Intel Core di decima generazione ufficiali: il Core i9-10900K guida l'offerta Comet Lake

[cdimauro]

Originariamente inviato da Vash_85

A parte l'utente "appassionato" che effettivamente si informa la stragande maggiornaza dell'utenza non sa cosa ha sotto il cofano, sto notando che tra i più giovani l'ignoranza informatica dilaga alla grande, ricordo che al tempo, quando ero alle medie o al liceo quasi tutti ci interessavamo sulle ultime novità, adesso per i ragazzini ho hai samsung o apple non c'è via di mezzo, se gli dici che hai intel o amd l'80% non sa di che stai parlando.

In ambito aziendale, dove lavoravo prima (300K dipendenti in tutto il mondo) dai dipendenti scrausi all'ultimo dirigente avevamo tutte macchine basate su amd (notebook) e a lavoro avevamo tutti la docking con monitor mouse e tastiera.

Poi c'era qualcuno che aveva macchine basate su piattaforma intel ma rispetto al totale era la minoranza.

Esperienza diametralmente opposta.

In BMW (mi pare 120K dipendenti) finora ho solo visto laptop/PC con Intel.

Prima in Intel (100K dipendenti)... solo Intel.

[Vash_85]

Originariamente inviato da cdimauro

Esperienza diametralmente opposta.

In BMW (mi pare 120K dipendenti) finora ho solo visto laptop/PC con Intel.

Prima in Intel (100K dipendenti)... solo Intel.

Guarda caso anche tu in automotive

Effettivamente sono tra le poche aziende ad avere un numero di dipendenti esagerato.

In che ramo sei?

[cdimauro]

Esatto.

Sono nell'infotainment. Sviluppiamo tutto il software che gira e usa il display, il cruscotto, e l'head-up display.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da nickname88

Ti che dai ad altri del fanboy ???
Questa è bella ! L'unicorno alpha della mela che dà del cornuto all'asino ?

Ragazzino ti invito a rileggere la mia firma: le due macchine più potenti che ho in casa (e ti sto postando da una di loro) sono PC con Windows 10.
Di fatto l’unico Mac che uso è il MacBook Pro 13” che trovo ottimo in mobilità.

Non perdi occasione per stare zitto...

Originariamente inviato da Vash_85

A parte l'utente "appassionato" che effettivamente si informa la stragande maggiornaza dell'utenza non sa cosa ha sotto il cofano, sto notando che tra i più giovani l'ignoranza informatica dilaga alla grande, ricordo che al tempo, quando ero alle medie o al liceo quasi tutti ci interessavamo sulle ultime novità, adesso per i ragazzini ho hai samsung o apple non c'è via di mezzo, se gli dici che hai intel o amd l'80% non sa di che stai parlando.

In ambito aziendale, dove lavoravo prima (300K dipendenti in tutto il mondo) dai dipendenti scrausi all'ultimo dirigente avevamo tutte macchine basate su amd (notebook) e a lavoro avevamo tutti la docking con monitor mouse e tastiera.

Poi c'era qualcuno che aveva macchine basate su piattaforma intel ma rispetto al totale era la minoranza.

Ho un esperienza diametralmente opposta. In ambito governativo ed internazionale AMD praticamente non esiste.
Anche ora dove lavoro, organizzazione internazionale composta da sette stati europei, l’infrastruttura è esclusivamente Dell o HP basata su intel.

[nickname88]

Originariamente inviato da Max(IT)

Ragazzino ti invito a rileggere la mia firma: le due macchine più potenti che ho in casa (e ti sto postando da una di loro) sono PC con Windows 10.
Di fatto l’unico Mac che uso è il MacBook Pro 13” che trovo ottimo in mobilità.

Non perdi occasione per stare zitto...

Preassemblati Intel ? Ovviamente quando si comprano questi ultimi spesso si rimane vincolati a determinate configurazioni
Ragazzino io ? Grazie del complimento.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da nickname88

Preassemblati Intel ? Ovviamente quando si comprano questi ultimi spesso si rimane vincolati a determinate configurazioni
Ragazzino io ? Grazie del complimento.

Tu invece il notebook lo assembli da solo vero ?

E capisco che un Alienware probabilmente non puoi permettertelo, ma ti informo che in fase di ordine, specie all'estero, tu decidi praticamente ogni singolo componente da metterci: CPU, VGA, raffreddamento a liquido o aria, RAM, SSD ...

Evita di parlare di cose che non conosci: fai più bella figura.
Un Alienware non si compra al supermercato come un preassemblato qualunque.

