Clamoroso nuovo piano Ferrari: si punta al 40% di elettriche pure. Motori elettrici fatti in casa e nuovo e-building

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da pengfei

Quoto, lo Stato potrebbe darmi 10 milioni di euro e questo avrebbe un impatto nullo sulle finanze pubbliche, chissà perché non me li dà

che sono queste provocazioni? non si fa

[deggial]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma sono tutti discorsi senza senso che avete messo in mezzo voi. A me non importa nulla del peso, e nemmeno dell'accelerazione, ma se proprio allora li dobbiamo considerare come fossimo piloti che vanno in pista, la potenza compensa il peso, che ovviamente renderà la guida in curva molto diversa. Per l'utente che compra una Ferrari elettrica per andare solo a fare un giro al lago, come la maggior parte, il fatto che possa pesare 1.700 kg è assolutamente ininfluente, e si godrà solo i vantaggi, con un pacco batteria da circa 100 kWh con il quale può fare tranquillamente 500 km per ricarica

Eh no no no!
Vatti a vedere l'inizio della discussione, e il primo che ha tirato fuori confronti di prestazioni tra elettriche e termiche, e "discorsi senza senso" sei stato proprio tu:

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Io onestamente questa polemica fatico proprio a comprenderla. Ma a te interessa che l'auto faccia rumore o che abbia grandi prestazioni? Il motore termico è complicatissimo, non si può spremere praticamente più nulla, e genera solo problemi e difficoltà. L'elettrico anche per i grandi marchi è una opportunità storica, per cambiare e migliorare ancora, puntando a restare i migliori, cosa non facile. Qualsiasi pilota con cui ho parlato, pilota vero, non della domenica, mi ha detto questo: "quando ti siedi al volante non importa nulla del rumore, o come funziona il motore, ti importa solo la prestazione e come si guida il veicolo". E tutti erano contenti dell'elettrico.

[giugas]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Devi spiegare perché però. Anche tu vuoi fare l'asso del volante in città?

Guarda che il post che ho quotato parla d'altro.
In ogni caso, non essendo più un ragazzo da parecchio tempo, per me le auto sportive rimangono quelle con il motore a scoppio. Il mondo va nella direzione opposta? Pazienza, mi tengo la mia opinione che non fa male a nessuno. Ok, ora?

[Alfhw]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Io onestamente questa polemica fatico proprio a comprenderla. Ma a te interessa che l'auto faccia rumore o che abbia grandi prestazioni? Il motore termico è complicatissimo, non si può spremere praticamente più nulla, e genera solo problemi e difficoltà. L'elettrico anche per i grandi marchi è una opportunità storica, per cambiare e migliorare ancora, puntando a restare i migliori, cosa non facile. Qualsiasi pilota con cui ho parlato, pilota vero, non della domenica, mi ha detto questo: "quando ti siedi al volante non importa nulla del rumore, o come funziona il motore, ti importa solo la prestazione e come si guida il veicolo". E tutti erano contenti dell'elettrico.

Erano tutti contenti di coppia e accelerazione, non di certo di peso e frenata.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

E come fai a saperlo che ancora non l'hanno prodotta?

A meno di miracoli, è impossibile che in 3 anni il peso delle batterie si riduca di qualche quintale...

Originariamente inviato da Opteranium

quindi l'elettrico ti fa anche guidare da professionista? Non lo sapevo..! Questa tua estasi per tutto ciò che va a pile sta diventando seriamente ridicola

Quoto. Bisogna essere obbiettivi e non si può negare il grande problema del peso nelle auto sportive elettriche.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Infatti non hai capito proprio nulla. Il significato era l'opposto: cosa importa se una termica pesa di meno, se poi non la puoi usare come se fossi in pista? La maggior parte dei clienti compra per andare in strada, e non può certo impostare le curve come se fosse a Monza! Meglio avere i vantaggi dell'elettrico, miglior scatto, erogazione migliore, più efficienza, meno problemi meccanici, semplicità di produzione.

Parliamo di Ferrari e non di una Model 3. Ferrari, Lamborghini etc. sono pensate per la pista e non per andare a fare la spesa.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

continui a non spiegare dove vorresti fare queste grandi prestazioni al volante, dato che in strada è vietato. Se vuoi andare in pista e il peso ti infastidisce, puoi sempre comprare una del 20% che resterà termico. Ma poi, i record in pista delle elettriche li ho visti solo io? Forse forse che con 2.000 CV del peso te ne freghi?

