[FTTH] Open Fiber

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mauriziofa

Per il 5g la fibra la stendono

Io vorrei sapere dove la trovi tutta questa certezza.

[mauriziofa]

Originariamente inviato da OUTATIME

Io vorrei sapere dove la trovi tutta questa certezza.

Perchè non esiste altro modo di portare tutta la banda del 5g, 10gbit per secondo a singolo utente quando sarà a regime.

[mauriziofa]

Originariamente inviato da Ratavuloira

A me piacerebbe sapere chi l'avrebbe detto, comunque.

Basta ragionare, se l'operatore privato che possiede la rete in rame compra l'operatore "quasi pubblico" che cabla la nuova rete in fibra lo fa solo per stoppare la fibra e continuare a sfruttare la vecchia rete in rame.

Se non si vogliono duplicazioni di reti, l'unica soluzione è quella di far confluire sia la rete in rame sia quella in fibra ad una società totalmente pubblica e terza, nel senso che vende solo all'ingrosso connessione agli operatori. E questa società già esiste e si chiama Open Fiber, basterebbe chiedere a Cdp di aumentare il suo apporto nel capitale.

[amd-novello]

Originariamente inviato da mauriziofa

Ribadisco, augurarsi che avvenga la fusione e che in Italia venga stoppata la FTTH a favore della vecchia rete in rame, è una cosa che non riesco a concepire.

Esatto

Assurdo

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da mauriziofa

Basta ragionare, se l'operatore privato che possiede la rete in rame compra l'operatore "quasi pubblico" che cabla la nuova rete in fibra lo fa solo per stoppare la fibra e continuare a sfruttare la vecchia rete in rame.

Se non si vogliono duplicazioni di reti, l'unica soluzione è quella di far confluire sia la rete in rame sia quella in fibra ad una società totalmente pubblica e terza, nel senso che vende solo all'ingrosso connessione agli operatori. E questa società già esiste e si chiama Open Fiber, basterebbe chiedere a Cdp di aumentare il suo apporto nel capitale.

Io mi riferivo a questa parte:
"augurarsi che avvenga la fusione e che in Italia venga stoppata la FTTH a favore della vecchia rete in rame"
Auguri io non ne ho visti...poi magari mi sbaglio.

[zdnko]

Originariamente inviato da mauriziofa

basterebbe chiedere a Cdp di aumentare il suo apporto nel capitale.

Ha finito i soldi: deve dare 800 milioni al governo per tappare i buchi di bilancio.

[Mtty]

Originariamente inviato da OUTATIME

Il 4G non è saturo. Datti pace.

Il problema del 4G sono le catene di ponti radio senza fibra.
E con il 5G se non stendono fibra ai ripetitori sarà sempre peggio.

vai nelle grandi città, nelle "ore/luoghi di punta" del traffico dati mobile, e vedi come le cellule si saturano in un attimo...

al meglio del meglio sono circa 600 Mbps a BTS, a patto che siano attive tutte e 4 le bande, e a patto che gli utenti siano "equamente distribuiti" sulle bande, e ovviamente tutti sotto la BTS... e si parla di banda da dividere tra centinaia di utenti, quindi anche in condizioni ottimali sono meno di 60 Mbps

nel mondo reale invece gli utenti sono negli edifici o comunque separati da muri dalla BTS, molti finiscono sulla sola B20 (800 MHz, 100 Mbps) e si devono "spartire" quei 100 Mbps (anche essi teorici in condizioni ottimali, non nel mondo reale)

Originariamente inviato da Ratavuloira

Dall'alto della tua FTTH tiscali a 1000/300 suoni un po' come maria antonietta e le sue brioches...

pensa che fino l'anno scorso mi trovavo ad andare da un amico, stessa città ma con un contratto ancora vecchio, Vodafone adsl 7 mega... se aprivi un video su youtube col suo Wi-Fi si bloccava in continuazione (anche solo 720p) e la risposta era "eh ci sarà il coinquilino che starà guardando qualcosa anche lui"... e il cellulare finiva sempre i 30 GB mensili perchè andava più veloce il 4G della 7 mega adsl... indovina? è passato a FTTH Tiscali solo perchè l'ho convinto io, se no stava ancora in adsl 7 mega a lamentarsi (pagando pure di più)

ecco, questa è l'Italia...