Quanto ai "preassemblati Intel", no non sono Intel ma sono Dell.
E se intel non ti interessa perché stai trollando mandando OT un thread dove si parla di Intel ?

[Fos]

Originariamente inviato da cdimauro

E se ti servono le prestazioni, che fai? Continui a guardare soltanto al rapporto prezzo/prestazioni?

Se a me serve il massimo in single core/thread (ed è proprio ciò che mi serve) e me lo posso permettere, non ho alcun dubbio su quale scelta farei. Purtroppo dovrei spendere una barca di soldi (non sulla motherboard, perché non me ne frega nulla di quelle all'ultimo grido e con miliardi di feature: è sufficiente che possa sfruttare il processore al meglio).

Forse dimentichi la questione più importante nella scelta dell'hardware: soddisfare le esigenze personali.

Mica ho detto che è sempre il miglior rapporto, ma che, in generale, tolte eccezzioni tali (dove credo rientri la tua)...

Parlavo proprio di quanto realmente servisse, anche ad un videogiocatore, un processore Intel. Il discorso è partito spesso da "tranne...", quindi non vedo cosa ti abbia fatto pendere verso l'impressione di sopra.

[Vash_85]

Originariamente inviato da cdimauro

Esatto.

Sono nell'infotainment. Sviluppiamo tutto il software che gira e usa il display, il cruscotto, e l'head-up display.

Infotainment, croce e delizia delle case automobilistiche nell'ultimo decennio.

Ci investono un botto di soldi tutti gli anni e molto spesso riescono a fare il 50% di quello che volevano implementare.

Immagino che sia un casino della madonna.

Mi ricordo all'inizio, quando facevo calibrazione motori in FCA smadonnavo sempre con quelli di MM, sulle centraline di preproduzione, all'inizio erano caxxi leggere tutti i dati real time, che ricordi giravamo tutta la notte per Torino e dintorni su quei cacchio di muletti senza riscaldamento in pieno inverno.

Poi sono andato in Lamborghini, sulla progettazione dei complementari della PWT e pure quello è stato un bel periodo. (non mi hanno mai fatto guidare )

E poi per un breve periodo in jaguar-landrover

Adesso faccio progettazione su mezzi leggeri destinati alla difesa.

[nickname88]

Originariamente inviato da Max(IT)

E capisco che un Alienware probabilmente non puoi permettertelo, ma ti informo che in fase di ordine, specie all'estero, tu decidi praticamente ogni singolo componente da metterci: CPU, VGA, raffreddamento a liquido o aria, RAM, SSD ...

Puoi scegliere fra i componenti che loro mettono a disposizione per quel prodotto in realtà

Sbaglio o la MOBO non la puoi scegliere ? Ma ti rifilano un prodotto di scarsa fattura Dell ?
Lato grafico puoi scegliere la VGA custom o solo le reference ?
Fammi indovinare ... alimentatore OEM cinese da 4 lire che non è manco modulare ?
E il dissipatore ? Un equivalente di un Corsair H55 ?
Il case ? Un plasticozzo cinese che per altro piazza anche l'alimentatore di fronte alla CPU, rinuncia allo sfogo posteriore e favorisce l'immissione laterale ?

tu decidi praticamente ogni singolo componente

Alla faccia della libertà di scelta dei componenti, praticamente solo una manciata di opzioni fra quelli che decidono loro
https://images.anandtech.com/doci/14...rora_specs.jpg

Nel tuo caso infatti è pure Only intel, dall'alto della piena libertà di scelta ...
E il bello è per avere sto colabrodo ti vanti pure del fatto che ti hanno spennato

probabilmente non puoi permettertelo

Scommetto che lo dici spesso quando ti senti attaccato vero ? Spirito e atteggiamento tipico dai fans della mela.
No, è che molto più semplicemente ho optato per soluzioni migliori, contrariamente a chi come te invece segue la filosofia della mela.
E pensare che il mio HW è pure migliore in tutto ma vabbè

[cdimauro]

Originariamente inviato da Fos

Mica ho detto che è sempre il miglior rapporto, ma che, in generale, tolte eccezzioni tali (dove credo rientri la tua)...

Parlavo proprio di quanto realmente servisse, anche ad un videogiocatore, un processore Intel. Il discorso è partito spesso da "tranne...", quindi non vedo cosa ti abbia fatto pendere verso l'impressione di sopra.

Il problema è che, a mio avviso, non si può fare un discorso così "generale", perché i "tranne" si possono allargare notevolmente se andiamo a vedere nel dettaglio le esigenze dei singoli.

Ad esempio non credo che a qualcuno piaccia che il sistema abbia dei freeze, di tanto in tanto. E questo è un problema che riguarda la massa / generalità.

