OnlyOffice: l'alternativa open source e on premise a Microsoft 365

[demon77]

Originariamente inviato da Mister24

Diciamo che il mercato ha già decretato il vincitore da parecchi anni. Lo standard è Microsoft.

Lo standard è Microsoft in larga parte perchè è stata per anni l'unica scelta, e quindi lo standard si è plasmato su di essa.
Ci fosse stato sin dagli albori anche una controparte libreoffice sicurmante le cose oggi sarebbero ben diverse.

[demon77]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Prima di LibreOffice c’era OpenOffice e prima ancora StarOffice (nato nel lontano 1985).

Vero, ma è sempre rimansto molto in disparte ed anche gestito piuttosto male rispetto invece a msoffice che ovviamente andava a braccetto con windows.
E' sempre stata una guerra molto impari

[Silent Bob]

Se si parla di programmi di scrittura, in se, io usavo ad esempio Wordperfect (che non uso da decenni oramai), mi ci trovavo bene, come mi ci trovavo bene con Word, almeno a limitarsi negli anni 90 inizi 2000.

Ed all'epoca questi programmi li usavo tantissimo, l'unica differenza è che era molto più facile trovare Word a casa di altri che Wordperfect.

E non parlo di programmi antecedenti (o altri programmi in generale), o cmq non sotto ambiente Windows, perché usati poco o proprio non li ricordo.

Quindi non so dire se è vero che è stata "l'unica scelta" , ma, diciamo così, quella più facilmente reperibile.

[floc]

Originariamente inviato da biffuz

Quella cosa per cui se sei senza rete non hai più accesso ai tuoi documenti? Ok...

no, il cloud è quella cosa che su office365 ti permette di modificare anche lo stesso file contemporaneamente a un collega, di averlo a disposizione ovunque intorno al mondo e di usare la copia cache in locale se non hai rete.

Mi sa che sei rimasto a qualche anno fa con i pregiudizi neh?

Office365 è insuperabile, non rischierei di provare questo nemmeno se fosse gratis.

Originariamente inviato da cdimauro

Diciamo che è anche un problema. Questi di LibreOffice non hanno capito ancora perché l'interfaccia Ribbon sia nata e come lavori, e hanno implementato qualcosa che le assomiglia un po'. E' una sorta di vecchie toolbar ingrandite per essere simil-Ribbon.

this. Quell'interfaccia è risibile, tanto valeva lasciare le tendine. E io sono uno di quelli che quando hanno tolto le tendine in ms sarei andato con i forconi, salvo poi abituarmici dopo pochissimo, ma perchè avevano effettivamente un'idea dietro.

[cdimauro]

Purtroppo è un problema che si nota tante volte in progetti open source: manca una visione d'insieme.

Non si può né si dovrebbe lavorare a un'applicazione semplicemente passando il tempo ad aggiungere funzionalità, soltanto perché... mancano.

Puoi avere i migliori musicisti del mondo, ma per far suonare un'orchestra serve un direttore, e che sia pure lui bravo...

[ziozetti]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Fatto sta che se fermassimo l’evoluzione in nome della “produttività” saremmo ancora a inizio 900.

Se l'evoluzione pregiudica la produttività non ha senso chiamarla evoluzione.

[ziozetti]

Originariamente inviato da demon77

Io uso Autocad ma la ribbon proprio non mi è mai piaciuta.
Imposto sempre la modaltà classica con le barre strumenti che posso posizionare a mio piacimento attorno all'area di lavoro.

Ribbon o menu che siano, personalmente per i comandi più frequenti uso le scorciatoie da tastiera quindi sticazzi del layout.

PS: sia in Autocad che nella suite Office

[giovanni69]

Originariamente inviato da giovanni69

Voi in Windows 10, avete afferrato come ottenere le singole icone delle applicazioni che compongono questo OnlyOffice?

Non trovo nulla di utile in C:\program files\ONLYOFFICE\DesktopEditors

UP!

[ggez]

Esiste veramente qualcuno che dice che l'interfaccia di LibreOffice è migliore di quella di Office dal 2007 in su?
E in cosa sarebbe migliore? Nello stile retrò?

