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09-05-2022, 22:12 | #41 | |
Senior Member
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La password ovviamente non me la ricordo mai. Quando mi serve lo SPID la guardo e via.. non è che alla fine mi serve tutti i giorni. Almeno con lo SPID che vale per tutti i siti istituzionali ho un solo login che vale per tutti.
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10-05-2022, 07:41 | #42 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2007
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Io non ho capito perchè delegare ad aziende private la richiesta e gestione.
Non sono in grado di fare un app di stato centralizzata?
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Matthewx |
10-05-2022, 07:53 | #43 |
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Iscritto dal: Dec 2008
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beh con la carta d'identità digitale dovresti avere tutti gli stessi servizi dello spid e, a quanto ho capito, è pure più semplice loggarsi in quanto basta digitare pin e appoggiare la carta sul cell
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11-05-2022, 20:35 | #44 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
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idem con la tessera sanitaria, penso.
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Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.) |
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11-05-2022, 21:18 | #45 |
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Città: Trento
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Ma se andate in farmacia con lo SPID, vi danno i farmaci prescritti dal vostro medico?
P.S. Il lettore TS-CNS viene/veniva dato gratuitamente non solo in Trentino Alto Adige ma anche in Sardegna, Friuli, ..., ma non hanno fatto molta pubblicità ... P.P.S. Uso il lettore gratuito su Linux da oltre 6 anni e non ho mai avuto il minimo problema un click per installare un pacchetto e via l'unica cosa è che PRIMA bisogna collegare il lettore con la tessera inserita e POI si apre Firefox Ultima modifica di susetto : 11-05-2022 alle 21:25. |
11-05-2022, 21:50 | #46 | ||
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Iscritto dal: Sep 2001
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Lo spid resta di fatto migliore perchè non ti serve nè cata nè lettore.
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11-05-2022, 22:03 | #47 |
Senior Member
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12-05-2022, 09:42 | #48 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
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La realtà italiana è che ci sono molti anziani ma anche molti Over-50 che se gli dai un qualsiasi oggetto elettronico in mano ha grossi problemi. Quindi nessuno è contrario alla digitalizzazione della P.A., ma non può essere l'unico strumento possibile per accedere a determinati servizi, perché tagli fuori una consistente fetta della popolazione, che *anche per colpa dello Stato*, non ha ricevuto alcuna educazione in merito. Ma come al solito si tende a guardare solo il proprio giardino. Dopodiché la digitalizzazione (non solo delle P.A. ma anche nei privati) ha i suoi limiti: ad esempio non poter più parlare con delle persone per risolvere un problema. Ed infatti molto spesso alle email non si riceve alcuna risposta (e anche al telefono ormai sono tutti dischi registrati). Ultima modifica di WarDuck : 12-05-2022 alle 09:48. |
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12-05-2022, 09:59 | #49 | |
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Iscritto dal: Feb 2003
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Tempo fa ho accompagnato un parente anziano in posta per effettuare firme e disposizioni varie, e siccome l'ufficio non è dotato di prenotazione ticket, arrivi li prendi il bigliettino e aspetti che ti chiamino, stile anni 80... Stando li, si nota che ci sono una marea enorme di persone che anche oggi nel 2022 con spid e quello che volete, vanno a perdere tempo in posta ! Una moltitudine va ancora li a pagare le bollette, tantissimi per chiedere il saldo della postepay / bancoposta, alcuni fanno ancora vaglia (qui siamo rimasti agli anni 60), per avere l'iban, ecc.ecc... e NON sono tutti "vecchi", vedo molti "giovani", stimati sui 40 anni che si fanno la fila per cose che potrebbero fare da casa ! Dimostrazione che la cultura digitale è sottozero, se fosse diffusa in posta vedremmo solo che deve ritirare una raccomandata, firmare documenti, spedire un pacco e similari. Dimostrazione che la |
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12-05-2022, 09:59 | #50 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
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Avevamo già tutti una identità digitale per la quale serve come già evidenziato prima: APPOSITO LETTORE che devi andare a prendere o comprare. Driver del lettore Driver del chip della tessera sanitaria Apposito PIN che devi richiedere separatamente E per usare il tutto devi operare necessariamente da un PC dove hai impostato tutto quanto. COMODISSSSSSSSSSIMO.
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12-05-2022, 10:07 | #51 | |
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Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
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Se prendi questi stessi soggetti e gli fai fare qualcosa nel modo analogico non lo sanno fare comunque. Devono andare nel tot ufficio di persona e lì trovare il tizio che alla fine gli sta dietro passo passo per levarseli dal cazzo perdendo un botto di tempo e non facendo una sacco di altre cose che dovrebbe fare. Non è lo SPID o la digitalizzazione, sono gli analfabeti funzionali. Quindi se sei anziano ti fai aiutare dal figlio - nipote - badante, esattamante come succede da sempre. Se sei over 50 ti svegli fuori.