Originariamente inviato da mauriziofa

L'unico caso logico sarebbe da parte di un possessore di azioni del gestore con la vecchia rete in rame, allora in quel caso opporrebbe il suo guadagno al progresso del paese.

Originariamente inviato da Ratavuloira

A me piacerebbe sapere chi l'avrebbe detto, comunque.

esplicitamente quella frase non l'ha detta nessuno...

ma augurarsi che la fusione avvenga, che si torni a puntare sul rame (Fibra-Rame) invece che sulla FTTH, implicitamente implica quello che ha scritto

Originariamente inviato da mauriziofa

Per il 5g la fibra la stendono, porta guadagno, finirà su tutti gli smartphone si ripagano l'investimento. E' per la linea fissa che non lo faranno perchè un privato investe solo se ha profitto e ritorno degli investimenti.

Per questo motivo ora che OF è "quasi pubblica" è un suicidio del paese e del progresso farla comprare da un privato che stopperà subito FTTH invece di aumentare la quota pubblica e sostenere i costi iniziali dell'investimento.

E' una priorità del paese e tutti dovremmo remare dalla stessa parte e non essere felici della fusione, in Germania tutto è pubblico, cercano di salvare tutte le banche, aziende, società strategiche attraverso lo Stato, non vedo perchè qui invece di unirci e chiedere tutti insieme che la fusione non avvenga e CDP aumenti la quota in OF, siamo divisi in una "guerra tra poveri" che non porterà nulla a nessuno, io resterò con FTTC, l'amico che gioca con il 4g continuerà ad aspettare giorni per giocare.

quoto in pieno...

[mauriziofa]

Originariamente inviato da zdnko

Ha finito i soldi: deve dare 800 milioni al governo per tappare i buchi di bilancio.

Cdp ha come maggiore azionista il MEF i soldi li ha al massimo bisogna vedere se glieli fanno spendere, devono aggiustare il bilancio per non incorrere nella procedura di infrazione UE.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Mtty

esplicitamente quella frase non l'ha detta nessuno...

ma augurarsi che la fusione avvenga, che si torni a puntare sul rame (Fibra-Rame) invece che sulla FTTH, implicitamente implica quello che ha scritto

E allora se 'sta frase non l'ha detta nessuno, perché continui a ripeterla un post sì e un post no?

[Mtty]

Originariamente inviato da Ratavuloira

E allora se 'sta frase non l'ha detta nessuno, perché continui a ripeterla un post sì e un post no?

io?

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Mtty

io?

Pardon, il copyright su quella frase ce l'ha l'utente "mauriziofa"

[mauriziofa]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Pardon, il copyright su quella frase ce l'ha l'utente "mauriziofa"

Le mie intenzioni erano più che buone ed ho spiegato il perchè

[ZioMatt]

Originariamente inviato da mauriziofa

Senza considerare che il 5g usa, tra le altre frequenze, quella da 26ghz che richiederà tantissime antenne, molte di più del 4g e che per la frequenza da 700mhz dovrà attendere lo switch off della televisione.

La 26GHz è utilizzata in ottica "fixed wireless", non di certo per terminali radiomobili... a quelle frequenze, sei come comportamento più vicino alla luce che alla radio per come la conosciamo, necessiti di visibilità ottica, già ostacoli nelle zone di Fresnel degradano il segnale... figurarsi se la usano per un cellulare in mezzo al parco con decine di alberi attorno...

Originariamente inviato da mauriziofa

Perchè non esiste altro modo di portare tutta la banda del 5g, 10gbit per secondo a singolo utente quando sarà a regime.

