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Old 11-03-2019, 11:42   #37421
ninja750
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Il problema principale è che lui non è uno smanettone e non abita vicino a me, quindi in caso di problemi di boot o di frequenze non potrei andare di persona a sistemare...
allora forse meglio andare con delle 2933 che se non sbaglio sono il top certificato da amd per il 2700x
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Old 11-03-2019, 11:43   #37422
paolo.oliva2
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Ragazzi scusate un consiglio veloce: sto assistendo un amico per un acquisto lampo (si è fritto il vecchio pc) di un 2700x con una msi x470 pro carbon, e stavamo scegliendo le ram.
Acquisto da amazon, sto cercando delle 3200 cl14 ma costano parecchio di più, specialmente le flareX.

Sul QVL della scheda madre ho trovato queste HX432C16PB3K2/16 che sono hyperx predator 3200 cl16, e hanno anche un buon prezzo, dite di andare sicuro? Il problema principale è che lui non è uno smanettone e non abita vicino a me, quindi in caso di problemi di boot o di frequenze non potrei andare di persona a sistemare...

Edit: magari mi conviene andare con le hyperx fury, che hanno profilo jdec fino a 3200mhz, anche se cl18...
Io prenderei quelle con profilo Jedec più alto in frequenza, che per certo funzioneranno a quella frequenza. Il CL non lo guarderei più di tanto perchè darei per certo che lo potrai abbassare.
Tra le 2 però darei priorità al prezzo, quelle che costano meno, sempre se lo scarto non sia talmente ridicolo da preferire la sicurezza.
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Old 11-03-2019, 11:47   #37423
sdjhgafkqwihaskldds
 
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Mi allaccio alla richiesta di techfede, per chiedere una cosa simile
quant'è la perdita in prestazioni, quindi in banda passante, in FPS o altro, tra 3333 CL14 e 3333 CL18?
non trovo dei test utili
siccome la mia ram è jedec 2666 e si occa fino a 3333 CL18, vorrei sapere quanto perdo in prestazioni
chiedendo su altri topic mi rispondono sempre che CL18 non si può vedere, ma io non lo voglio vedere, lo voglio usare il PC

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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Esatto.
In Italia la condensa si forma dai -7° ai -10° rispetto alla tamb.
Qua l'umidità è molto maggiore e già si forma a -3°.
C'è un metodo grafico per calcolare le condense ecc.
se ti può servire metto il link di una guida utilissima, andrebbe letta con calma: link
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Old 11-03-2019, 12:38   #37424
Ubro92
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La banda passante è data dal clock e dall'interfaccia in questo caso parliamo di dual channel, ciò che varia tra cl14 e cl18 è la latenza, e non c'è una regola fissata dispende dal software e dall'engine, quindi in alcuni titoli potresti anche avere picchi sui minimi che calano di 15-20fps su 100 così come valori del tutto sovrapponibili....

Ma in genere è meglio avere piccole perdite sulla bw massima ma ridurre di netto le latenze che l'opposto.
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Old 11-03-2019, 14:52   #37425
mackillers
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Originariamente inviato da alex91powe Guarda i messaggi
Guarda io ti posso dire che con il 2950x ogni giorno imparo qualcosa di diverso.. è una piattaforma molto personalizzabile, ad avere tempo da spendere puoi metterti a fare un profilo con una frequenza massima diversa per ogni core ottimizzando al meglio il vcore rispetto alle frequenze massime, ad esempio dai un 40 sui core normali e un 44 su quelli "buoni".

Anche la gestione della memoria deve essere attenta, perché fra le diverse modalità oltre ad esserci un cambio di prestazioni in funzione del tipo di operazione c'è anche un cambio in termini di temperature...

Poi il TPD di 180w con un rad da 360 lo gestisci in maniera tranquilla senza proprio alcun problema anche li da te, i problemi nascono in OC dove come ti accennavo un rad da 360 su AIO non riesce ad andare oltre i 300w di potenza erogata qui in italia. Ad occhio da te dovresti arrivare intorno a 3.7 all core considerando le temperature che hai con il 2950x.

In termini di VRM invece il discorso è complesso, dipende dalla scheda madre. La Asus con 8 fasi (che ho avuto per poco tempo) non era granchè, andava in trotting molto facilmente con il 1920x.