Non si può mai fregarsene del peso. Basta vedere tutti gli sforzi di Ferrari, Lamborghini, Porsche per limare anche solo 20-30 kg da un modello all'altro.
Il peso influisce molto sulle prestazioni ma anche sul piacere di guida che su auto del genere è fondamentale.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

L'attaccamento al brum brum e a cose correlate è un caso clinico che dovrebbero studiare seriamente. È incredibile vedere come gente come Nico Rosberg o Lewis Hamilton siano attratti dall'elettrico (tanto da diventare anche team principal in competizioni), mentre la gente normale non riesce a superare barriere mentali inutili.

L'unico caso clinico è negare le leggi della fisica. Termiche ed elettriche hanno pregi e difetti. Non capisco perché si debba negare il problema del peso delle elettriche soprattutto per auto sportive.
Inoltre il "brum brum" non è un attaccamento mentale, infatti il suono delle auto sportive viene studiato e amplificato apposta perché il cliente vuole sentire il rombo del motore. Parola di ingegneri Ferrari. E la mancanza del rombo è un altra pecca dell'elettrico.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ancora con sto peso! Ma cosa ci dovete fare con le auto??? Ma poi, la Taycan è più lenta perché è una berlina, più o meno per tutti, ma la Nevera hai visto che potenza e che coppia ha? Hai visto le sfide con le Ferrari che sembrano delle Uno turbo in confronto?

E guardati invece cosa succede alla prima frenata... Le prestazioni non sono solamente accelerazioni 0-100.

Ripeto: auto termiche ed elettriche hanno pro e contro. Non vedo perché negare uno dei problemi principali della auto elettriche che è il peso, soprattutto per le auto sportive. Sembra che discutere del difetto del peso delle elettriche sia diventato una specie di tabù o di peccato capitale. Le leggi della fisica non si possono negare e gli ingegneri Ferrari lo sanno bene con tutti gli sforzi che fanno per alleggerire le loro auto da una generazione all'altra.

[GLaMacchina]

A mio modo di vedere il problema del peso delle batterie non sta certo nelle prestazioni in pista, quelle interessano ad una minoranza insignificativa, alla quale, per altro, in pista sarà sempre concesso di utilizzare qualsivoglia veicolo sia esso termico, elettrico o altro. Il problema del peso è che abbassa drammaticamente l'efficienza dei veicoli in contesto cittadino dove avvengono continue accelerazioni e frenate. Questo aimé è il paradosso dei veicoli elettrici di oggi, che ti parlano di green ma poi ti offrono uno scatto fulmineo con un peso da furgone. Per me le elettriche ad alte prestazioni non dovrebbero poter usufruire degli incentivi, ma se mai quelle a prestazioni normali, con le quali ci può essere un vantaggio per l'ambiente.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ad esempio: https://www.youtube.com/watch?v=c4MRydmz86E

volendo c'è anche la Tesla Model S, prima tra le elettriche, ma che se confrontata con le termiche, va così: "Per fare un paragone con le vetture a motore endotermico, la Plaid è stata più veloce di circa un secondo dell'Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio, e si è assestata sullo stesso crono ottenuto dalla Porsche 911 GT2"

PS. La Nevera ha il doppio della potenza della Model S... e io credo proprio che una Ferrari elettrica sarà più o meno così

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma sono tutti discorsi senza senso che avete messo in mezzo voi. A me non importa nulla del peso,

Veramente sei tu che ti sei inalberato quando qualcuno ha fatto notare il problema del peso per una Ferrari elettrica e la mancanza del rombo. Neanche se quel qualcuno avesse bestemmiato o offeso. Non mi pare che qualcuno abbia negato i molti altri vantaggi delle auto elettriche.

e nemmeno dell'accelerazione, ma se proprio allora li dobbiamo considerare come fossimo piloti che vanno in pista, la potenza compensa il peso, che ovviamente renderà la guida in curva molto diversa.

La potenza può compensare il peso solo in certe piste e solo per il cronometro. Ma per il piacere di guida proprio no. Guidare un elefante non è piacevole. Inoltre hai confrontato una Tesla da 1020 cv con una Giulia da 510 cv cioè metà! Con una motore termico da 800-900 cv i tempi sarebbero stati ben diversi.

Per l'utente che compra una Ferrari elettrica per andare solo a fare un giro al lago, come la maggior parte, il fatto che possa pesare 1.700 kg è assolutamente ininfluente, e si godrà solo i vantaggi, con un pacco batteria da circa 100 kWh con il quale può fare tranquillamente 500 km per ricarica

Dipende dal tipo di cliente. C'è quello che compra Ferrari (magari il prossimo modello suv...) solo perché è uno status symbol e del peso non gliene importa. Ma c'è anche il cliente sportivo che compra Ferrari perché vuole un'auto sportiva e per cui il troppo peso non va bene.