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DEMON77 La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/ Ultima modifica di demon77 : 12-05-2022 alle 10:14. |
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12-05-2022, 10:12 | #52 |
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Iscritto dal: Dec 2008
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@WarDuck @gd350turbo:
la stragrande maggioranza (o forse tutti) dei servizi è disponibile anche senza spid. detto questo aiutare i parenti in difficoltà con lo spid ci occupa davvero poco tempo e eventualmente se un anziano è da solo può valutare di pagare per avere assistenza in merito anche se immagino ovunque ci siano volontari disponibili a dare una mano. personalmente non vedo pecche su questa evoluzione della P.A. anzi ci si evita di impelagarsi in persone totalmente incompetenti che ti fanno solo perdere tempo. ultima mia esperienza personale è la richiesta dei sacchi del secco al comune per un parente, è stata un'agonia. ci fosse stata una procedura con spid ci avrei messo 5 secondi contati |
12-05-2022, 11:41 | #53 | |
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Quote:
Il tizio che sta allo sportello ha proprio quel compito lì, di aiutare la persona che ha di fronte a svolgere la pratica. Altrimenti è inutile per definizione, ed il suo stipendio sarebbe meglio devolverlo altrove. La "perdita di tempo" non esiste, perché quel tempo è comunque pagato se fai un servizio ad un tuo cittadino. Il problema è che è la PA a dover essere a servizio del cittadino e NON il contrario. Per questo motivo questo Stato è arretrato, non perché manca la digitalizzazione, che diventerà la nuova scusa per non lavorare e creare problemi ai cittadini. "Eh la PEC non ci funziona", "Eh i nostri sistemi sono fuori uso". Telefoni che possono squillare per ore, mail non risposte... Tutte cose che immagino non abbiate mai sentito La differenza alla fine della fiera la continuano a fare le persone, che che se ne dica. Una PA che funziona bene in maniera analogica funziona bene anche in digitale, perché è organizzata e il digitale supporta il loro lavoro. Se la PA funziona male, non vedo come la digitalizzazione possa salvarla dalla mediocrità. Ultima modifica di WarDuck : 12-05-2022 alle 11:43. |
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12-05-2022, 11:48 | #54 |
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beh in primis ci si guadagna in velocità, se prima una stupidata ti poteva durare giorni a essere gestita ora con due click fai da te. poi tra una procedura guidata online uguale per tutti o l'incognita QI (quoziente intellettivo) della persona che ti ritrovi davanti preferisco una procedura guidata
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12-05-2022, 11:55 | #55 | |
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Infatti tutto dipende dalle procedure, dalla loro complessità. Digitalizzarle senza semplificarle, vuol dire solo ottenere una Burocrazia 2.0. Il che può andare pure bene per alcune cose semplici. Nessuno mette in dubbio che sia una comodità, almeno quando tutto fila liscio e non hai problemi. Quando hai problemi e non puoi parlare con nessuno per risolverli invece potrebbe diventare una dannazione eterna. |
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12-05-2022, 12:29 | #56 |
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nessuno può obbligarmi a usare la macchina per andare a roma o l'aereo per andare a pechino.
posso farlo a piedi o a cavallo; accetto il fatto di metterci mesi anzi ore. parimenti nessuno può costringermi a non andare allo sportello. però accetto il fatto che il servizio mi costi 10 volte tanto o che ci sia un solo impiegato anzichè 30. |
12-05-2022, 12:58 | #57 | |
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Ci aggiungerei anche un bel classico intramontabile "bisogna ripartire dalla scuola"... come disse dal palco dei "gilet arancioni" la spostata che diceva che ci iniettano dei piccoli robot. Punto UNO: se dentro il tal ufficio pubblico ci sono dei mentecatti scaldasedie è un altro problema che nulla ha a che vedere con la digitalizzazione o lo spid. Anzi l'automatizzazione migliorerebbe solo le cose visto che taglia fuori appunto il coglione scaldasedie e si spera un domani lo lasci pure a casa del tutto. (E comunque sia non sono certo tutti così gli uffici della PA.) Punto DUE: Lo stato non deve educare nessuno. Se le cose si evolvono prendi e le impari. Piantiamola di pulire il culetto agli analfabeti funzionali. A me lo ha insegnato qualcuno a scuola a caricare le pratiche edilizie sul portale telematico del comune con gli elaborati PDF-A/2 firmati digitalmente? (Che è obbligatorio nonchè l'unico modo adesso di presentare pratiche in comune) SPOILER: NO. Ho preso ed ho imparato.
