Mining, prezzo dei componenti e mercato che vacilla

[micropunta]

Non esiste solo il mining...

SONM: Supercomputer Organized by Network Mining
https://sonm.com/

Site hosting
Scientific research
Video rendering
Application
Game servers
Machine learning
Video streaming

Poi
Golem Network
https://golem.network/
Golem is capable of computing a wide variety of tasks, from CGI rendering, through machine learning to scientific computing.

Golem is a global, open source, decentralized supercomputer that anyone
can access. It is made up of the combined power of users' machine, from
PCs to entire data centers.

iExec
https://iex.ec/


... invece di minare, lo scopo sarà quello di mettere a disposizione il proprio hardware per i clienti che ne hanno necessità.
Un classico esempio: la Disney deve renderizzare un progetto, invece di comprare server dedicati e metterci tot tempo, potrebbe usare il network computing (del quale chiunque lo voglia può farne parte) a costi inferiori e completare il tutto in un tempo minore, e per questo si verrà retribuiti.
Ovviamente si parla di blockchain, decentralizzazione e utilizzo del hardware mining per altri scopi.

Vedremo gli sviluppi futuri, siamo agli inizi, ma idealmente sono progetti molto interessanti.

[shakko81]

Io non capisco come tanta gente riesca a farsi abbindolare cosi facilmente! Poi in Italia siamo maestri a credere nel guadagno facile. In questo momento si rasenta il ridicolo...il prezzo di un rx 560 è sulle 140-50 euro. Una 570 ha il prezzo di una 580 o forse qualcosina di più (siamo sulle 320-350 euro in media).

Stiamo parlando di uno stramaledetto sistema ponzi che finirà prima o poi con un vero e proprio effetto bolla. Beh che dire ragazzi aspettiamo... gli do meno di un anno di vita a sto mercato ridicolo....farà la fine dei pokemon go.

[Portocala]

Quando ci sarà il crollo ed il mercato dell'usato andrà a popolarsi di schede video a poco prezzo, che controindicazioni ci sarebbero contro l'acquisto di una scheda video che ha lavorato per tanto tempo?

Non sarebbe più in grado di funzionare correttamente?

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Portocala

Quando ci sarà il crollo ed il mercato dell'usato andrà a popolarsi di schede video a poco prezzo, che controindicazioni ci sarebbero contro l'acquisto di una scheda video che ha lavorato per tanto tempo?

Non sarebbe più in grado di funzionare correttamente?

Una tremenda usura di tutti i componenti.. molto superiore a quella che avverrebbe con un utilizzo "normale", visto che per minare vengono spremute al massimo (ed oltre) costantemente ..

[SinapsiTXT]

Questa moda del mining rovinerà la vendita dell'usato nel mercato gpu, il motivo è molto semplice:
- l'acquirente non potrà sapere se il venditore sta vendendo una gpu utilzzata normalmente per il gaming oppure sta vendendo una gpu strausata per il mining, quindi per forza di cose vorrà acquistarla considerando la situazione più negativa ergo come se l'avesse usata per il mining senza averne le prove
- in base al punto precedente il venditore che ha una buona gpu usata per il gaming (e non per il mining) vorrà venderla un Prezzo X mentre il venditore "cattivo" (che l'ha usata per il ming) gli andrà bene venderla al Prezzo Y (dove X > Y) ma il mercato selezionerà soltanto il Prezzo Y proprio in considerazione del punto precedente (l'acquirente non potendo sapere non vorrà rischiare acquistando al prezzo X)
- quindi come unica conclusione sul mercato dei venditori dell'usato rimaranno soltanto "cattivi" venditori disposti a venderla al prezzo Y e i buoni venditori non la cederanno al prezzo Y ma preferiranno tenersela a prendere la polvere.

Questa mia descrizione è quanto avviene in un mercato con asimmetria informativa in combinazione con il moral hazard, in pratica è un teorema microeconomico che si verifica a certe condizioni, quando il venditore/acquirente non possono verificare (o almeno non facilmente) la qualità dell'offerta o della domanda.


