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Old 13-09-2018, 18:59   #31881
sgrinfia
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Ognuno ha le sue fisse. Io, ad esempio, spendo volentieri un plus nel procione e nella mobo, ma 200 euro nella VGA, per me sono già una vita... poi quello che mi altera è che un procione di 4 anni sarebbe ancora sfruttabile, mentre ad esempio una RX480 che ha 2 anni, è già merda.

Con questo non è che critico chi cambia il top di VGA ogni anno, ovvio, ma nel mio utilizzo, la VGA serve solamente per far funzionare il monitor. Figurati che sono arrivato a montare una VGA da 50 euro al posto della RX480 perché con Supreme Commander 2 a 2k differenza zero, tranne il fatto che la RX480 mi mandava più aria calda verso me.
Con un RX480 è m... A!?, stai trollando... vero?.
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Old 13-09-2018, 19:11   #31882
newtechnology
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per chi la piatta la tiene qualche anno come me i refresh non sono mai un affare specialmente quando in vista ci sono grossi cambiamenti.
alla fine i 7nm porteranno la vera ondata di novità, posso tirare ancora un annetto, sarà dura ma tirerò
non mi va di prenere threadripper ora e cambiarlo l'anno prossimo
Non sono d'accordo , la vera novità la fatta Ryzen 1 tutto il resto sono solo refresh e migliorie per lo più corretive. Non è previsto nessuna nuova architettura fino al 2020. Ognuno fa le sue scelte... Ma ripeto Zen2 l'anno dopo sarà comunque vecchio.
__________________
PC1 Ryzen 9 7950x3D - 4080 Strix oc - 64GB DDR5 Dominator 5600-PC2 Ryzen 9 5900x - 3080 Strix OC - 32 GB Dominator 3600
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Old 13-09-2018, 20:54   #31883
Gioz
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io sono arrivato vicinissimo a prendere un 2950X 16 core ma poi razionalizzando, ho cercato di uccidere la scimmia e aspettare i Threadripper Zen2.
il fatto secondo me è che finalmente siamo tornati ad un periodo florido, da un lato ogni tot a cadenza abbastanza regolare abbiamo modo di vedere novità più o meno interessanti a seconda di esigenze, punti di vista e budget, dall'altro se sai che può saltarti in spalla la scimmia potresti pensare che il rilascio successivo sia sempre quello da attendere.
io penso che se hai esigenza oggi, a maggior ragione con il fatto che non cambi la piattaforma ad ogni ciclo ma la tieni per anni, tanto vale acquistare oggi, ma solo tu conosci effettivamente la tua esigenza e puoi valutare cosa fare.
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Old 13-09-2018, 21:35   #31884
digieffe
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Non sono d'accordo , la vera novità la fatta Ryzen 1 tutto il resto sono solo refresh e migliorie per lo più corretive. Non è previsto nessuna nuova architettura fino al 2020. Ognuno fa le sue scelte... Ma ripeto Zen2 l'anno dopo sarà comunque vecchio.
sicuramente Ryzen 1 è stata la vera novità (certo rispetto a BD: PP 32 -> 14 (2 Nodi) e nuova uArch. con relativo IPC), ma penso (spero) che introducendo il nuovo PP 7nm (sempre 2 Nodi!!), questo permetterà importanti migliorie architetturali +15% di IPC, +10% clock e +50% di core, diciamo che resta comunque un gran salto... Per le microarchitetture successive alle attuali (amd o intel) diciamo che siamo già al fondo del barile...

Edit: Zen2 l'anno dopo sarà formalmente vecchio, perché Zen2+, la stessa cpu revisionata nel PP e (si spera) anche un minimo nel silicio che offrirà un 10% (?) di prestazioni in più della precedente (Zen2) non la renderà effettivamente vecchia.

cioè con Zen2 stiamo parlando di un più 50-60%, con Zen2+ di un più 10% ?

poi sei libero di considerare una cpu con -10% di performance "vecchia", sono opinioni esattamente come la mia, i salti sono (o meglio saranno) dati

Ultima modifica di digieffe : 13-09-2018 alle 22:01.
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Old 13-09-2018, 22:04   #31885
newtechnology
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sicuramente Ryzen 1 è stata la vera novità (certo rispetto a BD: PP 32 -> 14 (2 Nodi) e nuova uArch. con relativo IPC), ma penso (spero) che introducendo il nuovo PP 7nm (sempre 2 Nodi!!), questo permetterà importanti migliorie architetturali +15% di IPC, +10% clock e +50% di core, diciamo che resta comunque un gran salto... Per le microarchitetture successive alle attuali (amd o intel) diciamo che siamo già al fondo del barile...