Mmmm... non credo proprio alla storiella dei 10Gbit.. facile siano 2-3, e sicuramente riferiti all'intera BTS, non al singolo terminale; inoltre, nei vari proclami delle tecnologie non si fa mai riferimento allo spettro di frequenza impiegato. Gli operatori nazionali si sono comprati spettri di frequenze di 5MHz, che devono essere ulteriormente spezzettati per far sì che non vi siano collisioni tra BTS vicine e/o sullo stesso palo... facile che le celle vadano ad utilizzare spettri di meno di 1MHz cadauna.

Tanto per dare un ordine di grandezza, un canale televisivo/mux DTT ha uno spettro allocato di 7 o 8MHz (a seconda della banda, VHF o UHF), le reti wireless "802.11" casalinghe usano canali da 20,40,80 o 160MHz (gli ultimi due solo in banda 5GHz)...

Volete la verità? Guardate i primi test che iniziano ad apparire sulle pochissime (e scarichissime, dato che ci son 3 terminali in croce venduti con il supporto 5G) BTS attive di Vodafone a Milano... chi ha ottenuto di più navigava su punte di 300Mbps, velocità a portata anche del 4.5G...

Questione fibra alle BTS: dovevano sparire le BTS in ponte radio già con l'avvento del 4G, che prometteva latenze <5ms... abbiamo visto tutti com'è andata a finire.

[ghostrider2]

Butto lì una cazzata... ma perché non avviene questo: "sfilo il rame metto la fibra"... qualsiasi operatore prenda in carico i lavori...che senso ha il rame? Ha raggiunto i limiti delle telecomunicazioni già da 5..6 anni... che poi il rame ha valore e lo rivendono ai rumeni
Boh io non so perché la fanno tanto complicata...a cosa serve il rame nel 2019/2020?

[mauriziofa]

Originariamente inviato da ZioMatt

La 26GHz è utilizzata in ottica "fixed wireless", non di certo per terminali radiomobili... a quelle frequenze, sei come comportamento più vicino alla luce che alla radio per come la conosciamo, necessiti di visibilità ottica, già ostacoli nelle zone di Fresnel degradano il segnale... figurarsi se la usano per un cellulare in mezzo al parco con decine di alberi attorno...



Mmmm... non credo proprio alla storiella dei 10Gbit.. facile siano 2-3, e sicuramente riferiti all'intera BTS, non al singolo terminale; inoltre, nei vari proclami delle tecnologie non si fa mai riferimento allo spettro di frequenza impiegato. Gli operatori nazionali si sono comprati spettri di frequenze di 5MHz, che devono essere ulteriormente spezzettati per far sì che non vi siano collisioni tra BTS vicine e/o sullo stesso palo... facile che le celle vadano ad utilizzare spettri di meno di 1MHz cadauna.

Tanto per dare un ordine di grandezza, un canale televisivo/mux DTT ha uno spettro allocato di 7 o 8MHz (a seconda della banda, VHF o UHF), le reti wireless "802.11" casalinghe usano canali da 20,40,80 o 160MHz (gli ultimi due solo in banda 5GHz)...

Volete la verità? Guardate i primi test che iniziano ad apparire sulle pochissime (e scarichissime, dato che ci son 3 terminali in croce venduti con il supporto 5G) BTS attive di Vodafone a Milano... chi ha ottenuto di più navigava su punte di 300Mbps, velocità a portata anche del 4.5G...

Questione fibra alle BTS: dovevano sparire le BTS in ponte radio già con l'avvento del 4G, che prometteva latenze <5ms... abbiamo visto tutti com'è andata a finire.

I test di questi giorni sono effettuati su rete "Non-Standalone 5G New Radio" è una via di mezzo perchè utilizza la rete radio e la core network 4g LTE e aggiunge solo la portante 5g.
Fino al 2020 non ci saranno le prime accensioni veramente 5g e poi i telefoni usano i modem esterni al soc, che ha integrato un modem 4g. Vedremo il vero 5g quando, oltre alle reti stand alone, ci saranno i telefoni con soc che contengono solo modem 5g.