[nickname88]

Originariamente inviato da TorettoMilano

attendo le polemiche sulle ferrari senza brum brum

Brum Brum è molto bello ma Ferrari è un prima di tutto un brand, uno dovrebbe essere orgoglioso di girare su un auto Ferrari per il semplice fatto che è una Ferrari, stop.

Gli indegni e a chi non gli interessa il particolare possono pure essere messi in blacklist come Bieber.

Fossi in me le Ferrari dovrebbero pure venderle solamente in rosso o in giallo e basta e vietare ogni tipo di customizzazione.

[Saturn]

Originariamente inviato da nickname88

Brum Brum è molto bello ma Ferrari è un prima di tutto un brand, uno dovrebbe essere orgoglioso di girare su un auto Ferrari per il semplice fatto che è una Ferrari, stop.

Gli indegni possono pure essere messi in blacklist come Bieber.

Fossi in me le Ferrari dovrebbero pure venderle solamente in rosso o in giallo e basta.

Devo approfittare di questi TUOI RARISSIMI POST dove MISTERIOSAMENTE concordiamo. QUOTO AL 100%.

[Opteranium]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

continui a non spiegare dove vorresti fare queste grandi prestazioni al volante, dato che in strada è vietato. Se vuoi andare in pista e il peso ti infastidisce, puoi sempre comprare una del 20% che resterà termico. Ma poi, i record in pista delle elettriche li ho visti solo io? Forse forse che con 2.000 CV del peso te ne freghi?

duemila cavalli suvvia smetti di guardare le gare di dragster

[gigioracing]

Originariamente inviato da ninja750

mi linki per favore i record in pista delle elettriche stradali?

qualunque pista va bene, grazie

Puoi avere anche 2000cv ma le curve non le fai con un auto che pesa come un camion o un muletto da lavoro

[Opteranium]

Originariamente inviato da pengfei

Quoto, lo Stato potrebbe darmi 10 milioni di euro e questo avrebbe un impatto nullo sulle finanze pubbliche, chissà perché non me li dà

che esempio magnifico. Calzante, soprattutto

[paolo cavallo]

il pressidente TOYOTA aveva detto che se tuti i veicoli jap fossero passati all'elettrico non ci sarebbe energia sufficiente pr tutto e tutti, l'Italia ha rinunciato al nucleare.... come dara' energia a milioni di veicoli? L' ERA DEL RITORNO AL CAVALLO SI AVVICINA SEMPRE PIU

[gigioracing]

Originariamente inviato da paolo cavallo

il pressidente TOYOTA aveva detto che se tuti i veicoli jap fossero passati all'elettrico non ci sarebbe energia sufficiente pr tutto e tutti, l'Italia ha rinunciato al nucleare.... come dara' energia a milioni di veicoli? L' ERA DEL RITORNO AL CAVALLO SI AVVICINA SEMPRE PIU

Per noi ,contando anche gli stipendi che abbiano in Italia ,c'è sempre la bici elettrica

[Vash88]

Originariamente inviato da Opteranium

non polemiche, solo tristezza, vedere un marchio del genere piegato da normative scellerate.
La proroga di un anno allo stop dei motori fa ridere, tutti l'hanno battezzata "salva motor valley", ma cosa salva? Facevano prima a uniformarsi e ciao, tanto che sia il '35 o '36 non cambia nulla.
E non venitemi a raccontare che quelle poche migliaia di lamborghini o ferrari prodotte ogni anno, che faranno si e no 3000 km ciascuna, hanno un ruolo nell'inquinamento

Giocattoli a scoppio o giocattoli elettrici che ti cambia. Fare la regola e poi mettere eccezioni per i ricchi è moralmente sbagliato. Il pianeta è uno solo.

Originariamente inviato da GLaMacchina

A mio modo di vedere il problema del peso delle batterie non sta certo nelle prestazioni in pista, quelle interessano ad una minoranza insignificativa, alla quale, per altro, in pista sarà sempre concesso di utilizzare qualsivoglia veicolo sia esso termico, elettrico o altro. Il problema del peso è che abbassa drammaticamente l'efficienza dei veicoli in contesto cittadino dove avvengono continue accelerazioni e frenate. Questo aimé è il paradosso dei veicoli elettrici di oggi, che ti parlano di green ma poi ti offrono uno scatto fulmineo con un peso da furgone. Per me le elettriche ad alte prestazioni non dovrebbero poter usufruire degli incentivi, ma se mai quelle a prestazioni normali, con le quali ci può essere un vantaggio per l'ambiente.