Edit: Zen2 l'anno dopo sarà formalmente vecchio, perché Zen2+, la stessa cpu revisionata nel PP e (si spera) anche un minimo nel silicio che offrirà un 10% (?) di prestazioni in più della precedente (Zen2) non la renderà effettivamente vecchia.

cioè con Zen2 stiamo parlando di un più 50-60%, con Zen2+ di un un 10% ?

poi sei libero di considerare una cpu con -10% di performance "vecchia", sono opinioni esattamente come la mia, i salti sono (o meglio saranno) dati
Non sappiamo nulla sulle scelte costruttive di AMD , non sappiamo se AMD lasciera i ccx cosi come sono spingendo al massimo le frequenze o se non raggiungendo il 9900k possa pensare di aumentare i core dei ccx.
Inoltre come ammissione di TSMC i 7 nm durerano solo 1 anno abbondante passando nei primi mesi del 2020 ai 5nm https://hardware.hdblog.it/2018/06/2...ip-7nm-iphone/
Stai ragionando solo su supposizioni , ricordo la discussione dei 4.8+ GHz dei primi Ryzen , rumors che lo davano a 5G facili facili) prima del lancio rilevatosi poi completamente infondata. https://www.tomshw.it/processori-amd...-ad-aria-82362
Mi spiace ma non sono assolutamente d'accordo con la tua visione cosi ottimistica , sicuramente ci saranno migliorie ma o IPC + frequenze (più probabile) o IPC + core (meno probabile) lontani dai 50+60%
Dal 1600x al 2700x pp migliorato e frequenza più alta abbiamo un +35% scarso ma con +50w di consumo (+30% senza PBO) , seguendo la stessa logica forse si arriva al 40% , sempre se aumentano i CCX e frequenza al max ma sempre "SE"

Se si pensa poi che sono usciti solo 2 dei TR4 perche il 12 e 24 core arrivano a meta ottobre è qui si sta gia parlando della versione successiva che non arriverà prima di 1 anno....

Quando prenderò il 3950x a 7nm mi si dirà di non prenderlo tanto l'anno dopo esce il 4950x a 5nm con la mobo x699.....
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Old 13-09-2018, 22:29   #31886
Gyammy85
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Ognuno ha le sue fisse. Io, ad esempio, spendo volentieri un plus nel procione e nella mobo, ma 200 euro nella VGA, per me sono già una vita... poi quello che mi altera è che un procione di 4 anni sarebbe ancora sfruttabile, mentre ad esempio una RX480 che ha 2 anni, è già merda.

Con questo non è che critico chi cambia il top di VGA ogni anno, ovvio, ma nel mio utilizzo, la VGA serve solamente per far funzionare il monitor. Figurati che sono arrivato a montare una VGA da 50 euro al posto della RX480 perché con Supreme Commander 2 a 2k differenza zero, tranne il fatto che la RX480 mi mandava più aria calda verso me.