Originariamente inviato da Vash_85

Infotainment, croce e delizia delle case automobilistiche nell'ultimo decennio.

Ci investono un botto di soldi tutti gli anni e molto spesso riescono a fare il 50% di quello che volevano implementare.

Immagino che sia un casino della madonna.

Assolutamente. Specialmente in area Bluetooth, visto che ogni tier s'implementa il proprio stack, ed è quindi fonte di bug (anche allucinanti da scoprire).

Il problema è che in questi casi tutta la merda c'arriva addosso, perché è BMW che ti vende la macchina, e giustamente il cliente nemmeno sa chi abbia sviluppato cosa.

Mi ricordo all'inizio, quando facevo calibrazione motori in FCA smadonnavo sempre con quelli di MM, sulle centraline di preproduzione, all'inizio erano caxxi leggere tutti i dati real time, che ricordi giravamo tutta la notte per Torino e dintorni su quei cacchio di muletti senza riscaldamento in pieno inverno.

Vieni in Germania che c'è ancora più fresco.

Di MM ho conosciuto un intero gruppo un paio di anni fa, per un RFQ (che però non si sono poi aggiudicati). A fine dello scorso anno il responsabile è entrato nel nostro dipartimento, e mi ha detto che il clima che si respira non è dei migliori.

Poi sono andato in Lamborghini, sulla progettazione dei complementari della PWT e pure quello è stato un bel periodo. (non mi hanno mai fatto guidare )

Ma no, dai! Almeno un giretto prima di andare via potevano fartelo fare. E' un mito Lamborghini!!!

E poi per un breve periodo in jaguar-landrover

Adesso faccio progettazione su mezzi leggeri destinati alla difesa.

Ma sempre lì: non ti muovi dall'automotive.

[Fos]

Originariamente inviato da cdimauro

Il problema è che, a mio avviso, non si può fare un discorso così "generale", perché i "tranne" si possono allargare notevolmente se andiamo a vedere nel dettaglio le esigenze dei singoli.

Ad esempio non credo che a qualcuno piaccia che il sistema abbia dei freeze, di tanto in tanto. E questo è un problema che riguarda la massa / generalità

Io invece credo di sì; Che non signnifica che uno non può tranquillamente comprarsi Intel perché comincia con I.

Siccome le cose da isolare sono rimaste ben poche, io mi permetto di sbilanciarmi. Non mi pare il caso di fare un discorso assolutistico quando già si è in un contesto chiuso.

In generale, di nuovo, non credo neanche che le eccezioni vadano sottolineate meglio quando includono Intel, visto che chi guadagna dalla generalizzazione e proprio lei. Meglio ancora quando il prezzo del contorno che definisce la convenienza in rapporto a cosa cresce come in questo caso.

Neanche spendere di più per quello di cui non si necesseta piacerebbe a chi potrebbe saperlo, ed è quello che accade più spesso nella massa che si ritrova Intel nel case. Non serve andare tanto nel vago, insomma.

[cdimauro]

Non si può fare altrimenti. Oggi i chip contengono un sacco di componenti che magari tantissimi clienti non useranno mai. Eppure sono lì, e vengono pagati lo stesso. Non si possono realizzare chip su misura come un vestito di Valentino, per cui i produttori forniscono un chip base per tutti, e tante volte alcune parti vengono disabilitate (col laser) per realizzarne delle versioni particolari a seconda della specifica fascia di mercato.

Quindi è pacifico che i clienti pagheranno anche per un sacco di cose che per loro sono inutili. E questo non vale solo per Intel, ma è un discorso generale.

[Fos]

Originariamente inviato da cdimauro

Non si può fare altrimenti. Oggi i chip contengono un sacco di componenti che magari tantissimi clienti non useranno mai. Eppure sono lì, e vengono pagati lo stesso. Non si possono realizzare chip su misura come un vestito di Valentino, per cui i produttori forniscono un chip base per tutti, e tante volte alcune parti vengono disabilitate (col laser) per realizzarne delle versioni particolari a seconda della specifica fascia di mercato.

Quindi è pacifico che i clienti pagheranno anche per un sacco di cose che per loro sono inutili. E questo non vale solo per Intel, ma è un discorso generale.

Quindi diventa tutto inevitabile, e non è praticabile una stima che ne tenga conto? Non credo proprio.

[cdimauro]

Il problema rimane cercare di soddisfare i bisogni di quanti più utenti possibili, ottimizzando al contempo i costi di produzione.

La soluzione economicamente più conveniente, al momento, è realizzare die "monolitici" che integrano tante funzionalità. E se è conveniente per il produttore, in media lo diventa anche per l'acquirente finale.