Se sei riuscito a leggere fino a questo punto avrai capito perchè il mining potrà sembrare una manna dal cielo per il mercato dell'usato delle GPU e invece è una catastrofe per tutti, sia per gli acquirenti che per i venditori

[DaVeX]

Io la butto lì...e se Nvidia e AMD producessero delle schede specifiche per il mining così da avere due fasce di prodotti ben differenziate?
Del resto sono brave nel rebranding, in passato ne hanno dato prova, prendono stessa GPU aggiungono qualche cosa che può essere utile al mining e via...fuori dai c...

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da DaVeX

Io la butto lì...e se Nvidia e AMD producessero delle schede specifiche per il mining così da avere due fasce di prodotti ben differenziate?

Perché nel momento in cui ste crittovalute non varranno più una cippa (speriamo al più presto possibile) le schede specifiche per il mining... .. . .. .... ... .. . .. . . . . .

Per chi produce le schede è oggettivamente più sensato - e meno rischioso - continuare così: cioè senza differenziare né aumentare troppo la produzione .. per evitare di rimetterci nel momento in cui questa isteria di massa finisce.

[giovanbattista]

x i produttori....bla bla bla , stesso modello di scheda

la prima x i giocatori (uno che gioca max 2 gpu ) implementata funzione che non permette alla scheda di funzionare se presenti + di 2 gpu sul sistema (non aggirabile) .

la seconda x i miner "seriali" dove non esiste alcun blocco e possono crearsi le loro farm.....nelle quali ci sono campi, campi sterminati, dove le gpu non nascono...vengono coltivate!...........dove ho visto macchine liquefare gpu x nutrirne altre ...............

costano 50/100€ in + quelle dei miner (insomma non deve avere la malsana idea e convenienza economica di dire bon anche se creo sist da 2 gpu e non 10/13) mi conviene la ver gioco

Ovviamente non si parla di bitcoin , che usa l'algoritmo sha 256 e viene minato dagli asic , dagli esseri senzienti.......per gli altri......focalizzare il primo muro davanti i vostri occhi, alzarsi e corrergli contro di testa se non sei defunto sappi che tra voi 2 (tu e il muro) c'è il duello........e la prima e unica regola è fino a quando ne resterà solo uno...... ......

[HackaB321]

Originariamente inviato da DaVeX

Io la butto lì...e se Nvidia e AMD producessero delle schede specifiche per il mining così da avere due fasce di prodotti ben differenziate?
Del resto sono brave nel rebranding, in passato ne hanno dato prova, prendono stessa GPU aggiungono qualche cosa che può essere utile al mining e via...fuori dai c...

Finchè le schede per il gaming avranno la possibilità di fare calcoli general purpose in parallelo saranno sempre acquistate dai minatori. Andrebbero create delle schede ad hoc per il gaming rimuovendo queste funzionalità, come erano le schede video 15 anni fa, sostanzialmente degli ASIC con cui potevi solo giocare. Ma nessun ha interesse a fare questo, né i produttori né i distributori.

[ziocan]

Naaaa.. resteranno sui volumi attuali, e si godranno i maggiori introiti con buona pace per i videogamers che dovranno mettersela via e aspettare il momento propizio per l'acquisto..

Faccio il parallelo con il mio settore (carta e cartone) che negli ultimi anni causa fallimenti di aziende poco competitive ha svoltato da un grande eccesso di offerta a un leggero eccesso di domanda..

I clienti abituati a consegne entro 2 giorni dall'ordine adesso ne devono aspettare 5 e lamentano ritardi.. Aumentando la capacita produttiva i prezzi e la redditivita scenderebbero ma con il rischio che in caso di frenata dell'economia crollerebbero a picco.. con conseguente fermata/fallimento di altri competitor e impennata ulteriore dei prezzi..

Domanda/Offerta sono un gioco di equilibrio molto delicato.. Provate a pensare se le fonderie aumentassero la produzione e la domanda si fermasse di colpo.. probabilmente le schede video te le regalerebbero pur di svenderle e potrebbe essere che nvidia (o amd) decidano di non mettere in produzione la prossima generazione perche non redditizio.. a chi gioverebbe?

