Ufficiale iMac Pro: da oggi disponibile, il prezzo italiano è di 5599 Euro

[Lampetto]

Originariamente inviato da Tom Joad

Scusa ma non ti seguo. Il tuo italiano è pessimo.

Sarà anche pessimo, sopratutto per chi non vuol capire..

[Tom Joad]

Originariamente inviato da ambaradan74

Abbiamo enne postazioni.
C'e' un lab che gestisce qualsiasi rischiesta legata all'hardware.
C'e' un assistenza che gestisce le problematiche software.
C'e' l'assistenza esterna con interventi mi pare entro il giorno successivo.

Hanno coperto tutti i casi.

In teoria te non potresti fare niente se non aprire una rischiesta per fare qualsiasi cosa.

Una macchina del genere, ovvero un AIO, pone il problema dei costi non tanto al primo acquisto ma nel tempo.

Ok. Niente di nuovo sul fronte occidentale. Non stiamo parlando di AIO vs cassoni.

La questione è un'altra. Per chi ha molto tempo a disposizione, il tempo non ha molto valore. Per chi ne ha poco e in quel tempo deve produrre beni o servizi e quindi reddito, il tempo è preziosissimo. Nel primo caso lo si potrà impiegare, anche piacevolmente, a ricercare i componenti migliori al miglior prezzo e assemblarli. Nel secondo caso questa possibilità non c'è proprio.

[Lampetto]

Originariamente inviato da Tom Joad

Ok. Niente di nuovo sul fronte occidentale. Non stiamo parlando di AIO vs cassoni.

La questione è un'altra. Per chi ha molto tempo a disposizione, il tempo non ha molto valore. Per chi ne ha poco e in quel tempo deve produrre beni o servizi e quindi reddito, il tempo è preziosissimo. Nel primo caso lo si potrà impiegare, anche piacevolmente, a ricercare i componenti migliori al miglior prezzo e assemblarli. Nel secondo caso questa possibilità non c'è proprio.

Messaggio subliminale per intendere che chi ha poco tempo, lavora e produce gli serve un AIO, mentre chi si prende un (CASSONE) , termine che odio, ha tempo da perdere?

Se per caso non hai inteso il mio italiano cambio verbi e sostantivi...

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Lampetto

Messaggio subliminale per intendere che chi ha poco tempo, lavora e produce gli serve un AIO mentre chi si prende un (CASSONE) , termine che odio, ha tempo da perdere?

Se per caso non hai inteso il mio italiano cambio verbi e sostantivi...

No. Messaggio esplicito per intendere che chi non ha tempo da perdere non ha, appunto, tempo da perdere. Punto.

[nickname88]

Originariamente inviato da Tom Joad

Ok. Niente di nuovo sul fronte occidentale. Non stiamo parlando di AIO vs cassoni.

La questione è un'altra. Per chi ha molto tempo a disposizione, il tempo non ha molto valore. Per chi ne ha poco e in quel tempo deve produrre beni o servizi e quindi reddito, il tempo è preziosissimo. Nel primo caso lo si potrà impiegare, anche piacevolmente, a ricercare i componenti migliori al miglior prezzo e assemblarli. Nel secondo caso questa possibilità non c'è proprio.

Chi mette a disposizione un servizio si allestisce un server, magari una o più vm apposite, non sono di certo impieghi per singoli individui che lavorano con la WS e per giunta in oganizzazioni che non prevedono macchine tampone o personale sostitutivo ( visto che il tempo si perde per molti motivi, quella del guasto al pc di turno è una goccia nell'oceano, a parte per qualcuno poco capace )

Lato utente singolo e WS personale invece ancora peggio, a meno che non lavori h12 senza pause il tempo ce l'hai, punto e basta.
La storiella del tempo spesso e volentieri è usata a modi barzelletta per giustificare un qualcosa che non si sà come altro giustificare.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da ambaradan74

Se non hai tempo da perdere il cassone lo prendi gia pronto esattamente come faresti con un AIO. Cosa ti cambia?

Io parlavo prorpio di un altra cosa, ovvero di soldi.
Se allestisci 100 postazioni con 100 AIO e tra tre anni vuoi eseguire un upgrade come fai?
Con i cassoni cambia le schede video per esempio e raddoppi la potenza delle GPU.

In tutti i modi che la si rigiri continuo a non vedere i vantaggi di una soluizione AIO per lavorare.