Chi spende per unaacchina elettrica ora paga lo sviluppo dell'industria e della rete di ricarica anche. Alla fine è come se pagassero solo una parte dell'iva.

[marco_iol]

In tutto questo, sicuramente Ferrari non smetterà di produrre motori termici nel medio/lungo periodo: mi vengono in mente una serie di nazioni dove l'elettrico avrà molta difficoltà ad attecchire - vedi per esempio nel middle east ricco (Qatar, UAE, ecc.), sia per motivi economici (la benzina costa molto poco) che pratici (per 5 mesi all'anno raggiungono/superano i 40°C).

[Darkon]

Mi intrometto a discussione avanzata ma penso che qua qualcuno debba realmente tornare alla realtà:

1) Non inventiamoci balle... Ferrari e Lamborghini in pista? Si, come no... a girare in pista ci finirà stando larghissimi ma estremamente larghi il 5% del venduto. Probabilmente molto meno. Il resto verranno guidate in località turistiche o da ricconi che vogliono farsi vedere e che vanno a 30 all'ora perché se accelerano troppo non la sanno controllare. Se passate dal Chianti da Giugno a Settembre non è insolito superare una Ferrari o simili e non è che improvvisamente sono un pilota o che abbia chissà che auto sportiva semplicemente sono auto in mano a gente che non saprà o vorrà mai spingerle.

2) Peso... in pista? Niente da dire. Nella vita reale? Mi viene da ridere. Il 99% dei patentati e forse dovrei dire il 99,99% non ha nemmeno lontanamente l'abilità di guida per arrivare a risentire del peso dell'auto. Non a caso la gente compra SUV con cavallerie assurde perché tanto tutto quello che gli interessa è aprire il gas nel dritto e non farsi superare o superare di prepotenza. FINE. Tutto questo parlare di prestazioni, di impostare la curva ecc... ecc... è semplicemente ridicolo e sia chiaro è ridicolo anche con le termiche. Per anni facendo l'appennino per lavoro ho visto gente ammazzarsi sia con 2 che con 4 ruote perché si sentivano sti grandi piloti ecco... un bel telegramma: "se vu eri boni al volante e un vu correvi per l'appennino ma in pista".

3) Alla stragrandissima maggioranza dei clienti Ferrari non importa una ceppa delle prestazioni. Gli interessa che sia una Ferrari, che sia vistosa, che si riconosca da un chilometro. Il brand dev'essere più alla moda possibile e se la moda ora è il green che sia veramente green non frega una ceppa a nessuno... l'importante è poter andare alle cene dicendo che hai la Ferrari elettrica e quindi sei green. È immagine, è marketing, è far vedere che hai la tecnologia di moda del momento.

Quindi concludendo:

Per chi compra auto sportive e guarda al peso e compagnia bella consiglio:
tranquillo la tua mascolinità non dipende dal brum brum del motore, puoi guidare una elettrica e salvo rarissime eccezioni farai le stesse identiche cose con le stesse identiche prestazioni.
E si... hai ragione il peso influisce... se tu fossi bono come un pilota vero!

[Notturnia]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Io onestamente questa polemica fatico proprio a comprenderla. Ma a te interessa che l'auto faccia rumore o che abbia grandi prestazioni? Il motore termico è complicatissimo, non si può spremere praticamente più nulla, e genera solo problemi e difficoltà. L'elettrico anche per i grandi marchi è una opportunità storica, per cambiare e migliorare ancora, puntando a restare i migliori, cosa non facile. Qualsiasi pilota con cui ho parlato, pilota vero, non della domenica, mi ha detto questo: "quando ti siedi al volante non importa nulla del rumore, o come funziona il motore, ti importa solo la prestazione e come si guida il veicolo". E tutti erano contenti dell'elettrico.

forse non apprezzi la tecnica dietro ad un motore "complicatissimo" come dici..
o non hai mai avuto motori con prestazioni elevate..

io ricordo ancora a casa nostra certi motori da oltre 200 cv/litro e tecnica e prestazioni ne avevano.. eppure l'anno dopo lo hanno migliorato con altri cv/litro..