[cdimauro]

Originariamente inviato da HackaB321

Finchè le schede per il gaming avranno la possibilità di fare calcoli general purpose in parallelo saranno sempre acquistate dai minatori. Andrebbero create delle schede ad hoc per il gaming rimuovendo queste funzionalità, come erano le schede video 15 anni fa, sostanzialmente degli ASIC con cui potevi solo giocare. Ma nessun ha interesse a fare questo, né i produttori né i distributori.

Non è questo. E' che gli "stream processor" delle GPU sono diventati elementi più general purpose, e questo non soltanto per GPGPU-computing, ma perché anche i giochi (moderni) ne (possono) traggono vantaggio.

Quindi non ha senso parlare di rimuovere funzionalità alle GPU. Cosa che peraltro già viene fatta o limitata col supporto a FP64, distinguendo quindi fra l'uso gaming e quello professionale.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da ziocan

Domanda/Offerta sono un gioco di equilibrio molto delicato.. Provate a pensare se le fonderie aumentassero la produzione e la domanda si fermasse di colpo.. probabilmente le schede video te le regalerebbero pur di svenderle e potrebbe essere che nvidia (o amd) decidano di non mettere in produzione la prossima generazione perche non redditizio.. a chi gioverebbe?

Ma infatti: son quelle nozioni economiche talmente di base che chiunque, anche chi non ha mai studiato economia, dovrebbe riuscire ad intendere..

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Portocala

Quando ci sarà il crollo ed il mercato dell'usato andrà a popolarsi di schede video a poco prezzo, che controindicazioni ci sarebbero contro l'acquisto di una scheda video che ha lavorato per tanto tempo?

Non sarebbe più in grado di funzionare correttamente?

Certo che funziona i componenti elettronici e i microprocessori sono dati a 10 anni di funzionamento continuativo.

A meno che non ti compri una VGA di 10 anni fa (tipo cosa c'era? la 9700pro?) non vedo il problema.

Ma non credo vedremo mai tutte queste VGA usate in vendita, anche se il mining fallisse si troverebbero altri modi per usarle, sia le grandi aziende, che i ragazzini (che se la usano per i giochini, ovviamente).

[gd350turbo]

Io è boh, penso un anno che sto aspettando che la 1070 arrivi ad un prezzo decente, ma fino a che non scoppia la bolla del mining, la vedo dura !

[HackaB321]

Originariamente inviato da cdimauro

Non è questo. E' che gli "stream processor" delle GPU sono diventati elementi più general purpose, e questo non soltanto per GPGPU-computing, ma perché anche i giochi (moderni) ne (possono) traggono vantaggio.

Quindi non ha senso parlare di rimuovere funzionalità alle GPU. Cosa che peraltro già viene fatta o limitata col supporto a FP64, distinguendo quindi fra l'uso gaming e quello professionale.

Che i moderni giochi sfruttino il GP non lo sapervo.
Ma in ogni non ha senso creare dei chip ad hoc per il mining perchè in caso di shortage di questi (o di presumibile maggiore prezzo) i miners continuerebbero ad acquistare gpu grafiche, finchè queste saranno in grado di fare quello che serve loro.

[cdimauro]

Ma Samsung ci sta provando lo stesso, perché vede un mercato altamente profittevole. Da cui la notizia.

Poi soluzioni custom dovrebbe di gran lunga più convenienti rispetto a GPU che vengono "prestate" a un lavoro diverso dal solito.

Ovviamente in caso di shortage degli ASIC ci sono sempre le GPU come alternativa.

P.S. Sì, si cerca da tempo di spostare quanti più calcoli dalla CPU alla GPU, visto che quest'ultima è particolarmente votata all'elaborazione parallela. I giochi sono stati fra i primi, per ovvie ragioni, a sfruttarle.

[Juanito.82]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Certo che funziona i componenti elettronici e i microprocessori sono dati a 10 anni di funzionamento continuativo.

A meno che non ti compri una VGA di 10 anni fa (tipo cosa c'era? la 9700pro?) non vedo il problema.