Guarda che polaris ha ancora molto da dire, non è per niente fuori gioco.
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Old 13-09-2018, 22:34   #31887
newtechnology
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Guarda che polaris ha ancora molto da dire, non è per niente fuori gioco.
Quoto , qui secondo mè si sta perdendo il senso logico , una 480 è ancora una signora scheda , ma sembra che se non si ha la cpu a 1000 core o la vga che fa diecimila frame a 35° non ci si possa più divertire con il pc.
Io come ho gia detto ne faccio un uso anche lavorativo e quando renderizzo (lavoretti che faccio a casa) il tempo guadagnato è sempre gradito, ma se lo usassi solo per giocare terrei il 2700x con la 1060 6GB che in full hd mi fa giocare a tutto ,(bene anche in 2k) ,ma poi leggo gente che ha preso un Titan per giocare in full hd perche "giochi meglio" con 1000 frame
Ognuno fa quel che vuole per carità , ma cerchiamo di goderci anche quello che la tecnologia ci offre oggi e fare acquisti mirati e non solo perchè c'è l'ho più grosso.
Per quello che fa Paolo la 480x gli andrà bene ancora per 2-3 anni.
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Old 13-09-2018, 22:44   #31888
digieffe
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Non sappiamo nulla sulle scelte costruttive di AMD , non sappiamo se AMD lasciera i ccx cosi come sono spingendo al massimo le frequenze o se non raggiungendo il 9900k possa pensare di aumentare i core dei ccx.
Inoltre come ammissione di TSMC i 7 nm durerano solo 1 anno abbondante passando nei primi mesi del 2020 ai 5nm https://hardware.hdblog.it/2018/06/2...ip-7nm-iphone/
Stria ragionando solo su supposizioni , ricordo la discussione dei 4.8 + GHz dei primi Ryzen prima del lancio rilevatosi poi completamente infondata.
Mi spiace ma non sono assolutamente d'accordo con la tua visione cosi ottimistica , sicuramente ci saranno migliori ma o IPC + frequenze (più probabile) o IPC + core (meno probabile) lontani dai 50+60%
ho la mia personalissima opinione (che sono sicuro sarà poco condivisa):
- Amd non può rischiare un confronto a parità di core con Intel, rischierebbe di tornare distaccata, inoltre, Amd i die li utilizza sia per il desktop che per i server, dunque core con alte frequenze poco si addicono a quest'ultimo utilizzo.
Questi due fattori implicano pressocche un aumento di core obbligato.
- (Premetto che in questo momento non posso leggere l'articolo ma in generale) 5nm per Iphone mi fa supporre che per il PP per le cpu x86 ci vorrà un altro anno?
- (dovrei cercare il post ma a memoria) le mie previsioni per Zen1 erano di 3.2ghz, dunque ero andato sotto di 400mhz , ora sono a 4.4, se non toccheranno i 4.8 con 2 nodi di differenza faranno meglio a cambiar mestiere
- Cosa impedisce ad un 12 core (due ccx da 6) 7nm di avere il +15% di IPC ed una frequenza di 4.0+ghz? come su 8 core 4.4+ e su 1 o 2 core 4.8? (+ -> dipendentemente dal carico). Non ho la scheda sotto mano, ma quando qualche settimana fa ho fatto delle ipotesi questi numeri erano larghi (c'è margine per raddoppiare i transistor a parità di consumo, l'aumento di IPC % non ne prende tanto, il resto è solo aumento dei core/soc), l'unico limite potrebbe essere il muro del silicio, con la relativa impennata della curva (che non conosciamo), ma questo ulteriore rischio è quello che dovrebbe ulteriormente indirizzare Amd all'aumento dei core.

in conclusione 12 core a 4.0ghz con +15% di IPC fa +72.5% (che è meno del +100%, quanto garantirebbe il silicio)
ho scritto incrementi del 50-60%, le frequenze ci sono pure, in quanto coperte da un numero minore di core (in via del tutto teorica 8 core porebbero salire ben oltre i 4.4 da me ipotizzati restando nel consumo prefissato (12 core @4.0 = 8core@4.8+), qui il problema resta come s'impenna la curva del silicio)


