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01-11-2018, 16:37 | #5201 | |
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Città: circa nel mondo
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[Thread Ufficiale] MacBook PRO 2016
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Guarda, ho semplificato, nessuno è obbligato a far nulla, sicuramente con Windows si riescono a replicare molte delle comode funzioni di macOS, anzi, sicuramente non c’è nulla che fatto col Mac non sia fattibile con medesimo risultato con win. Non mi metto neanche a fare paragoni tra auto di lusso o utilitarie che ti portano entrambe a destinazione, ma intendevo non il semplice ecosistema, ma l esperienza in generale senza dover smanettare/configurare/sperimentare, installando applicazioni di terze parti per avere tutto quello che serve. Io amo smanettare col pc, ma amo lo smanettamento fine a se stesso, non quello necessario alla vita serena non avendo molto più tempo per fare queste cose. (Ancora non ho capito se un update di Windows posso posticiparlo a piacimento e per tutto il tempo che voglio, oppure se ad un certo punto lui decide che bisogna aggiornare per forza indipendentemente da quello che stia facendo.) Sarà l abitudine, ma avere macOS in cui (oltre all enorme comodità di time machine) tutte le cose importanti sono già presenti e sono ottimizzate per essere usate con le gestures secondo me fa la differenza. (Esempio non esaustivo e molto basilare: non avendo molto tempo da perdere, se mi trovo a dover scrollare tra 50 file pdf su Windows e vederne velocemente il contenuto senza installare altra roba, preferisco andare a raccogliere i pomodori ad agosto). Ho valutato anche l opzione hackintosh, ne ho uno, funziona egregiamente, ma se ad ogni aggiornamento devo stare con le chiappe strette e devo avere usb bootable in mano per scongiurare disastri, beh a quel punto perdo proprio una delle cose per cui macOS è eccezionale, meglio smanettare con altri sistemi se proprio devo. Mi fermo qua perché non sarò mai sufficientemente esaustivo, e perché non sono qua per fare una réclame di macOS, mi stanno pure sul cazzo, ma le comodità del loro sistema non le ho trovate altrove.
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♫ Now that you've found it, it's gone. Now that you feel it, you don't. You've gone off the rails. ♫ Ultima modifica di deggungombo : 01-11-2018 alle 16:40. |
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02-11-2018, 09:21 | #5202 | |
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Città: Biella
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Chiaro che se uno lo usa solo per naviagre sul web /modificare documenti diventa solo uno sfizio, ed a quel punto è ben caro!
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PC 1 | MBP 14" M1 Pro | iMac 27" 5K i5 6500, 16GB, Radeon R9 M380, 1 TB SSD| ThinkPad T480 i7 8550U, 16 GB, 1 TB NVMe, 14" WQHD| Unifi | Synology DS1618+ 32GB | NUC 13 i5-1340P, 64GB, 990PRO 2TB | HPE Microserver Gen10, 32GB, 12TB + cache |
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02-11-2018, 09:53 | #5203 | |
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Iscritto dal: May 2004
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dato un certo task (esempio stupido, comprimere un file ZIP) anche sul fantomatico MAC che "gestisce da dio le risorse" due cpu con prestazioni differenti avranno risultati differenti. Di più, il numero di core/thread gestibili da una CPU definisce (fatemi semplificare) il numero di operazioni in parallelo che si possono eseguire sulla macchina senza creare accodamenti di operazioni e dunque rallentamenti. Aggiungo, le caratteristiche/prestazioni di certe CPU possono essere più o meno indicate per determinate operazioni, e persino i tanto vituperati benckmark sintetici possono essere indicativi. Sempre restando nel campo "consumer", senza scomodare i soliti esempi di "editing video 4k", prendiamo Plex, un software di larga diffusione, provate a leggere qui: https://support.plex.tv/articles/201...for-my-server/. Da qui per esempio verifico facilmente che il mio vecchio mac mini può gestire al max flussi 720p, per cui posso decidere se mi sta bene così o se voglio cambiarlo, con una CPU che almeno abbia un determinato punteggio. Non c'entra nulla che sto usando Macos al posto di windows. Si chiama fisica, e anche in attività che possono essere considerate "banali" analizzare bene quello che montano queste macchine è importante. Qui non si tratta di prezzo in toto, ma di valore e adeguatezza delle macchine rispetto alle attività che uno deve fare.