[radeon_snorky]

eccallà
ieri ho aperto un docx di un collega per compilare dei grafici sovrapponendo delle forme poligonali ad una immagine...
se le forme erano semplici variazioni delle forme già inserite non facevo altro che copiare la stessa e modificarla
se invece era molto diversa la disegnavo da zero, tempo di lavoro 6 ore

ieri sera salvo tutti i file aperti e......

stamattina mi ritrovo tutte le forme disegnate da zero come fossero semplici rettangoli perdendo quindi la forma poligonale originaria

decido quindi di ridisegnare l'intero grafico usando autocad e di inserire le aree poligonali sempre in autocad, esportando semplici immagini.. tempo di lavoro 2 ore

....libreoffice ha decretato al sua fine sul mio pc...

[biffuz]

Assolutamente no, dove le hai trovate?

Con cosa è scritto LibreOffice?

C++ e Java. Per C++ non servono commenti, per Java forse sì ma se non sei una capra è molto più veloce di JS (fonte: conoscenza delle basi di algoritmi e linguaggi di programmazione, più qualsiasi confronto che trovi su Google, tranne appunto quelli fatti dalle capre).

Hai fonti su questo?

Il fatto che gli engine di Office sono scritti in assembly è riportato in molti articoli, anche scritti da dirigenti MS, che leggo sin dagli anni '90. Per questo ci mettono una vita a portarlo sulle nuove architetture.

Il fatto che un formato sia "proprietario" non significa nulla. Persino le specifiche di Office '97 erano pubbliche.
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E' un problema di implementazione.
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Qui è possibile che il formato sia diverso. Ad esempio OpenDocument, almeno fino alla versione 1.1 (se non ricordo male. E non so nemmeno se dopo la 1.1 abbiano risolto), non aveva nessuna specifica sul formato delle formule, e ogni applicazione le poteva definire come voleva, con ovvie ripercussioni sulla portabilità dei documenti...
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Hai informazioni su queste specifiche "libere"?
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Che sono in ogni caso documentate, e quindi implementabili da altre applicazioni.
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E tu prova: se il documento rimane lo stesso sei a posto, no?
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Vero, ma finché è documentato non vedo problemi.
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Hai informazioni su questo? Perché i formati sono tutti (anche quelli Office '97) ben documentati (anche troppo: le specifiche di OpenXML sono tomi giganteschi, e forse è proprio questo il problema più grosso per le applicazioni concorrenti).

I problemi dei formati di Office sono stranoti, non capisco perché insisti a dire che sono aperti e documentati: non lo sono neanche lontanamente. Per rendersi conto del livello dei problemi basta leggersi le discussioni degli sviluppatori di OO/LO/altre librerie per accorgersi che spesso devono procedere a tentoni e sperare bene (e ricordiamoci che perlopiù non sono pagati per farlo, quindi bisognerebbe esser loro grati invece di lamentarsi).

[biffuz]

Originariamente inviato da radeon_snorky

....libreoffice ha decretato al sua fine sul mio pc...

Mi spiace, ma che ti possiamo dire... continua pure a pagare la Microsoft tax per il diritto di accedere ai tuoi dati e vivi felice.

Ma usare Autocad per un grafico non è overkill?

[Mister24]

Originariamente inviato da biffuz

(e ricordiamoci che perlopiù non sono pagati per farlo, quindi bisognerebbe esser loro grati invece di lamentarsi).

Questa cosa degli sviluppatori che lavorano gratis mi sa che è più una leggenda metropolitana.
Cioè sviluppare LibreOffice non è una passeggiata, è un software complesso che richiede concentrazione e coordinamento tra diversi sviluppatori che dedicano giornate di lavoro. E tutto questo gratis?
E come campano?

[andy45]

Originariamente inviato da Mister24

Questa cosa degli sviluppatori che lavorano gratis mi sa che è più una leggenda metropolitana.
Cioè sviluppare LibreOffice non è una passeggiata, è un software complesso che richiede concentrazione e coordinamento tra diversi sviluppatori che dedicano giornate di lavoro. E tutto questo gratis?
E come campano?

Ma infatti non è vero che lavorano gratis, una buona parte di chi sviluppa è sovvenzionata da TDF, altri fanno parte dei partner (canonical, intel, google, novel ecc.), poi in minima parte ci sono quelli della community e gli sviluppatori occasionali.