Questa esperienza mi ha fatto propendere per la MEG di Msi che con le sue 16 fasi non evidenzia mai problemi di VRM, con 300w erogati è tanto se sono a 45 gradi (contro i 70-75 della ASUS con il 1920x a 4ghz).

Dovendo prendere oggi una X399 per me la scelta è una ed una sola: MEG e hai sonni tranquillissimi qualunque carico gli dai in pasto. Considerando una temp ambiente più alta, non credo che cmq superi i 55 gradi: il limite lo trovi prima sulla CPU.

Per come la vedo io il solo draw back di un TR4 è il costo della piattaforma, ma... tolto quello... se usi il pc come tuttofare ti da solo soddisfazioni, ovunque sei, comunque lavori, trovi un compromesso adatto alle tue esigenze.
Ciao, perdonatemi se mi inserisco nella vostra discussione, ma visto che le mie domande e dubbi sono abbastanza simili ne approfitto.

Devo programmare da qui a inizio Maggio una nuova build per una Workstation che si occuperà di Elaborazione Per la Stampa sia su carta che 3D.

fondamentalmente sulla macchina gireranno degli applicativi server che automatizzano i calcoli ed i render di stampa. il lavoro è a carico principalmente del processore ed è molto spinto verso il multicore.

Già adesso con un 1800X arrivo molto spesso a saturare il 100% del pontenziale di elaborazione.

Visto che dobbiamo forzatamente allestire la macchina in questi tempi purtroppo non posso attendere ZEN2 vorrei quindi buttarmi su di un 2950X visto che anche le frequenze di lavoro e della RAM hanno un buon impatto sulle prestazioni.

l'obbiettivo sarebbe scegliere una buona scheda madre affidabile e ruobusta che non risenta di molte ore di lavoro quotidiano fra il 60 ed il 100% di percentuale di utilizzo del processore.

Non vorrei effettuare OC, al massimo sceglierei dei banchi di RAM più veloci e li lascerei ad impostazioni defolut.

32GB di ram sono più che sufficienti per il nostro uso e quindi punterei ad un KIT 4x 8GB. quale sarebbe il più adatto ed economico fra i 3000 ed i 3200mhz?

per la scheda ero orientato verso la asus prime x399-a, visto che non devo fare OC e che non ho scelto il modello 32 core penso che basti, oppure è meglio scegliere un modello con vrm a 16 fasi?

Per il raffreddamento di un 2950X è consigliabile andare su raffreddamento a liquido? perché onestamente preferirei evitare. Mi sentirei più a mio agio con un bel dissipatore in RAME di grosse e generose dimensioni.

grazie mille per i consigli.
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Pc Gaming - Case Phanteks P600A - Mb MSI Unify X570 - CPU R7 5800X3D - Noctua nh-d15 - Ram G.Skill 32gb 3600mhz - PSU Enermax Platimax 1000W - SSD Samsung 980PRO 1TB - VGA PowerColor Red Devil 7900XTX - Monitor - Philips Evnia 34M2C7600MV

Pc Workstation - Case Asus Prime ap201 - MB Micro-ATX MSI Mortar B650 - CPU R9 7950X - Corsair H150i 360mm - Ram G.Skill 64Gb 6000mhz EXPO CL 30 - PSU Seasonic Prime PX 1000W - SSD Samsung 990 PRO 2TB - VGA PowerColor Red Devil 7900XTX
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Old 11-03-2019, 15:07   #37426
paolo.oliva2
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Originariamente inviato da Mini4wdking Guarda i messaggi
Quoto il buon Paolo.
Se non c'è tanta differenza di prezzo vai di Kingston con Jedec 3200, altrimenti le QVL delle MSI a me non ha mai dato problemi con gli ultimi bios, mettendo il profilo XMP, anche se non c'è certezza.
Anche perchè se utilizzi DDR4 nello standard jedec, AMD ne garantisce il funzionamento, quindi anche con prodotti non fallati ma sistea non funzionante, puoi comunque puoi pretendere il reso con la semplice dicitura di "non conforme".

Diverso se acquisti DDR4 XMP, perchè il prodotto è garantito per Intel con un ? su AMD, ed è pure difficile giustificare un reso come "non conforme" perchè l'acquisto sbagliato non è colpa del venditore e quindi accettarlo o meno è a sua discrezione..

