX potrà avere anche il miglior sensore del mondo, ma non può produrre scatti mediamente migliori di una reflex qualsiasi, perché oltre al sensore serve altro, e ti ho indicato un po' di quell' "altro" che può essere utile, a mio parere.

questo quello che dicevo io

Sul fatto però che abbia il miglior sensore (soggetto) già adesso, e che questo (sensore) da 16 spingerà ulteriormente in avanti il divario (con gli altri sensori), anche qui però non ho nessun dubbio, e ti sfido a contestarlo....con questa macchinetta tra una d7000 o una k5 in raw (quindi l'output del sensore) non ci sarà differenza, rinnovo la sfida a fare lo stesso con una macchina a caso del sistema 4/3 (sempre riferito all'output del sensore), e non parlo solo per il rumore, parlo anche e sopratutto di gamma dinamica....[/b]

Come vedi tutto torna.....sbagli proprio a livello di logica....

Tanto per fare un esempio, questa è la recensione di dpreview della nex5

Image Quality

The NEX's image quality is consistent with previous Sonys - generally rather good though not quite as good as the raw sensor data shows it could be. The JPEGs are bright, detailed and colorful, if a little bit over-enthusiastic when it comes to the color red (again, nothing new for Sonys). The cameras' JPEG engine manages to capture and can include a very good amount of highlight information. However, both cameras are prone to overexposure in an attempt to produce bright photos, meaning there's little practical advantage to the greater dynamic range (and you can't apply exposure compensation in iAuto mode, so you can't prevent this overexposure).

High ISO performance, both in JPEG and raw is impressive, with noise (and noise reduction in the JPEGs), kept well controlled up to ISO 3200, and giving very usable results even at 6400. Unfortunately point-and-shooters don't get the full benefit of this in iAuto, which limits the (Auto) ISO range to 1600. Looking at the raw files, it's clear that the sensor itself is capable of capturing more detail than is conveyed in the JPEGs - slightly more sophisticated sharpening than the camera can perform readily shows just how impressive the sensor is.

The DRO dynamic range enhancing feature makes a good job of pulling detail out of the shadow regions, to make images look more balanced without problematic loss of contrast. The HDR feature (only available in the user-controlled PASM modes), is also interesting - you can take control if you think its Auto setting is over-the-top but even that steers clear of the excesses sometimes indulged in the name of HDR. The results remain natural looking and, in situations where the final image has lost some contrast, a little post-processing can bring back some punch - which you couldn't do if the camera had never captured the highlight detail in the first place.

dopo parla di quello che dici tu...

Handling

In terms of physical handling, both NEX cameras are also pretty good - there's some division in the office as to which model has the more comfortable grip but neither of them is at all bad. Their super slim-line designs prompt you to support the camera by cradling the lens, just as you would with a DSLR, so the shooting position is quite a stable one. The NEX-5, with its magnesium alloy body has a level of build that's pretty much untouchable for the money.

The user interface is pretty good and has been greatly improved over the early implementations. The NEX-3 and 5 make reasonable enough point-and-shoot cameras and tend to take good photos when used as such. They can seem off-puttingly unresponsive if you turn on auto review - a feature that just about every compact camera user would expect. The iAuto interface is certainly simple and unthreatening though, which will itself be a key attraction for many people.

The PASM modes meanwhile are the best way of getting the most out of the camera. A little time spent assigning your most-used features to the central and lower soft keys is repaid with a very pleasant shooting experience, despite the lack of external buttons. A detailed and easily repositionable magnified live view area (that remembers where you positioned it, if you want to take multiple shots), makes it easy to use a large range of old manual focus lenses with what is probably the best sensor in any current mirrorless interchangeable lens camera. Only the lack of separate exposure or focus lock is likely to be a major problem for enthusiast photographers and even then, the system for manually positioning AF points is quick and easy to use.

Com'è che dpreview parla di image quality e dice che è molto simile a quella di una reflex, e non ci mette dentro anche il fatto che può essere scomoda ma ne parla sotto la voce handling?

Quindi, ti prego....

[giosimar]

ma cosa c'entra il fatto che è scomoda da tenere in mano con i limiti evidenti di una macchina che ha un sensore di una reflex senza averne le altre qualità?