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12-05-2022, 14:08 | #58 | |||||
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la "difficoltà" è tutta e solo voglia di lamentarsi a prescindere. Quote:
auspicabilmentd direi che devi pure PAGARE un extra perchè fai perdere tempo a impiegati che potrebbero fare cose più utili. Quote:
magari qualcuno evita di andare lì a far perdere tempo: - agli impiegati - a chi è costretto ad andare per fare cose che devono per forza essere fatte "fisicamente". Quote:
io pago tasse con cui si paga lo stipendio a qualcuno che deve stare a perdere tempo allo sportello per rispondere a domande di gente che potrebbe fare le stesse cose su telefono o da pc a casa sua... e si devono pagare uffici, luce, riscaldamento, stipendi a gente che deve rispondere a "cittadini" analfabeti PER SCELTA?!? quando gli stessi impiegati potrebbero risolvere problemi VERI e non stare agli sportelli...
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12-05-2022, 14:54 | #59 |
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Partiamo dal presupposto che ci sono i boomer e i vecchi rincoglioniti.
Per quest'ultimi cambia il mezzo ma non la sostanza, sono cmq rincoglioniti e hanno cmq la necessita del supporto da parte di qualcuno meno rincoglionito sia che vanno in giro per sportelli sia che fanno una pratica on-line. Poi ci sono i boomer, persone tendenzialmente normali, non sono avvezzi alla tecnologia, ma non sono per niente rincoglioniti, ne tanto meno stupidi. Solo non hanno voglia, o si sono stufati, di imparare cose nuove e quindi partono col presupposto che non ne sono capaci, che sono tutte "menate da giovani". La storia però ci insegna che tali, quando poi sono costretti ad adeguarsi, si adeguano; e anche piuttosto velocemente. In soldoni lo stato deve pensare solo a renderci la vita più semplice attraverso gli strumenti che la tecnologia ci può offrire riguardo la pubblica amministrazione, senza dover garantire per forza lo stesso servizio anche con mezzi antiquati per chi rimane indietro. PS. Sebbene il boomer tendenzialmente ha un età tra i 40 e i 60'anni, ce ne sono anche, e molti, tra gli adolescenti. Perché saper usare i social su uno smartphone non è saper usare un PC. Resta il fatto che Informatica (intesa come uso del PC e della tecnologia in generale) dovrebbe essere insegnata alle Elementari ed alle Media per poi proseguire anche nei Licei andando più nel dettaglio come la comprensione di come è fatto un computer, come funziona e lo stesso per le reti tra cui Internet, insomma il programma del 3o anno di Sistemi di un Istituto tecnico diluito nei 5 anni dei Licei.
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CPU: Intel i7 7700K 4GHz; GPU: Nvidia GForce GTX1080 8GB (MSI ARMOR 8G); RAM: 2x16GB Corsair Vengeance LPX; SSD: Sandisk 250GB+2TB; HDD: 4TB Seagate Barracuda; MTB: Gigabyte GA-Z170X-Gaming 7; MNT: Acer Predator 35" Z35P UW-QHD; CASE: Corsair ATX 780T; Raffreddamento CPU: Corsair Hydro H115i 280mm NAS: Synology DS1513+ 30TB; Int: 1000@750Mbps (FTTH Fastweb); TEL: OnePlus Nord 2 5G; Steam: [SMC] BIGC@T |
12-05-2022, 14:55 | #60 | |
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Come fanno le banche, se ti fai il bonifico online spendi niente, se vai ad uno sportello a fartelo fare dal bancario te lo fanno giustamente pagare. Ma purtoppo chi "comanda" le poste deve appartenere alla categoria dei "nonciriesco", spiego: Nell'ufficio postale che era vicino a dove lavoro avevano attivato un sistema di prenotazione tramite app comodissimo, avevi la giornata divisa in slot da 15 minuti ti potevi prenotare un operatore per l'orario a te più comodo, ti presentavi in ufficio notificavi la tua presenza al totem con lo smartphone e all'orario concordato venivi chiamato... Era uno spettacolo ! Ultimamente però gli slot erano erano diventati 2-3 al giorno, quindi assai difficile prenderne uno, alla prima occasione ho chiesto al postale di turno ma perchè lo avete quasi eliminato? risposta: PERCHE' ALCUNI SI LAMENTAVANO CHE ARRIVAVA GENTE E GLI PASSAVA DAVANTI ! quindi anzichè dirli, usate l'app anche voi, hanno preferito quasi eliminarla |
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