Sono d'accordo con te e, se devo dirla tutta, non sono un fan degli all in one. Mi riferivo a quelli che dicono: «Che cce vo? Prendi la Wirkstation su Monclick, la RAM su Amazon, gli hard disk su trovaprezzi e hai risparmiato n mila euro». Non sanno di cosa parlano.

[nickname88]

Originariamente inviato da Tom Joad

Sono d'accordo con te e, se devo dirla tutta, non sono un fan degli all in one. Mi riferivo a quelli che dicono: «Che cce vo? Prendi la Wirkstation su Monclick, la RAM su Amazon, gli hard disk su trovaprezzi e hai risparmiato n mila euro». Non sanno di cosa parlano.

Ah trovaprezzi sarebbe uno shop ? oltre a non aver letto il post mi sà che quello che non sà di cosa si parla sei te.
Poi mi spieghi come fa un prodotto a perdere certificazioni e assistenza del produttore comprando altrove.

Per quanto riguarda invece gli acquisti su più fonti che siano due o più, se non sei capace è un problema tuo, se non vuoi è un altro discorso, perchè in realtà è fattibilissimo, non ci vuole un tubo se è a carico di un utente singolo, per un azienda invece se l'IT Manager non vuole farlo può benissimo delegare visto che anche su centinaia di macchina non è un impiego che deve implicare più di una figura.

[Tom Joad]

Uffa. Che palle. Ignore list.

[nickname88]

Originariamente inviato da Tom Joad

Uffa. Che palle. Ignore list.

Vedo che hai bisogno dell'assistenza pure per non rispondere.

[johannes2510]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

.
Scusa, tu fai musica mi pare di capire, hai una scheda PCI e dei dischi USB, un box TB esterno ed eventualmente una docking station ? Pure io mi diletto per hobby a registrare musica, ho una scheda esterna Firewire e una Tastiera Midi che collego con Usb, sara' che non e' il mio lavoro ma non capisco in cosa un AIO limiterebbe questa attivita'.

I problemi sono due:

Un AIO potente come questi iMac pro non sarà mai silenzioso sotto carico, impossibile a meno che, come dicevo, la Apple non abbia scoperto qualcosa di veramente rivoluzionario. Quindi si lavorerebbe con un bel chiasso delle ventole proprio davanti alla faccia, cosa improponibile visto che si fa musica.

Poi io ho già due monitor che mi bastano e avanzano e non ho bisogno di una scheda video professionale, tutti soldi che dovrei spendere per forza e che sarebbero in pratica buttati via.

[MadMax of Nine]

Sul tema AIO vs Desktop, quando hai una NBD il discorso riparabilita' non conta, il giorno dopo te li riparano entrambi, a costo 0, per la potenza basta fare un contratto di locazione operativa 2 anni e lo ricambi per il nuovo (sempre se lo aggiornano ogni due anni), ma 18 core e 128 giga di ram che non bastano mi viene da ridere, un mostro di questo tipo fa 3 anni in totale tranquillita' al 90% delle utenze (esagerando).

Il vecchio cassone arrivava a 2x 6 core e il portaombrelli 1x 12 core, questo ne ha 18, parliamo di 36 thread... e' un numero enorme ad oggi, e l'anno prossimo o quello dopo restera' alto lo stesso, poi anche volendo espandere una Workstation non ne vale la pena, sulle Dell, per citarne una che conosco bene, cambiare i processori costava un rene, la scheda grafica l'altro rene, conviene di piu' cambiare tutta la macchina ogni 2 o 3 anni.

Originariamente inviato da johannes2510

I problemi sono due:

Un AIO potente come questi iMac pro non sarà mai silenzioso sotto carico, impossibile a meno che, come dicevo, la Apple non abbia scoperto qualcosa di veramente rivoluzionario. Quindi si lavorerebbe con un bel chiasso delle ventole proprio davanti alla faccia, cosa improponibile visto che si fa musica.

Poi io ho già due monitor che mi bastano e avanzano e non ho bisogno di una scheda video professionale, tutti soldi che dovrei spendere per forza e che sarebbero in pratica buttati via.

Sulla potenza sai che potrebbe essere letta all'incontrario ? Io vedo che gia' adesso con il 5K 2014 che ha un i7 4 core quando uso cubase + vari plugin il calcolo me lo distribuisce sui vari core e la ventola resta al minimo, la GPU non la usa, non ho mai sentito la ventola nemmeno quando avevo aperti plugin per 2 chitarre 1 basso, 2 midi e la batteria (e varie pagine chrome e tutto il resto), pensa un 8 core quanto poco lavora, sarebbe in vacanza, la ventola e' dimensionata per sopportare CPU + GPU al 100%, e in questo caso dell'iMac Pro e' dimensionata per una Vega 64 e un 18 core, in configurazione minima vedi tu.