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"Qualunque cosa abbia il potere di farti ridere ancora trent'anni più tardi non è uno spreco di tempo. Credo che le cose di quella categoria si avvicinino molto all'immortalità" Ultima modifica di megamitch : 02-11-2018 alle 09:57. |
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02-11-2018, 10:00 | #5204 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2005
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E inutile fare paragoni. Sono 2 sistemi diversi, che il prezzo Apple sia maggiore nessuno lo contesta, sull'opportunità dell'acquisto, ovvio che dipende da tanti fattori. Se uno può permetterselo, allora va ponderata la scelta in base a parametri oggettivi, cioè il sistema operativo va bene per le mie esigenze? Gli applicativi che userò sono validi sul Mac? Avrò mai bisogno di utilizzare applicativi Windows only? Per il resto, sono chiacchere filosofiche e basta. Ovvio che per uso office semplice di alternative ne esistono a iosa, senza spendere una cifra importante.
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02-11-2018, 11:10 | #5205 |
Utente sospeso
Iscritto dal: Aug 2008
Città: Firenze
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Tanti bei discorsi, ma nessuno di questi confuta il fatto che Apple sull’hardware Mac ha dei prezzi oramai da rapina, soparattutto per le opzioni, che non sono giustificati nè dalle dotazioni offerte che dalla “ gratuità “ di macOS!!
Poi vorrei sapere quale sia tutto questo lavoro... il tema scuro per Mojave? Un APFS che solamente dopo quasi tre anni è arrivato sulle unità fusion e HDD e non ancora disponibile per le unità esterne? Il resto è tecnologia già sviluppata e consolidata nell’architettura dell’OS, come Metal/Metal2... Di cosa stiamo parlando quindi? Solamente macchine sovraprezzate al limite e basta!
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02-11-2018, 11:49 | #5206 | |
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sono gli utenti a fare il prezzo ed apple fa bene ad alzarli fino all'assurdo se continua a venderne sempre di più...devono fare più soldi possibili, e su questo sono maestri. come ho già detto, se continuano così non potrò più permettermi un mac e la cosa mi fa incazzare, ma se fossi al posto loro farei lo stesso sinceramente (perchè accontentarsi quando si possono fare molti più soldi?). in ogni caso nessuno obbliga nessuno a prendere un mac: se ti piace e lo puoi comprare compralo...se lo trovi troppo caro o non ti piace non comprarlo. ci sono un sacco di cose che mi piacerebbero ma che hanno prezzi fuori dal mondo! non potrò mai permettermele ma non per questo vado a dire che chi le vende è un ladro. poi per fortuna ci sono moltissime cose con prezzi allucinanti e che mi fanno cagare così me ne batto altamente dato che non mi attirano ognuno ha le proprie esigenze ed il proprio budget...basta cercare di conciliare le 2 cose quando possibile ed accettando compromessi. |
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02-11-2018, 12:01 | #5207 | |
Utente sospeso
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02-11-2018, 12:02 | #5208 | |
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Mi ritrovo quindi nella condizione in cui il programma che uso per la gestione di luci DMX, sul mio precedente portatile Windows (i7 4770HQ, 16 GB, 256 GB SSD) aveva lag o addirittura crash casuali, mentre sul mio precedente mac (stesso hardware) non ha mai avuto una esitazione. In tutto questo tale programma non usa neanche il 10% di risorse. Per quanto mi riguarda non esiste un "troppo": se il prezzo che hanno stabilito è quello significa che è quello che gli consente di raggiungere il volume di vendita ed il ricavo desiderato. Nessuno obbliga a prendere un mac, ed anche io, per quanto sia molto ispirato dal nuovo Air, penso che come portatile secondario prenderò un XPS...