Di che qualità dell'immagine parliamo, se certe immagini non può proprio riprenderle perché l'autofocus è ridicolo ma le profondità di campo sono quelle tipiche del mondo reflex, il buffer è quello di una compatta, la stabilizzazione dipende dall'ottica montata ed il flash è un optional?

Capisco che una foto su un mammoccetto a forma di topolino, una bottiglia di martini, qualche puff di cotone e un robottino di latta può essere indicativa di come si comporta una fotocamera, soprattutto il sensore di quella fotocamera, e sono il primo ad andare a vedere "come va" il sensore non appena esce un nuovo modello di fotocamera. La nex ha un buon sensore, nella media delle fotocamere aps-c uscite negli ultimi 2 anni, e questo è chiaro come il sole, come sono evidenti gli altri vantaggi che ha.

Ma poi gli scatti del mondo normale non sono solo ritratti di gente ferma, o paesaggi, o scatti effettuati in studio su cavalletto.

Il paragone automobilistico con la lancia Thema 8.32 è proprio calzante: la nex ha un motore ferrari, ma un equipaggiamento da macchina berlina.
sulla carta promette sfaceli, ma in pratica è un ibrido con tutti i suoi limiti e se prendi una curva troppo forte non hai il feedback di una macchina da corsa, ma le sospensioni di una berlinona.

Riconoscere questi limiti ed evitare paragoni azzardati mi sembra davvero il minimo.

[ficofico]

se certe immagini non può proprio riprenderle perché l'autofocus è ridicolo

Errore , l'autofocus non è affatto ridicolo.... lo sai che per la precisione estrema è consigliato utilizzare l'af a contrasto rispetto a quello a contrasto di fase? con le ottiche giuste si intende...l'autofocus a contrasto di fase è al momento semplicemente molto più veloce, ma in fatto di precisione quello a contrasto non è certo da meno....

Te l'ho già detto.... non ci fai sport... non ci fai inseguimenti dei cani o gatti .... ci fai scatti ragionati, in modo più comodo ""forse"" rispetto a quelli che si fanno con una leica m8 e lenti a telemetro...

Riconoscere questi limiti ed evitare paragoni azzardati mi sembra davvero il minimo

Io ho paragonato la qualità d'immagine, e te l'ho dimostrato.. tu hai capito male e mi accusi di aver fatto paragoni che non ho fatto....., ho citato la k5 e la d7000 e la loro qualità d'immagine solo perchè usano lo stesso sensore, molto apprezzato in particolar modo per la gamma dinamica e gli alti iso, che si possono sfruttare anche con una nex, al contrario di quanto vorresti far credere....

[giosimar]

Evidentemente devo aver male interpretato passi tipo...

con questa macchinetta tra una d7000 o una k5 in raw non ci sarà differenza

oppure

a livello di pura qualità d'immagine sono praticamente identiche...( e la qualità d'immagine penso sia prerogativa importante in una macchina fotografica no?) come sono praticamente identiche a livello di qualità d'immagine la d51000 e la d7000, proprio perchè montano lo stesso sensore

oppure

se la foto la riesci a fare... allora sarà molto ma molto ma molto simile in raw a quella che scatteresti , a parità di ottica, con una delle ultime reflex

tu intendi dire che, nei casi in cui è possibile scattare con la nex, se non è necessario il flash, scattando rigorosamente in RAW, se l'autofocus non ha cannato il soggetto ed il soggetto è nella zona a fuoco, avendo possibilmente una lente stabilizzata, se la scena è ferma ed immutata nel tempo di scrittura della scheda di memoria tra uno scatto ed un altro, allora potresti avere dei risultati comparabili con la d7000 e la k5.

Ah, no, saranno comparabili quando avranno inzeppato con altri due inutili megapixel il sensore di questa compattona.

WOW!

non vedo l'ora!
viva sony!


Poi, per inciso, mi dovresti dire dove ho scritto che l'autofocus a contrasto non focheggia con precisione. Certo parliamo sempre di soggetti fermi o con moto prevedibile.

[ficofico]

Basta ci rinuncio... confido nella pazienza di qualche altra anima pia......