Non ci sono altre soluzioni al momento che consentono di fare meglio.

[Fos]

Originariamente inviato da cdimauro

Il problema rimane cercare di soddisfare i bisogni di quanti più utenti possibili, ottimizzando al contempo i costi di produzione.

La soluzione economicamente più conveniente, al momento, è realizzare die "monolitici" che integrano tante funzionalità. E se è conveniente per il produttore, in media lo diventa anche per l'acquirente finale.

Non ci sono altre soluzioni al momento che consentono di fare meglio.

Sì, ma non divaghiamo... Il rapporto costo/bisogno/beneficio si può appoggiare a terra senza timore che evapori grazie ai sofismi, no?

Se proprio dobbiamo divagare, preferirei farlo su quel in media lo diventa anche per l'acquirente finale.

[cdimauro]

Se ci limitiamo a parlare di media e acquirente medio (quindi in un discorso puramente generale), sì.

[Fos]

Originariamente inviato da cdimauro

Se ci limitiamo a parlare di media e acquirente medio (quindi in un discorso puramente generale), sì.

Media, acquirente medio, giocatore medio, giocatore meno medio... Si può partire dalla media generale assoluta (quindi vaga), definendo il percorso/bisogni ecc...
Un modo per farlo, è escludere categorie particolari cercando di avvicinarsi alla media quadratica teorica (già che ci siamo...).

Dove si passa dipende pure dalle categorie, come dire, maggiori, e nel caso in oggetto, dubito siano chi vuole superare 60fps o prestazioni da primato soltanto in determinati ambiti (tipo il single che ti serve).

Dopo, se dobbiamo considerare che il risultato sarà comunque frutto di un'approssimazione, vada pure, altrimenti di che si parla? Cioè, non è meglio avvicinarsi che restare fermi perché non arriveremo mai...?

Frutto di un adattamento.

[cdimauro]

Credo che siamo arrivati a un'impasse.

Se cominciamo a considerare le differenze, i dettagli, i casi particolari, ci si allontana troppo dal quadro generale.

Se si rimane sul quadro generale ci si allontana dalle esigenze reali.

[Fos]

Beh, vedila pure il linea teorica, ma questa Gen, come dicevo, tranne bisognosi dei massimi fps possibili, o casi particolari tali, nel rapporto costo/beneficio non serve agli altri. Ci sarà qualche altra categoria, ma non fa parte del tipico.

Con l'aumento del prezzo complessivo della piattaforma (escludiamo pure i dissipatori e l'alimentatore seri che dovrebbero servire a chi serve. Certo che anche quelli non saranno contentissimi ), e la molto probabile diminuizione della tolleranza all'OC: Si fa prima ad isolare.

Un discorso simile mi sembra semplice quanto onesto.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Fos

Beh, vedila pure il linea teorica, ma questa Gen, come dicevo, tranne bisognosi dei massimi fps possibili, o casi particolari tali, nel rapporto costo/beneficio non serve agli altri. Ci sarà qualche altra categoria, ma non fa parte del tipico.

Con l'aumento del prezzo complessivo della piattaforma (escludiamo pure i dissipatori e l'alimentatore seri che dovrebbero servire a chi serve. Certo che anche quelli non saranno contentissimi ), e la molto probabile diminuizione della tolleranza all'OC: Si fa prima ad isolare.

Un discorso simile mi sembra semplice quanto onesto.

continui a fare considerazioni le cui basi sono sbagliate.
Il tipico acquirente NON è il nerd da forum che si informa e fa una scelta oculata componente per componente.
Il tipico acquirente nel migliore dei casi ha un idea sommaria delle sue necessità computazionali, ha un budget e si rivolge ad un mercato dove trova pre-assemblati di grandi case (Acer, HP, Dell... i soliti) oppure negozi che assemblano proponendo configurazioni "tipiche" basate su fasce di prezzo principalmente. Beh, gran parte di quei PC avranno una configurazione su base Intel.
E questo è l'acquirente già più consapevole, perché invece una buona parte ha solo un budget ed idee confuse (oppure ha seguito il consiglio del cugggino che se ne intende).
Per tutti questi utenti da qui a qualche mese invece del "i5-9XXX" di turno, ci sarà semplicemente il "i5-10XXX" di turno.
E sarà una soluzione comunque valida per le loro esigenze (ammesso naturalmente che vengano bene indirizzati o si siano informati un minimo).

Il dramma del "oddio Ryzen è meglio, Intel caccapupù, AMD for president !" esiste sostanzialmente solo in questi forum/blog.