La regola di massima è quella di cercare di acquistare mobo e DDR4 dallo stesso fornitore, perchè altrimenti si può correre il rischio che il venditore che ha venduto la mobo dia la colpa alle DDR4 e idem il venditore delle DDR4 dia la colpa alla mobo.

Una cosa che non fa mai nessuno, me compreso , sarebbe quella che al momento dell'acquisto, nelle note dell'ordine, aggiungere che in caso di prb DDR4 si farà un reso. Se accettano l'ordine e lo evadono, quella nota è parte integrante della vendita e sono costretti a rispettarla.

Il procio lo si può invece comprare dovunque, l'RMA si può fare direttamente con AMD e AMD è di manica molto larga per concedere l'RMA.
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Old 11-03-2019, 16:08   #37427
alex91powe
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Originariamente inviato da mackillers Guarda i messaggi
Ciao, perdonatemi se mi inserisco nella vostra discussione, ma visto che le mie domande e dubbi sono abbastanza simili ne approfitto.

Devo programmare da qui a inizio Maggio una nuova build per una Workstation che si occuperà di Elaborazione Per la Stampa sia su carta che 3D.

fondamentalmente sulla macchina gireranno degli applicativi server che automatizzano i calcoli ed i render di stampa. il lavoro è a carico principalmente del processore ed è molto spinto verso il multicore.

Già adesso con un 1800X arrivo molto spesso a saturare il 100% del pontenziale di elaborazione.

Visto che dobbiamo forzatamente allestire la macchina in questi tempi purtroppo non posso attendere ZEN2 vorrei quindi buttarmi su di un 2950X visto che anche le frequenze di lavoro e della RAM hanno un buon impatto sulle prestazioni.

l'obbiettivo sarebbe scegliere una buona scheda madre affidabile e ruobusta che non risenta di molte ore di lavoro quotidiano fra il 60 ed il 100% di percentuale di utilizzo del processore.

Non vorrei effettuare OC, al massimo sceglierei dei banchi di RAM più veloci e li lascerei ad impostazioni defolut.

32GB di ram sono più che sufficienti per il nostro uso e quindi punterei ad un KIT 4x 8GB. quale sarebbe il più adatto ed economico fra i 3000 ed i 3200mhz?

per la scheda ero orientato verso la asus prime x399-a, visto che non devo fare OC e che non ho scelto il modello 32 core penso che basti, oppure è meglio scegliere un modello con vrm a 16 fasi?

Per il raffreddamento di un 2950X è consigliabile andare su raffreddamento a liquido? perché onestamente preferirei evitare. Mi sentirei più a mio agio con un bel dissipatore in RAME di grosse e generose dimensioni.

grazie mille per i consigli.
guarda, ho avuto per poco la x399-A, detta fra noi è una mobo povera.

Non la consiglierei mai, se il PC lavora per molte ore al giorno con quel tipo di carico tanta scelta non la hai: devi prendere una scheda che viaggia bene e non ha mai problemi di VRM.

Prendi la MEG X399 di msi che è su un altro livello e con le sue 16 fasi può stare al 100% anche giornate intere senza problemi.

L'asus non mi ha dato per nulla una buona impressione.
La ram se possibile prendi roba che a 3200 ci arriva: io ho delle corsair 2667 che sono a 3200 CL16 con 1.37v (ho testato uno dei profili pronti della MEG)

Sul dissipatore, prendi un AIO (se vuoi ti dico quale ho preso io), metti il PBO attivo e stai senza pensieri: lavora persino meglio del setting di default in quanto a gestione termica e sopratutto ti da qualcosa in più come prestazioni.
avevo provato pure un dissi ad aria ma.. non è cosa.. un casino il montaggio e temp che sono pure più alte.