[blade9722]

Originariamente inviato da ficofico

Errore , l'autofocus non è affatto ridicolo.... lo sai che per la precisione estrema è consigliato utilizzare l'af a contrasto rispetto a quello a contrasto di fase? con le ottiche giuste si intende...l'autofocus a contrasto di fase è al momento semplicemente molto più veloce, ma in fatto di precisione quello a contrasto non è certo da meno....

Preciso meglio: l'AF a contrasto non necessita di calibrazione, quindi negli scatti statici è intrinsecamente più preciso (per la cronaca, il mio 35mm f/1.8 è starato in back-focus, quando voglio fare qualcosa di "fino" appunto l'AF del Live View)

Te l'ho già detto.... non ci fai sport... non ci fai inseguimenti dei cani o gatti .... ci fai scatti ragionati, in modo più comodo ""forse"" rispetto a quelli che si fanno con una leica m8 e lenti a telemetro...

Comunque, ho provato la nex al Photoshow, e l'AF mi è sembrato veloce. In generale, più che la velocità del'AF è un po' la macchina ad essere leggermente più lenta, nel senso che se sei già a fuoco e premi comunque lo scatto non è immediato. Credo che sia dovuto al fatto che il sensore debba passare dalla modalità video (quella con cui vedi l'inquadratura) a quella di acquisizione statica.

[Ulysseita]

comprata ieri nex5, unica col grip decente....sono a 250 foto e...preferita alla 550d..

-1-anche con l'ottica 18 55 di serie risulta cmq più compatta, meno invasiva (usare una reflex è come mettersi una parrucca rossa stile simoncelli in pubblico) e portabile...la ragazza non mi bestemmia dietro se le chiedo di posarla in borsa..

-2-x scatti comuni e non , avendola sempre dietro si catturano momenti che altrimenti sarebbero stati catturati dalla fotocamera del cellulare, perche la canon rimaneva a casa...

-3- capitolo af: è più lento, ma solo se mi devo mettere ad inseguire un calciatore allo stadio o un soprasso improvviso in pista di un'auto; ha passato a pieni voti con la raffica l'inseguimento del mio cane che al confronto Messi è un palo...

-4- con adattatori vari, io che non ho bisogno dell'af, posso montargli dal canon 50mm 1.2 ai vari pentax k archiviati in soffitta..

-5- punta e clicca da paura...scatti limpidi e perfetti se usata in auto e ancora superiori se ci si sa mettere mano col nuovo software che permette di configuarare tutto con 2 click..in pasm o con i vari programmini riduzione sfocatura ecc...

-6-ditemi ciò che volete ma la vedo una manna dal cielo x chi vuole qualità che le compatte si sognano, x chi vuole un secondo corpo veloce e leggero, x chi si diletta a fare foto di qualsiasi tipo senza troppo impegno, x chi ha ottiche vecchie e SA USARE le fotocamere senza perdersi in caratteristiche che servono solo ai pro...

-7-corpo macchina di livello finiture paragonabile dalla fascia 1200 euro della concorrenza dslr..

certo...poi se impugno una d7000 sento emozioni dal ventre ...ma dimentichiamo poi che qualsiasi corpo senza ottiche adeguate significa BUTTARE soldi...e in giro a parte i pro vedo solo gente che compra corpi con ottiche ridicole x poi lasciarli a casa nei momenti importanti...

UTENTE SODDISFATTISSIMO! (ma dopo mesi di ricerca online sapevo perfettamente cosa compravo)

a volte ci dimentichiamo...che le belle foto sono quelle che vengono dall'ispirazione ...e quella viene all'improvviso e serve averla dietro la fotocamera, non posata a casa.....

ps: se devo confrontarla con un'auto la metterei a paragone con una nissan GTR..costa quanto le concorrenti che legna sonoramente ma in determinate situazioni va come le top car...

[Conflan]

Per me ci può stare come secondo corpo.. Però il mirino secondo me è fondamentale, o almeno io ad inquadrare in LV ci metto una vita.

[betullo]

Riuppo la discussione perchè ho provato a postare di la ma non ha risposto nessuno.
Ed edffettivamente non saprei dove postare visto che le 4/3 non fanno parte ne del mondo reflex ne del mondo compatte/bridge.