Se hai comunque gia' i monitor che ti servono e non ti serve cambiarli magari il nuovo Mac pro ti calza perfetto e spendi molto meno.

[johannes2510]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Sulla potenza sai che potrebbe essere letta all'incontrario ? Io vedo che gia' adesso con il 5K 2014 che ha un i7 4 core quando uso cubase + vari plugin il calcolo me lo distribuisce sui vari core e la ventola resta al minimo, la GPU non la usa, non ho mai sentito la ventola nemmeno quando avevo aperti plugin per 2 chitarre 1 basso, 2 midi e la batteria (e varie pagine chrome e tutto il resto), pensa un 8 core quanto poco lavora, sarebbe in vacanza, la ventola e' dimensionata per sopportare CPU + GPU al 100%, e in questo caso dell'iMac Pro e' dimensionata per una Vega 64 e un 18 core, in configurazione minima vedi tu.

Quello che descrivi è niente rispetto ai progetti su cui lavoro spesso. Parliamo di orchestra sinfonica e plugins multipli belli pesanti, spesso con l'aggiunta di librerie synt, il tutto può mettere in difficoltà anche un 6 core recente.

un iMac recente non ce la fa senza le ventole che girano forte, ed a volte nemmeno così ce la fa.

18 core è troppo, basterebbero 8-10 core ma comunque la spesa è assurda perché per avere tale macchina posso spendere 2500/3000 euro.

Rimane che, vista la probabile dissipazione inadeguata, le ventole faranno comunque rumore sotto carico e quindi sarà comunque ina macchina inadeguata.
In teoria nemmeno il 18 potrebbe andare bene, perché parliamo di ''real time audio'' e quindi la velocità base del clock è fondamentale.

Manca l'aria e si spendono soldi inutili, non ha senso nel mio settore.

Se hai comunque gia' i monitor che ti servono e non ti serve cambiarli magari il nuovo Mac pro ti calza perfetto e spendi molto meno.

Eh... magari.... sono quasi cinque anni che aspetto e non posso più permettermelo.
Mannaggia alla Apple

[maxnaldo]

Originariamente inviato da NickNaylor

se non l'hai mai provata non puoi manco capirla.
quando avevo un ipad e iphone avevo un problema di sincronizzazione tra i 2 ( non ricordo nello specifico cosa, è passato del tempo). mi sono messo in chat con uno dell'assistenza che mi ha srotolato le solite risposte preconfezionate e non ho risolto, a quel punto mi hanno fatto chiamare da un ingegnere che è rimasto al tel con me tipo un'oretta tranquilla a fare vari tentativi, mi ha dato il suo numero di tel privato per richiamarlo la sera dopo aver formattato il tutto. surreale.
non è solo una garanzia insomma, ti fanno da supporto anche a rogne software o da semplice incompetenza. sarei curioso di dargli in mano un iphone a uno di 80anni per vedere fin dove arriva la loro pazienza insomma

embè ? io una volta chiamai l'assistenza Microsoft per un problema di licenza e installazione di un Software sul mio pc, risposero subito e mi risolsero il problema in poco tempo.

che vuol dire "se non l'hai mai provata" ? Cos'è ? Un esperienza mistica "da provare" l'assistenza Apple ?




smettetela di credere che solo voi avete il massimo, ci sono tante aziende serie, anche molto più serie.

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da johannes2510

Quello che descrivi è niente rispetto ai progetti su cui lavoro spesso. Parliamo di orchestra sinfonica e plugins multipli belli pesanti, spesso con l'aggiunta di librerie synt, il tutto può mettere in difficoltà anche un 6 core recente.

un iMac recente non ce la fa senza le ventole che girano forte, ed a volte nemmeno così ce la fa.

18 core è troppo, basterebbero 8-10 core ma comunque la spesa è assurda perché per avere tale macchina posso spendere 2500/3000 euro.

Rimane che, vista la probabile dissipazione inadeguata, le ventole faranno comunque rumore sotto carico e quindi sarà comunque ina macchina inadeguata.
In teoria nemmeno il 18 potrebbe andare bene, perché parliamo di ''real time audio'' e quindi la velocità base del clock è fondamentale.