Poi se usi molto l'archiviazione sulla meg arrivi fino a 7 dischi M2 (che per inciso saranno la prima prossima spesa), sulla asus ne hai solo 2 al massimo


@Paolo
secondo me per come usi tu il PC vedi come fare a prendere un TR4, ti risolve tanti problemi in una botta sola: sono pensate in modo diverso si vede che sò fatte per stare a tavoletta anche molte ore, rispetto ad Am4 è su un altro livello
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Old 11-03-2019, 19:00   #37428
capitan_crasy
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Old 11-03-2019, 20:42   #37429
paolo.oliva2
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@Paolo
secondo me per come usi tu il PC vedi come fare a prendere un TR4, ti risolve tanti problemi in una botta sola: sono pensate in modo diverso si vede che sò fatte per stare a tavoletta anche molte ore, rispetto ad Am4 è su un altro livello
Si, si. Oramai TR4 è in roadmap.
Nutro seri dubbi di domare Kong in caso disponibilità Zen2 AM4 ed io in Italia... quindi prenderò sicuramente una X570 + Zen2 X12 e al mio ritorno a dicembre TR4.

Tengo in considerazione il tuo consiglio su MSI X399, io avevo pensato alla Taichi X399, ma non ho prb di marchio.

L'unica paura che ho, ma credo più una paranoia che altro, è come sarà il 7nm e cosa/come vorrà proporlo AMD, perchè con le affermazioni "-50% di TDP a pari frequenza/+25% di frequenza a pari TDP", ne viene fuori che Zen2 è una via di mezzo, un 1800X era 95W TDP (AMD compara il 7nm sul 14nm e non 12nm), ed un Zen2 X8 con 65W TDP non è nè 45W TDP nè 95W TDP. Tra l'altro potrebbe essere volutamente gambizzato a 65W TDP per offrire un Zen2 X12 come modello di massa di punta a frequenze su tutti i core addirittura maggiori.
Però con TR4 cosa farà? TR4 a briglia sciolta, cioè un 3950X a 180W TDP (+25% frequenza a pari TDP) o copierà gli AM4 con circa -35% di TDP?
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Old 11-03-2019, 21:07   #37430
capitan_crasy
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Quindi tnato vale non occare troppo le ram e puntare a delle buone 2933...
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Old 11-03-2019, 23:22   #37433
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Quindi tnato vale non occare troppo le ram e puntare a delle buone 2933...
Con 1700X/1800X io ho preferito yenere le DDR4 a 2800 CL 14 rispetto a clock superiori e le ho utilizzate a 3600 CL 16 sono in OC-Bench dove dicono la loro.

Con il 2700X le tenevo a 3400 CL 14, ma fanno salire di più le temp del procio e perdi qualche cosa in frequenza massima su tutti i core.

Alla fine le ho settate a 2800 CL 14 pure con il 2700X.
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Old 12-03-2019, 01:08   #37434
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Quindi tnato vale non occare troppo le ram e puntare a delle buone 2933...
Considerando che le 2933 CL14 costano quasi il doppio delle versioni CL16, non ne vale la pena...
Inoltre le 3200 in questo momento si trovano a un buon prezzo, direi 2933 per la serie 1000 e 3200 per la serie 2000 e magari giocare un po con i valori CL...
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Old 12-03-2019, 01:10   #37435
FreeMan
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Parlare qui di RAM è OT... come lo è parlare di dissipatori, mobo ecc devo continuare a richiamarvi? non siete iscritti da ieri.

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Old 12-03-2019, 09:50   #37436
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Nel caso servisse a qualcuno, ho fatto risolvere a gigabyte (aprendo sul loro sito una richiesta di supporto) un baco che avevano sui bios della aorus gaming x399 con le prime versioni di threadripper.
Descrizione del baco: con installazione dei bios F10 o F11 il primo e l'ultimo core del 1950X restavano sempre a palla anche con il risparmio energetico su windows attivato. Come conseguenza il voltaggio della CPU non scendeva mai...era come se fosse sempre in turbo...(problema presente sia su windows che su linux, quindi non un problema legato al so)
Soluzione: mi hanno mandato una nuova versione di bios (F12e con ultima versione del agesa 1.1.0.2) che risolve il problema. era un baco dei loro bios. Lo sto provando e sembra funzionare. Avendogli confermato il corretto funzionamento della CPU è facile che prima o poi lo pubblichino sul sito...
Nel caso qualcuno fosse interessato posso fornire ulteriori dettagli.
Edit: il baco non era legato all'agesa, perché la versione precedente dei bios che mi avevano girato (F12d) conteneva già il 1.1.0.2 ma il problema era cmq presente.
Tra altro giusto per la cronaca, ho scoperto che disabilitando il memory gear down le prestazioni ram aumentano, ma la CPU è in grado di gestire le ram con il gear down disabled solo su quelle fino a 2666 MHZ (cioè entro le specifiche). almeno questa è la mia diretta esperienza

Ultima modifica di Randa71 : 12-03-2019 alle 09:58.
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Old 12-03-2019, 11:11   #37437
alex91powe
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Si, si. Oramai TR4 è in roadmap.
Nutro seri dubbi di domare Kong in caso disponibilità Zen2 AM4 ed io in Italia... quindi prenderò sicuramente una X570 + Zen2 X12 e al mio ritorno a dicembre TR4.