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02-11-2018, 12:19 | #5209 | |
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comunque l'xps è un po' più piccolo e leggero del mbp e costa meno (questo lo rende un prodotto eccellente)...c'è però da dire che l'ssd è molto più lento, è da aprire con due mani (non so se l'ultimissimo sia cambiato in questo, ma le cerniere precedenti erano anni luce da quelle apple), la qualità costruttiva è più scarsa (anche qui non so se l'ultimo abbia fatto grossi passi in avanti o no, ma i penultimi avevano un aspetto generale un po' cheap, almeno per me e per i prodotti che ho avuto per le mani), ha 2 sole TB3...ripeto che per il prezzo che costano ci sta tutto, ma non si può dire che abbiano la stessa qualità costruttiva di un mbp (e con questo non voglio assolutamente dire che il mbp valga quello che costa...) poi PER ME la tastiera dei mbp dal 2016 è infinitamente migliore (a parte i tasti freccia su/giù che scandalosi...li confondo sempre), come trackpad quello dell'xps non è male, ma non c'è proprio storia, lo schermo 4k dell'xps sarebbe ottimo se non avesse win 10. dico sempre che gli xps siano ottimi portatili se si vuole windows (tanto che li consiglio anche ad amici e parenti e tutti ne sono molto soddsfatti)... però non voglio andare OT con i soliti confronti inutili: io un portatile con win non lo prenderò mai in considerazione, e sono sicuro che c'è chi non prenderà mai in considerazione un mac...semplicemente prodotti diversi per esigenze diverse |
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02-11-2018, 12:27 | #5210 | |
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condivido anche che questa non sia una strada che si può portare avanti all'infinito...prima o poi dovranno cambiare (si spera!) strategia e cominciare ad abbassare i prezzi, sennò non venderanno più a sufficienza. insomma sono perfettamente d'accordo con te! ma, sinceramente, fossi al posto loro attualmente ti comporteresti in modo diverso? io no, e sarei ipocrita a dire il contrario...in fatto ad avere più utili possibili sono i re incontrastati, su questo non si può dire il contrario purtroppo... |
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02-11-2018, 13:27 | #5211 | |
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Tu parli di una specifica applicazione che ha comportamenti diversi, che c’entra con il mio discorso sulla scelta dell’hardware ? Che poi, mica ho detto che uno deve preferire un sistema operativo ad un altro, anche stando in casa Apple serve essere consapevoli delle prestazioni per decidere che modello prendere. Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
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04-11-2018, 11:20 | #5212 | |
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Su tastiera e trackpad sono completamente d'accordo con te, non li cambierei con nient'altro. Per quanto riguarda l'SSD dipende sempre l'utilizzo che ne fai: ho un fisso con un 950 PRO ed uno con un MX500; nel 95% dei casi non saprei distinguere quale sto usando dei due Era proprio per dire che valutare l'hardware nudo e crudo non ha senso. Altrimenti avremmo tutti un pc assemblato con raffreddamento a liquido e overclock a manetta
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04-11-2018, 13:27 | #5213 | |
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Qui su HW upgrade sto notando una deriva di disinteresse per approfondire le cose, spesso pare che l'estetica valga di più della sostanza, si prende l'ultimo modello da migliaia di euro perché tanto funzionerà. In un sito che si chiama "hardware upgrade" mi aspetterei utenti a cui interessano le macchine che comprano. Altrimenti si continua a consigliare macchine da migliaia di euro per andare su internet e Facebook...
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04-11-2018, 16:38 | #5214 | |
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di sicuro non mi servono benchmark o test particolari per sapere che il nuovo mba sia in grado di fare tutto quello per cui è stato creato (browsing, mail, office, riproduzione video anche 4K e h265 dato che c'è l'accelerazione hardware su tutti gli ultimi componenti, editing foto leggero....insomma tutti gli usi leggeri...e sono convinto che permetta anche di fare video-editing senza troppe pretese velocistiche). questo l'ho detto fin da subito senza nemmeno sapere che componenti montasse, ed effettivamente tutto quello lo riesce a fare. ovvio se ci devi fare rendering video, conversioni particolarmente pesanti, ecc...allora conta sapere esattamente quanti calcoli è in grado di fare e le prestazioni dettagliate per quel particolare task...tuttavia per questi compiti viene usato al 100% tutto quello che gli si da, quindi non mi serve ad una ceppa un bench dato che so già in partenza che il mba niovo sarà più lento del mbp 13", che a sua volta sarà più lento del mbp 15", che sarà più lento dell'imac 27" e così via. PS: sul muletto ho una asus e35m-1 con processore amd e-350 (una merda insomma...uno degli acquisti peggiori della mia vita...soldi buttati praticamente )...ha un punteggio passmark di nemmeno 750, mentre plex ne richiede circa 1500 per fonti 720p 4Mb/s. di conseguenza non sarebbe assolutamente in gradi di riprodurre nulla nemmeno per sbaglio, o no? beh i file 720 li riproduce senza problemi (anche plex ce la fa...che è un programma abbastanza fatto col cu*o in quanto ad ottimizzazione) anche se hanno 6-7Mb/s. con kodi (molto meglio di plex) riproduce anche file 1080p molto basici (sui 7Mb/s circa). insomma anche in quel caso del punteggio passmark non me ne farei nulla... |
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04-11-2018, 23:12 | #5215 | |
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Questo non vuol dire che non mi interessa la macchina che ho comprato: so di aver preso un pc che per quello che devo fare è sovradimensionato (e deve esserlo) anche nel caso in cui dovessi mettermi a mixare video in real-time insieme alla musica; per il resto lo uso tutti i giorni ed anche con due monitor aggiuntivi su cui girano altrettante macchine virtuali non ha mai fatto una piega, nello zaino non pesa più di tanto, la batteria se si usa solo OSx dura una vita e non perdo mai tempo per configurazioni o problemi vari; questi sono i motivi che mi fanno scegliere un mac. Chiaro che se non avessi la possibilità di spendere una cifra simile / dovessi solo andare sul www / non avessi esigenze specifiche mi sarei orientato su altro a prescindere dall'hardware, cosa che in confronto alle altre piattaforme non è paragonabile a parità di costo. Quando ho assemblato il fisso, ad esempio, mi sono interessato molto più all'hardware, al RAID sugli HDDs, al raffreddamento AIO, all'overclock, ai bench, doppia scheda di rete, etc... ma questo per divertimento e passione personale. Se portiamo questo "divertimento" sui mac c'è ben poco da fare perché il confronto non lo possono reggere.