Manca l'aria e si spendono soldi inutili, non ha senso nel mio settore.



Eh... magari.... sono quasi cinque anni che aspetto e non posso più permettermelo.
Mannaggia alla Apple

Ne fai un uso parecchio intensivo della CPU, se poi ci aggiungi che lo vuoi con poco rumore e dentro quel budget è un bel casino
Ma una workstation desktop non ti farebbe ancora più rumore ? Perché la ventola dell'iMac anche al massimo non sarà mai come quelle di un cassone, quando iniziano a salire di giri anche loro fanno un bel "concerto" Ora cosa usi ? Come hw e sw intendo, mi hai messo curiosità, non pensavo che gestire audio anche a questi livelli fosse così pesante.

Chissà questo nuovo Mac Pro modulare come lo faranno, dovrebbe essere la soluzione migliore per te, se non fanno troppo gli scemi potresti pure farcela ad avere quello che vuoi, anche se molto probabilmente avrà un prezzo d'entrata secondo me più vicino ai 5 che ai 3K.

[Lampetto]

Originariamente inviato da johannes2510

Quello che descrivi è niente rispetto ai progetti su cui lavoro spesso. Parliamo di orchestra sinfonica e plugins multipli belli pesanti, spesso con l'aggiunta di librerie synt, il tutto può mettere in difficoltà anche un 6 core recente.

un iMac recente non ce la fa senza le ventole che girano forte, ed a volte nemmeno così ce la fa.

18 core è troppo, basterebbero 8-10 core ma comunque la spesa è assurda perché per avere tale macchina posso spendere 2500/3000 euro.

Rimane che, vista la probabile dissipazione inadeguata, le ventole faranno comunque rumore sotto carico e quindi sarà comunque ina macchina inadeguata.
In teoria nemmeno il 18 potrebbe andare bene, perché parliamo di ''real time audio'' e quindi la velocità base del clock è fondamentale.

Manca l'aria e si spendono soldi inutili, non ha senso nel mio settore.



Eh... magari.... sono quasi cinque anni che aspetto e non posso più permettermelo.
Mannaggia alla Apple

Se hai bisogno di un processore che operi a frequenze così alte o addirittura in overclock costante hai bisogno di un apparecchio ben areato o meglio ancora raffreddato a liquido, il che ti consente anche una macchina silenziosa..

Ma da come ho capito i programmi che usi sono su MAC, non c'è nulla di simile anche in ambiente Windows? ...dubito

[nickname88]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Ne fai un uso parecchio intensivo della CPU, se poi ci aggiungi che lo vuoi con poco rumore e dentro quel budget è un bel casino
Ma una workstation desktop non ti farebbe ancora più rumore ? Perché la ventola dell'iMac anche al massimo non sarà mai come quelle di un cassone, quando iniziano a salire di giri anche loro fanno un bel "concerto" Ora cosa usi ? Come hw e sw intendo, mi hai messo curiosità, non pensavo che gestire audio anche a questi livelli fosse così pesante.

Chissà questo nuovo Mac Pro modulare come lo faranno, dovrebbe essere la soluzione migliore per te, se non fanno troppo gli scemi potresti pure farcela ad avere quello che vuoi, anche se molto probabilmente avrà un prezzo d'entrata secondo me più vicino ai 5 che ai 3K.

La tua informazione riguardo ai desktop e i loro sistemi dissipativi lascia a desiderare, e la cosa si vede già dal fatto che continui ad usare il termine "cassone". E poi ti chiedi perchè si dubita quando dici che non va in trottling o che le ventole non girino.

Come la maggior parte dei fans Apple sei convinto che ci siano chissà quali soluzioni innovative frutto di chissà quali sudi ed inarrivabili nel mondo PC, dove bastano un paio di heatpipes, 1/3 o meno di massa dissipante, e un paio di ventole radiali per equivalere sistemi dissipanti di ben altro pianeta, quando invece non è così e a dirlo sono le leggi della fisica.

Il rumore ? Una ventola radiale OEM vs una tradizionale di 120-140mm ( magari Noctua ) ? Sei serio ? Probabilmente queste ultime a 3.3v singolarmente fanno più o uguale aria di quelle dell'imac al massimo.