Tengo in considerazione il tuo consiglio su MSI X399, io avevo pensato alla Taichi X399, ma non ho prb di marchio.

L'unica paura che ho, ma credo più una paranoia che altro, è come sarà il 7nm e cosa/come vorrà proporlo AMD, perchè con le affermazioni "-50% di TDP a pari frequenza/+25% di frequenza a pari TDP", ne viene fuori che Zen2 è una via di mezzo, un 1800X era 95W TDP (AMD compara il 7nm sul 14nm e non 12nm), ed un Zen2 X8 con 65W TDP non è nè 45W TDP nè 95W TDP. Tra l'altro potrebbe essere volutamente gambizzato a 65W TDP per offrire un Zen2 X12 come modello di massa di punta a frequenze su tutti i core addirittura maggiori.
Però con TR4 cosa farà? TR4 a briglia sciolta, cioè un 3950X a 180W TDP (+25% frequenza a pari TDP) o copierà gli AM4 con circa -35% di TDP?

la taichi buona ma sono sempre "solo 8 fasi"

Ad ogni modo io credo punteranno alle frequenze ma vedremo, sono dati ottimistici per come la vedo io
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Old 12-03-2019, 11:44   #37438
LkMsWb
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Originariamente inviato da alex91powe Guarda i messaggi
la taichi buona ma sono sempre "solo 8 fasi"

Ad ogni modo io credo punteranno alle frequenze ma vedremo, sono dati ottimistici per come la vedo io
Dire che le mobo da 8 fasi fatte bene (IR3555) non bastino a reggere Threadripper è falso secondo me. La Asus che avevi 1) è di fascia più bassa rispetto alla MSI che hai ora, ma anche rispetto alla Asrock e ad altre Asus 2) potrebbe aver avuto dei problemi di suo.

8 fasi con IR3555 significa avere 480A di potenza massima disponibile, massima efficienza sui 240A, con un voltaggio compreso fra 1 e 1.5v significa avere 240/360w disponibili.

La MSI rispetto alle altre è sempre 8 fasi ma raddoppiate, come avviene sulla mia Taichi X470.

Tra l'altro la parte di alimentazione NON è fatta solo di VRM, ed è proprio nel resto che pecca principalmente la Asus Prime.

Tutto per dire che non c'è solo la MSI Meg come scheda madre stabile 100%, e ci mancherebbe altro.
__________________
Main: NZXT H7 Flow|RM1000x|Z690 Aorus Master|i7 13700k|LFII 360|G.Skill 2x16GB 6400C32|Asus RTX 4090 TUF OC|Dell S2721DGFA + Pana 55JZ1500|Audient iD14 II + Kali LP-6 + Sundara|2xFireCuda 530 2TB + MX500 1TB + NAS
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Old 12-03-2019, 12:54   #37439
Gyammy85
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Mi sembra di aver capito che fra maggio e giugno qualche zen 2 uscirà di sicuro, avevo letto di un evento a porte chiuse di amd che si è tenuto ieri
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Old 12-03-2019, 15:03   #37440
alex91powe
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Messaggi: 114
fra l'altro ho notato che con le RAM a 3200 il 2950x per carichi leggeri bosta a 4350 all core con il PBO, ma una volta cessato il carico mantiene voltaggi insensati, tutti i core a 2200ghz e.. 1.4v

Mistero della fede, ho rimesso le ram a 2667 (con il loro XMP) per ora (e bosta all core a 4150 su carichi leggeri), settimana prossima dovrebbero arrivarmi delle ram da 3200 vediamo se il problema era l'OC sulle ram o meno!

Voi cosa ne pensate di questo inghippo?
alex91powe è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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