[giovanni69]

Originariamente inviato da radeon_snorky

stamattina mi ritrovo tutte le forme disegnate da zero come fossero semplici rettangoli perdendo quindi la forma poligonale originaria

ti è andata bene...dai, almeno hai trovato i rettangoli...

[radeon_snorky]

Originariamente inviato da biffuz

Mi spiace, ma che ti possiamo dire... continua pure a pagare la Microsoft tax per il diritto di accedere ai tuoi dati e vivi felice.

Ma usare Autocad per un grafico non è overkill?

frana frena! ho sempre usato tutte le suite... star/open/libre-office e msoffice... ma da quando ho partita iva ho optato per libre...
il file era un docx (immagino nato su word) che ho aperto su libreoffice e le forme nate col file poi modificate/copiate non hanno subito "danni"
le uniche impazzite sono state quelle realizzate exnovo su libreoffice... come dire, se avessi realizzato io il grafico e per compatibilità col collega avessi salvato poi in docx.... sarebbe stato comunque un danno!
il grafico con excel lo avrei realizzato in 5 minuti (alla fine è un grafico a torta con la rappresentazione grafica degli ostacoli per delle antenne srb in progetto) ma non mi sono mai avventurato nella stessa missione con Calc, quindi ho optato per autocad ovviamente 2 ore per completare il lavoro, la grafica del grafico 5 minuti scarsi....

Originariamente inviato da giovanni69

ti è andata bene...dai, almeno hai trovato i rettangoli...

avrei preferito non trovarli proprio, mi sarei innervosito meno

[andy45]

Originariamente inviato da radeon_snorky

frana frena! ho sempre usato tutte le suite... star/open/libre-office e msoffice... ma da quando ho partita iva ho optato per libre...
il file era un docx (immagino nato su word) che ho aperto su libreoffice e le forme nate col file poi modificate/copiate non hanno subito "danni"
le uniche impazzite sono state quelle realizzate exnovo su libreoffice... come dire, se avessi realizzato io il grafico e per compatibilità col collega avessi salvato poi in docx.... sarebbe stato comunque un danno!
il grafico con excel lo avrei realizzato in 5 minuti (alla fine è un grafico a torta con la rappresentazione grafica degli ostacoli per delle antenne srb in progetto) ma non mi sono mai avventurato nella stessa missione con Calc, quindi ho optato per autocad ovviamente 2 ore per completare il lavoro, la grafica del grafico 5 minuti scarsi....

Già andare ad aprire un docx su libreoffice equivale ad andarsi a cercare dei problemi ...se poi modifichi pure il file...problemi sicuri al 100%.
Inutile nascondere la cosa, per file semplici la compatibilità di libreoffice con office più o meno regge, ma quando fai qualcosa di un po' più complicato lascia perdere.

[digieffe]

Originariamente inviato da cdimauro

Diciamo che è anche un problema. Questi di LibreOffice non hanno capito ancora perché l'interfaccia Ribbon sia nata e come lavori, e hanno implementato qualcosa che le assomiglia un po'. E' una sorta di vecchie toolbar ingrandite per essere simil-Ribbon.

Originariamente inviato da floc

this. Quell'interfaccia è risibile, tanto valeva lasciare le tendine. E io sono uno di quelli che quando hanno tolto le tendine in ms sarei andato con i forconi, salvo poi abituarmici dopo pochissimo, ma perchè avevano effettivamente un'idea dietro.

con il massimo rispetto per entrambi perché non siete andati a verificare di persona la simil-ribbon?
che non è quella della immagine postata, ne esistono preinstallate di default almeno 2 versioni

questa è la prima che ho trovato... non ho neanche controllato che sia una beta o quella definitiva (credo che il tema sia custom, si può scegliere)



ciao

[cdimauro]

Originariamente inviato da biffuz

Assolutamente no, dove le hai trovate?

?!?