[ZioMatt]

Originariamente inviato da ghostrider2

Butto lì una cazzata... ma perché non avviene questo: "sfilo il rame metto la fibra"... qualsiasi operatore prenda in carico i lavori...che senso ha il rame? Ha raggiunto i limiti delle telecomunicazioni già da 5..6 anni... che poi il rame ha valore e lo rivendono ai rumeni
Boh io non so perché la fanno tanto complicata...a cosa serve il rame nel 2019/2020?

Alla fonia per la Casalinga di Voghera?
Al fatto che il rame è finito dentro a massetti di cemento/fondazioni stradali e se non spacchi non lo togli?
Ma soprattutto... perché è di TIM e non di OpenFiber?

[Mtty]

Originariamente inviato da ghostrider2

Butto lì una cazzata... ma perché non avviene questo: "sfilo il rame metto la fibra"... qualsiasi operatore prenda in carico i lavori...che senso ha il rame? Ha raggiunto i limiti delle telecomunicazioni già da 5..6 anni... che poi il rame ha valore e lo rivendono ai rumeni
Boh io non so perché la fanno tanto complicata...a cosa serve il rame nel 2019/2020?

non puoi perchè se c'è la nonnina che vuole la linea "solo telefonica" (per ora) deve poterla avere...

non puoi perchè il rame è di Telecom Italia (ora TIM) e non può essere nè OpenFiber, nè un operatore, a togliere il rame altrui per passarci la fibra

non puoi perchè da VDSL in poi devi usare il modem perchè la fonia è VoIP, e non puoi costringere le persone a comprarsi un modem VoIP

non puoi perchè per TIM il rame è un costo ormai già ampiamente ammortizzato e quindi ogni utente attivo sul rame è 100% guadagno, mentre se togli il rame e passi la fibra hai i costi di installazione fibra e della fibra stessa da pagare

ovvero

PUOI, ma se comanda TIM (e per ora grazie a OpenFiber non sta più comandando) ha tutto l'interesse a tenere la gente sul rame.

TIM si vuole comprare OpenFiber per tornare ad avere il monopolio, smettere di investire in fibra ottica e tornare a proporre sperimentazioni assurde sul rame pur di continuare a guadagnare e basta senza investire.

[Mtty]

e non parliamo di fibra ottica portata alle BTS per il 4G / 5G, perchè lì la fibra la porta solo ed esclusivamente per essere competitiva, solo ed esclusivamente perchè nel settore mobile non ha il monopolio e quindi se non investisse sarebbe in fallimento in qualche anno

la fibra per le connessioni mobili TIM non la porta perchè "il 5G tira più della FTTH", ma perchè sul 4/5G ha concorrenza.

[ghostrider2]

Originariamente inviato da ZioMatt

Alla fonia per la Casalinga di Voghera?

Al fatto che il rame è finito dentro a massetti di cemento/fondazioni stradali e se non spacchi non lo togli?

Ma soprattutto... perché è di TIM e non di OpenFiber?

I vecchietti si dovranno adeguare e farsi regalare dai nipoti un cellulare da 30 euro con una sim Iliad 5 euro/mese cosi chiamano finché vuoi...invece di farsi spennare da tim con 50 euro/mese e scatto alla risposta...la sola linea telefonica nel 2019 non dovrebbe più esistere, deve estinguersi...la rete fissa dovrà diventare per i soli dati...poi ci vai girare il Voip ok... ma la retta via è quella...
Ma considerando che il rame ha valore ...Tim gli conviene venderlo...se io avessi dell'oro lo venderei subito...cosa lo tiene lì a fare a marcire?
Il fatto è che la Tim vuole fermare il progresso e vivere con le sue rimodulazioni...questa è la morale della storia?

[ghostrider2]

Il fatto è che le persone si devono adeguare...se tra 10 anni ci saranno solo auto elettriche anch'io dovrò vendere il mio naftone ed ADEGUARMI al progresso...la stessa cosa lo deve fare la nonna di Heidi sui monti a 3500 metri con il telefono fisso...
Logico tutto deve avvenire piano piano ed informare le persone dei cambiamenti...
Ma se la Tim VUOLE fermare il progresso allora è un altro paio di maniche..la scusa dei nonni e del fisso è una scusante