Ma non credo vedremo mai tutte queste VGA usate in vendita, anche se il mining fallisse si troverebbero altri modi per usarle, sia le grandi aziende, che i ragazzini (che se la usano per i giochini, ovviamente).

negli ultimi tempi sono parecchio incrementati i numeri dei "minatori della domenica", sono tantissimi quelli che hanno 10+ schede grafiche, quando esploderà la bolla non credo che troveranno molti modi per renderle remunerative se non rivendendole anche al 10% del prezzo di acquisto, tanto si sono già ripagate da tempo.
sulle gpu non dovrebbero esserci grossi problemi di durata, per me è molto meno usurata una gpu che ha lavorato in undervolt e downclock h24 di una gpu usata da uno psudosmanettone tirata per ore al 110-120% in overvolt per fare bench stupidi e totalmente inutili, semmai bisogna capire quanto possano durare componenti tirate al limite come le ram, perchè quelle mi sembrano lavorino h24 oltre le specifiche e questo riduce sempre la vita utile.

se poi trovano un modo di regolamentare la speculazione e sviluppare per davvero il concetto di blockchain quelle rig vengono automaticamente messe a lavorare (per davvero), ma mi sembra un'eventualità molto remota, quelli che si faranno male a causa della bolla saranno poco propensi a rischiare anche 50cents, figuriamoci mettere la corrente per le rig.
oltre al fatto che se si fanno male in troppi potrebbe passare la moda del blockchain e sparire come "concetto"

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Juanito.82

negli ultimi tempi sono parecchio incrementati i numeri dei "minatori della domenica", sono tantissimi quelli che hanno 10+ schede grafiche, quando esploderà la bolla non credo che troveranno molti modi per renderle remunerative se non rivendendole anche al 10% del prezzo di acquisto, tanto si sono già ripagate da tempo.
sulle gpu non dovrebbero esserci grossi problemi di durata, per me è molto meno usurata una gpu che ha lavorato in undervolt e downclock h24 di una gpu usata da uno psudosmanettone tirata per ore al 110-120% in overvolt per fare bench stupidi e totalmente inutili, semmai bisogna capire quanto possano durare componenti tirate al limite come le ram, perchè quelle mi sembrano lavorino h24 oltre le specifiche e questo riduce sempre la vita utile.

se poi trovano un modo di regolamentare la speculazione e sviluppare per davvero il concetto di blockchain quelle rig vengono automaticamente messe a lavorare (per davvero), ma mi sembra un'eventualità molto remota, quelli che si faranno male a causa della bolla saranno poco propensi a rischiare anche 50cents, figuriamoci mettere la corrente per le rig.
oltre al fatto che se si fanno male in troppi potrebbe passare la moda del blockchain e sparire come "concetto"

[HackaB321]

Originariamente inviato da cdimauro

Ma Samsung ci sta provando lo stesso, perché vede un mercato altamente profittevole. Da cui la notizia.

Poi soluzioni custom dovrebbe di gran lunga più convenienti rispetto a GPU che vengono "prestate" a un lavoro diverso dal solito.

Ovviamente in caso di shortage degli ASIC ci sono sempre le GPU come alternativa.

P.S. Sì, si cerca da tempo di spostare quanti più calcoli dalla CPU alla GPU, visto che quest'ultima è particolarmente votata all'elaborazione parallela. I giochi sono stati fra i primi, per ovvie ragioni, a sfruttarle.

Samsung farà ASIC per lo SHA256, l'algoritmo di mining dei bitcoin.
Fare degli ASIC per molte altcoins dove vengono al momento usate le GPU è più complicato, per alcune impossibile, a meno di ricreare un chip GP.
L'ipotesi che non ha senso secondo me, non è quella di chip dedicati, ma di GPU, uguali a quelle in commercio, ma che funzionino solo per il mining e non per il gioco.

[Ryddyck]

La maggior parte degli istituti finanziari (e non) sta studiando ed implementando la blockchain, quindi mi sembra molto improbabile che non la adotteranno.
Se la vostra preoccupazione è legata alla penuria delle gpu questo è solo colpa dei miners della domenica, problema risolvibile lato produzione (creando asic appositi o gpu solo per il mining come si diceva in passato) o lato blockchain utilizzando non più la proof-of-work ma altri sistemi come la proof-of-stake (durante questo anno ethereum dovrebbe forse finalmente diventare ibrido per poi passare definitivamente alla pos).