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05-11-2018, 11:25 | #5216 | |
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Mettiamo che voglia comprare un MacBook Pro, che mi permette di scegliere il processore. Come scegli il processore che ti serve se non ti interessi delle caratteristiche? Non capisco perché passate da non volere preoccuparvi neppure di che processore comprate a fare raid di dischi o sistemi di raffreddamento a liquido. Bah ci sono le vie di mezzo normali. Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
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05-11-2018, 12:20 | #5217 | |
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erano altri tempi però... diciamo che oggi farei molta più attenzione alle specifiche se dovessi assemblare un desktop, ma sui portatili il discorso è diverso perché prendi un prodotto completo e la CPU è solo una delle componenti da considerare, non puoi nemmeno decidere se stare su Intel o su AMD nel caso dei Mac e quindi sei estremamente limitato nella scelta per me la cosa più importante è il display: ho deciso che volevo un 15'' per lavorare meglio e in casa Apple il portatile con quel display è uno, fatta questa scelta il resto è poca roba da aggiungere se non la dimensione storage, la RAM e la CPU quindi eventualmente puoi valutare quella, a me non serve potenza quindi prendo l'opzione base e sono a posto la scheda AMD che c'è sopra mi serve? in realtà no, ma sul 15 c'è quindi me la becco se ci fosse più scelta in fase BTO sarei felicissimo, partirei dal 15'' e poi metterei componenti come CPU e GPU di base proprio perché so che non mi serve potenza, altri potrebbero invece avere bisogno di un laptop più compatto e volere il massimo delle prestazioni possibili e pomparlo all'inverosimile tutto questo rimanendo in casa Apple, cui io sono legato perché sviluppo per iOS, altrimenti di notebook il mercato è pieno e potendo scegliere sicuramente guarderei i benchmark sia di potenza che di consumi |
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05-11-2018, 15:00 | #5218 | |
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Per il resto il ragionamento di recoil, con il fatto che io usandolo per compiti un po' più spinti ho preso la configurazione con CPU via di mezzo (era nel "pacchetto") e scheda video top.
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05-11-2018, 16:04 | #5219 | |
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E' raro trovare un utente Mac che si interessa di specifiche tecniche, processori e GPU prima che del sistema operativo stesso. Nel mondo Mac, conta da sempre il sistema operativo e l'esperienza d'uso che ne ricavi. Su un sito che si chiama hwupgrade (e non solo questo) puoi trovare un topic dal titolo: "PC Windows 10 "muore" senza preavviso". Poi vai a vedere, e chi lo ha aperto ha problemi con qualche driver che non riesce a risolvere. E magari si è assemblato un pc approfondendo tutti i dettagli dei pezzi che ha acquistato con tanto di benchmark e test comparativi. Sono due visioni differenti di vedere le cose. Anche io prima facevo questi discorsi. Ora invece bado più alla "sostanza" che ai numeretti dei bechmark. Tra l'altro aggiungo anche un altro particolare. Quando Jobs tornò in Apple, la prima cosa che fece fu quella di fare piazza pulita tra i numerosi modelli presenti a catalogo e che alla fine non facevano altro che confondere le idee. Oggi la situazione è ben diversa e a mio modo di vedere le cose ce n'è sono comunque troppi rispetto ad una decina di anni fà. Ma è comunque possibile scegliere il modello più idoneo a quello che devi fare affidandosi sia alle recensioni, e sia al supporto Apple che ti indirizza al modello più adatto alle tue esigenze. Secondo me, uno che non è esperto dei benchmark comunque non se ne farebbe nulla, si confonderebbe ancora di più. Molti infatti prendono appuntamento presso gli store e prima di acquistare possono fare tutte le domande che vogliono. Chi meglio di loro può sapere quale prodotto è più idoneo? Se uno mi chiede un parere su un PC per andare solo su Facebook e su Internet, e vuole OSX perché ha voglia anche solo di cambiare, come minimo lo indirizzo su un usato. Ultima modifica di glavelli : 05-11-2018 alle 16:16. |
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05-11-2018, 16:10 | #5220 |
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Quando ho preso il mio 13" non c'era la possibilità di avere un quad core su questo formato, quella è l'unica scelta che avrei fatto fosse stato possibile, dual core per dual core ho preso quello base.
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