C++ e Java. Per C++ non servono commenti, per Java forse sì

Togli pure il forse. Comunque con questi linguaggi di programmazione (soprattutto C++, ovviamente) la produttività scende, e i bug sono dietro l'angolo (sempre C++ in primis). Con Java s'impenna l'impiego di risorse del sistema. Insomma, scelta peggiore non potevano fare...

ma se non sei una capra è molto più veloce di JS (fonte: conoscenza delle basi di algoritmi e linguaggi di programmazione, più qualsiasi confronto che trovi su Google, tranne appunto quelli fatti dalle capre).

In un'applicazione del genere non servono le prestazioni in primis, ma le funzionalità (e la comodità). Le sezioni critiche si possono sempre ottimizzare a parte.

E non servono le "basi di algoritmi e linguaggi di programmazione" per capirlo: si tratta di ingegneria del software e di esperienza.

Il fatto che gli engine di Office sono scritti in assembly è riportato in molti articoli, anche scritti da dirigenti MS, che leggo sin dagli anni '90. Per questo ci mettono una vita a portarlo sulle nuove architetture.

Molto probabilmente erano in assembly già negli anni '80, quando Word ed Excel sono nati (non ricordo quando arrivò PowerPoint), ma erano altri tempi ed era comprensibile (viste le poche risorse dell'epoca).

Dubito fortemente che abbiano mantenuto il core in assembly, se non eventualmente per piccole sezioni critiche per IA-32/x86, per le seguenti motivazioni:
- l'assembly 8086 (di moda dagli anni '80 fino a circa la metà degli anni '90) è diverso da quello di 80386, e quindi avrebbero dovuto riscrivere tutto;
- Visual Studio (col quale è compilato Office) NON supporta l'assembly x64 e ARM: "Inline assembly is not supported on the ARM and x64 processors", ma Office è già disponibile da tempo per queste architetture.

I problemi dei formati di Office sono stranoti,

I problemi delle ALTRE applicazioni coi formati Office, per la precisione.

non capisco perché insisti a dire che sono aperti e documentati: non lo sono neanche lontanamente.

Perché... lo sono? Il vecchio formato di Office '97 è ben descritto da anni e le specifiche le trovi nel sito di Microsoft (o su web archive, visto che è roba del paleozoico informatico), e OpenXML è addirittura uno standard ISO.

Perché non t'informi prima di riportare informazioni false?

Per rendersi conto del livello dei problemi basta leggersi le discussioni degli sviluppatori di OO/LO/altre librerie per accorgersi che spesso devono procedere a tentoni e sperare bene

Problemi loro.

(e ricordiamoci che perlopiù non sono pagati per farlo, quindi bisognerebbe esser loro grati invece di lamentarsi).

Premesso che t'hanno già risposto, ma anche no: se ci sono problemi non vedo perché non ci dovrebbe lamentare.

Originariamente inviato da digieffe

con il massimo rispetto per entrambi perché non siete andati a verificare di persona la simil-ribbon?

Perché non mi aspettavo che fosse un'immagine vecchia, ma recente.

che non è quella della immagine postata, ne esistono preinstallate di default almeno 2 versioni

questa è la prima che ho trovato... non ho neanche controllato che sia una beta o quella definitiva (credo che il tema sia custom, si può scegliere)

Sarebbe interessante conoscere il tema o i temi standard, e non custom.

ciao

Quest'interfaccia è simile alla Ribbon.

[unnilennium]

i problemi dei formati office sono noti, e in molti ci hanno sbattuto contro. parliamo di interoperabilità tra le varie versioni di office, dalla preistoria ad oggi, perchè microsoft evolve le funzionalità senza tenere conto del formato, che resta lo stesso. purtroppo è una realtà oggettiva. le varie alternative, libreoffice in primis, soffrono dello stesso problema con i loro formati, un odf su openoffice potrebbe essere letto diversamente su una edizione più recente di libreoffice, e viceversa... certo, odf poteva diventare uno standard iso, e allora magari avremmo avuto qualche speranza di vedere qualcosa di buono, ma microsoft ha fatto il suo solito gioco sporco...
https://www.wired.com/2007/08/micros...onal-standard/

https://www.networkmiddleeast.com/51...-foul-play?amp

chissà perchè? forse per continuare a mantenere la sua posizione dominante? la soluzione a tutti i problemi, comprarsi una licenza microsoft, o un abbonamento a office 365. però almeno diciamo la verità, è una porcata.