[maxsy]

Originariamente inviato da maxnaldo

embè ? io una volta chiamai l'assistenza Microsoft per un problema di licenza e installazione di un Software sul mio pc, risposero subito e mi risolsero il problema in poco tempo.

che vuol dire "se non l'hai mai provata" ? Cos'è ? Un esperienza mistica "da provare" l'assistenza Apple ?




smettetela di credere che solo voi avete il massimo, ci sono tante aziende serie, anche molto più serie.

beh...io non lo escluderei.
per alcuni andare all' apple store è come entrare in chiesa.

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da nickname88

La tua informazione riguardo ai desktop e i loro sistemi dissipativi lascia a desiderare, e la cosa si vede già dal fatto che continui ad usare il termine "cassone". E poi ti chiedi perchè si dubita quando dici che non va in trottling o che le ventole non girino.

Come la maggior parte dei fans Apple sei convinto che ci siano chissà quali soluzioni innovative frutto di chissà quali sudi ed inarrivabili nel mondo PC, dove bastano un paio di heatpipes, 1/3 o meno di massa dissipante, e un paio di ventole radiali per equivalere sistemi dissipanti di ben altro pianeta, quando invece non è così e a dirlo sono le leggi della fisica.

Il rumore ? Una ventola radiale OEM vs una tradizionale di 120-140mm ( magari Noctua ) ? Sei serio ? Probabilmente queste ultime a 3.3v singolarmente fanno più o uguale aria di quelle dell'imac al massimo.

Volevo farti vedere uno screenshot del mio povero iMac 5K con i7 e M295X mentre fa girare un progetto demo su Unity 3D, dove CPU e GPU sono quasi a pieno carico e nel mentre ho una finestra di Moonlight dove ho in streming Tomb Raider che gira sul il mio "cassone" da gioco, un i7 7700K deliddato con liquid metal @ 5200MHz con GTX 1080 @ 2100MHz, raffreddati a liquido con custom loop e radiatore triventola con montate delle Noctua Industrial PPC, il tutto in un rack 19" con anche lui delle Noctua Industrial PPC in aspirazione ed estrazione.

Ora, se guardi bene lo screenshot, noterai che al contrario del mio amato "cassone" da gioco, dove le temperature sono di 47° per la CPU e 34° per la GPU, nell'iMac sono vergognose ! 95° per CPU e GPU, sta praticamente andando a fuoco ! e la ventola che fa ? Invece che andare al massimo rimane sui 2300rpm, ha pure aspettato i 90° della CPU per accendersi, devo spegnere la musica per sentirla quella scansafatiche maledetta.

Scherzi a parte, sono due sistemi completamente diversi giusto ? però hanno una sola cosa in comune, che a parer mio è abbastanza importante, entrambi fanno esattamente quello che devono fare, l'iMac sono più di 3 anni che va avanti così e, purtroppo per Apple, non ho ancora necessità di cambiarlo, fa girare tutto quello di cui ho bisogno.

Dalle foto pare che il nuovo iMac Pro sia raffreddato anche meglio di questo, e se anche lui farà tutto quello che deve fare, cosa gli potete criticare ?



Chiaramente non mi aspetto una risposta sensata, ma uno ci prova

p.s.: prima di iniziare con reply di deliri, consiglio questa lettura: https://www.intel.com/content/dam/ww...-datasheet.pdf dove Intel spiega come funzionano i loro processori e quali sono i valori massimi di temperatura, nel mio caso 100 gradi, prima che venga attivato il throttling (TTC). Se guardate i sensori, nello screenshot sotto CPU Backside (Tcase) la temperatura è di 69° contro i 74.04° Tcase massimi dichiarati da Intel (ed è per questo che la ventola non è al massimo). Anche se molti pensano il contrario, chi progetta questi cosi, proprio tanto scemo non è

Per le schede AMD R9 il throttling e' impostato a 105 gradi, per le Vega immagino sia lo stesso, sotto questa soglia non ci sono tagli di frequenza, sempre che venga rispettato il TDP.

[Simonex84]

O comunque per tagliare la testa al toro ed avere potenza, assistenza e silenzio io uso un server con 16 core, 96Gb di ram e 2Tb di SSD che rimane nelle segrete dell'azienda gestito, mantenuto e backuppato dall'ICT dove c'è un ambiente climatizzato, protetto da incendi e da blackuot, al quale accedo via desktop remoto con quello che mi capita, dal cacatisismo desktop al notebook modello base.

[gd350turbo]

Bè anch'io nel mio piccolo mondo, ho il server i luogo remoto, a cui ci acceso in desktop remoto persino dal tv box android...