Il punto è questo: ho bisogno del vostro aiuto perchè è la prima volta che mi affaccio al mondo micro 4/3.
Mi sto guardando in giro per l'acquisto di una fotocamera micro 4/3 per mia moglie, da affiancare alla mia reflex in firma.

Avevo addocchiato già da tempo la Panasonic Lumic GF2, che mi sembra un buon compromesso tra peso, grandezza, qualità e prezzo.

In giugno è uscita la sostituta che dovrebbe montare il nuovo sensore già presente sulla G3. Però c'è qualcosa che non mi quadra: secondo me monta il vecchio sensore della GF2... in rete si trovano pareri contrastanti, ma secondo me è quello perchè il sensore della G3 è da 16 Megapixel mentre quello della GF3 è da 13,06... guarda caso come quello della GF2...
Mi interessa perchè da quello che ho capito il nuovo sensore della G3 è molto migliore del suo predecessore montato sulla G2.

Altrimenti che alternative mi consigliate? Olimpus? E le ottiche?

Grazie!

[Manuel333]

il 4/3 è un formato ridicolo, pensaci bene.

[betullo]

A dire la verità speravo in risposte un po' più tecniche.
Poi la 7D mica la vendo...

[torgianf]

Originariamente inviato da Manuel333

il 4/3 è un formato ridicolo, pensaci bene.

rotfl

[torgianf]

Originariamente inviato da betullo

A dire la verità speravo in risposte un po' più tecniche.
Poi la 7D mica la vendo...

lasciando da parte le solite cazzate dette da qualcuno, panasonic e olympus condividono formato e ottiche, quindi quello che va bene per una va bene anche per l' altra, di diverso c'e' che panasonic stabilizza le ottiche mentre olympus il sensore. oltre alle gf3 e g3, sono stati presentati 3 nuovi corpi olympus di cui la portabandiera e' la ep3, veramente un bel giocattolino. le evil hanno il grosso pregio del tiraggio ridotto, grazie al quale e' possibile adattare praticamente qualsiasi lente di qualsiasi marchio attraverso gli anelli adattatori.

[betullo]

Originariamente inviato da torgianf

lasciando da parte le solite cazzate dette da qualcuno, panasonic e olympus condividono formato e ottiche, quindi quello che va bene per una va bene anche per l' altra, di diverso c'e' che panasonic stabilizza le ottiche mentre olympus il sensore. oltre alle gf3 e g3, sono stati presentati 3 nuovi corpi olympus di cui la portabandiera e' la ep3, veramente un bel giocattolino. le evil hanno il grosso pregio del tiraggio ridotto, grazie al quale e' possibile adattare praticamente qualsiasi lente di qualsiasi marchio attraverso gli anelli adattatori.

ah, la, già meglio, grazie.
infatti io avevo in mente proprio questi due marchi, panasonic e olympus, appunto. il budget è attorno ai 500 euro al massimo.
mia moglie mi ha già detto che vorrebbe un po' di sfuocato... però non so che lenti ci siano... con il classico 14-42 3.5-5.6 non credo si sfuochi tanto...
un buon compromesso quale può essere per iniziare?

[torgianf]

Originariamente inviato da betullo

ah, la, già meglio, grazie.
infatti io avevo in mente proprio questi due marchi, panasonic e olympus, appunto. il budget è attorno ai 500 euro al massimo.
mia moglie mi ha già detto che vorrebbe un po' di sfuocato... però non so che lenti ci siano... con il classico 14-42 3.5-5.6 non credo si sfuochi tanto...
un buon compromesso quale può essere per iniziare?

un buon inizio, a parte lo zoom standard, potrebbe essere ad esempio anello adattatore olympus om + 50mm 1.8 o il piu' pregiato 1.4, ovviamente il fuoco sara' manuale, ma in live view e zoom 4 o 10x si focheggia tranquillamente.
http://www.foto-orlando.it/prodotto....dprodotto=6884 , questa per cominciare sarebbe ottima. nel reparto altre marche trovi ad esempio l' anello contax + 85mm 1.4, certo non e' proprio economico