in merito ai piloti "non della domenica" loro devono gareggiare in pista e li contano le prestazioni.. noi compriamo le auto e contano di più le emozioni che le prestazioni non potendo andare in pista con queste auto a rischiare per cui ci piace anche la parte emotiva del mezzo ..

vibrazioni e tutto compreso

ignoro ovviamente il parco auto che hai avuto ma quando compri una macchina di questo genere non lo fai per i numeri ma le emozioni che ti danno..

quando sali su una lamborghini e premi il tastino e si accende.. scusa.. ma viene un brivido.. quando sali su un elettrica avviene lo stesso ?.. io non lo so.. perchè ero passeggero.. ma non ricordo la stessa emozione quando ha acceso la sua tesla model S.. poi se l'auto è solo il veicolo A->B allora ok.. ma qua si parla di Ferrari e non di autobus per cui deve prendere anche le emozioni e non solo il portafoglio

IMHO

[Marko#88]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Io onestamente questa polemica fatico proprio a comprenderla. Ma a te interessa che l'auto faccia rumore o che abbia grandi prestazioni? Il motore termico è complicatissimo, non si può spremere praticamente più nulla, e genera solo problemi e difficoltà. L'elettrico anche per i grandi marchi è una opportunità storica, per cambiare e migliorare ancora, puntando a restare i migliori, cosa non facile. Qualsiasi pilota con cui ho parlato, pilota vero, non della domenica, mi ha detto questo: "quando ti siedi al volante non importa nulla del rumore, o come funziona il motore, ti importa solo la prestazione e come si guida il veicolo". E tutti erano contenti dell'elettrico.

Tu lo sai vero che in Ferrari, Lamborghini e via dicendo ci sono team di svariate persone che lavorano al sound? Cioè il loro lavoro è proprio quello di far "suonare" bene le loro auto. E non è un caso che un V8 Ferrari suoni diverso da un V8 Aston Martin per dire o che i V12 aspirati abbiano fra i suoni più apprezzati al mondo.
Poi ovvio, contano le prestazioni... ma non è vero che contino solo le prestazioni. Anzi, le prestazioni all'acquirente medio Ferrari interessano relativamente poco.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Marko#88

Tu lo sai vero che in Ferrari, Lamborghini e via dicendo ci sono team di svariate persone che lavorano al sound? Cioè il loro lavoro è proprio quello di far "suonare" bene le loro auto. E non è un caso che un V8 Ferrari suoni diverso da un V8 Aston Martin per dire o che i V12 aspirati abbiano fra i suoni più apprezzati al mondo.
Poi ovvio, contano le prestazioni... ma non è vero che contino solo le prestazioni. Anzi, le prestazioni all'acquirente medio Ferrari interessano relativamente poco.

quotone

ma siamo in un nuovo mondo e le emozioni di una volta stanno sbiadendo per altro..

basta vedere quanta gente cammina con la testa nel cellulare al posto di guardare il mondo attorno a loro..

ma concordo con te.. una Ferrari non è solo il colore rosso e le prestazioni.. è un mondo e in questo mondo c'è il sound Ferrari

[deggial]

Originariamente inviato da Darkon

Mi intrometto a discussione avanzata ma penso che qua qualcuno debba realmente tornare alla realtà:

2) Peso... in pista? Niente da dire. Nella vita reale? Mi viene da ridere. Il 99% dei patentati e forse dovrei dire il 99,99% non ha nemmeno lontanamente l'abilità di guida per arrivare a risentire del peso dell'auto. Non a caso la gente compra SUV con cavallerie assurde perché tanto tutto quello che gli interessa è aprire il gas nel dritto e non farsi superare o superare di prepotenza. FINE. Tutto questo parlare di prestazioni, di impostare la curva ecc... ecc... è semplicemente ridicolo e sia chiaro è ridicolo anche con le termiche. Per anni facendo l'appennino per lavoro ho visto gente ammazzarsi sia con 2 che con 4 ruote perché si sentivano sti grandi piloti ecco... un bel telegramma: "se vu eri boni al volante e un vu correvi per l'appennino ma in pista".

Ti rispondo solo a questo perchè per gli altri punti hai sostanzialmente ragione, mentre su questo hai completamente torto.

NON è vero che il 99,99% non ha nemmeno lontanamente l'abilità di guida per arrivare a risentire del peso dell'auto; ma piuttosto è vero che il 99,99% sottovaluta (e di molto) il problema del peso.

Di tutti gli incidenti che vedi in giro, soprattutto auto schiantate o ribaltate ai lati dei curvoni, se l'auto avesse avuto minor peso probabilmente ne sarebbe usicta senza problemi.