Quote:
Dal 1600x al 2700x pp migliorato e frequenza più alta abbiamo un +35% scarso , seguendo la stessa logica forse si arriva al 40% , sempre se aumentano i CCX e frequenza al max
ti è sfuggita una cosa dal 1600X al 2700X non c'è neanche mezzo nodo... sostanzialmente è lo stesso PP migliorato, mentre tra questo è Zen2 ci sarà un salto che si avvicinerà a quello con BD.
Forse, ma non ho dati, qualcosa che si potrebbe avvicinare come confronto (pur rimanendo superiore) potrebbe essere tra 8370 e 1600X
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Old 13-09-2018, 22:49   #31889
newtechnology
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ho la mia personalissima opinione (che sono sicuro sarà poco condivisa):
- Amd non può rischiare un confronto a parità di core con Intel, rischierebbe di tornare distaccata, inoltre, Amd i die li utilizza sia per il desktop che per i server, dunque core con alte frequenze poco si addicono a quest'ultimo utilizzo.
Questi due fattori implicano pressocche un aumento di core obbligato.
- (Premetto che in questo momento non posso leggere l'articolo ma in generale) 5nm per Iphone mi fa supporre che per il PP per le cpu x86 ci vorrà un altro anno?
- (dovrei cercare il post ma a memoria) le mie previsioni per Zen1 erano di 3.2ghz, dunque ero andato sotto di 400mhz , ora sono a 4.4, se non toccheranno i 4.8 con 2 nodi di differenza faranno meglio a cambiar mestiere
- Cosa impedisce ad un 12 core (due ccx da 6) 7nm di avere il +15% di IPC ed una frequenza di 4.0+ghz? come su 8 core 4.4+ e su 1 o 2 core 4.8? (+ -> dipendentemente dal carico). Non ho la scheda sotto mano, ma quando qualche settimana fa ho fatto delle ipotesi questi numeri erano larghi (c'è margine per raddoppiare i transistor a parità di consumo, l'aumento di IPC % non ne prende tanto, il resto è solo aumento dei core/soc), l'unico limite potrebbe essere il muro del silicio, con la relativa impennata della curva (che non conosciamo), ma questo ulteriore rischio è quello che dovrebbe ulteriormente indirizzare Amd all'aumento dei core.

in conclusione 12 core a 4.0ghz con +15% di IPC fa +72.5% (che è meno del +100%, quanto garantirebbe il silicio)
ho scritto incrementi del 50-60%, le frequenze ci sono pure, in quanto coperte da un numero minore di core (in via del tutto teorica 8 core porebbero salire ben oltre i 4.4 da me ipotizzati restando nel consumo prefissato (12 core @4.0 = 8core@4.8+), qui il problema resta come s'impenna la curva del silicio)



ti è sfuggita una cosa dal 1600X al 2700X non c'è neanche mezzo nodo... sostanzialmente è lo stesso PP migliorato, mentre tra questo è Zen2 ci sarà un salto che si avvicinerà a quello con BD.
Forse, ma non ho dati, qualcosa che si potrebbe avvicinare come confronto (pur rimanendo superiore) potrebbe essere tra 8370 e 1600X
Mi segno tutto , ti ritirerò fuori alla presentazione di Zen2 spero di sbagliarmi ma continuo a credere che tu sia troppo ottimista (opinione personale come la tua)
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Old 13-09-2018, 23:00   #31890
digieffe
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questa è stata la mia previsione https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=8824
la mia previsione è 3.2 base, eventualmente 100-200mhz base in più, e +200-300mhz turbo all core. Per essere pessimista mi sembra più che ragionevole.
volendo un po' arrotondare 3.200+200+300 = 1800X 3.7 all core turbo
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Old 14-09-2018, 01:10   #31891
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)
Credo... Il 3950 e 3920 nei prossimi step andranno a sparire ��
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Old 14-09-2018, 01:44   #31892
digieffe
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Credo... Il 3950 e 3920 nei prossimi step andranno a sparire ��
Amd dovrà tener testa ai nuovi HEDT basati sul socket "grande" (3-4000 pin) con sei canali (appena uscirà avrà come top il 28 core e poi col 10nm di più), sarà più facile questa opzione:

3700x 12 core
3920 -> 16 core (2 ccx da 12 con 8 abilitati)
3950 -> 24 core (2 ccx da 12)
3970 -> 32 core (4 ccx da 12 con 8 abilitati)
3980 -> 40 core (4 ccx da 12 con 10 abilitati)
3990 -> 48 core (4 ccx da 12)

ma questo l'ho improvvisato, paolo è più "commerciale" forse le sue riflessioni...

Ultima modifica di digieffe : 14-09-2018 alle 01:53. Motivo: aggiunto 3980
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Old 14-09-2018, 07:13   #31893
paolo.oliva2
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Non è che ho postato merda la rx480 per denigrarla, anche perché l'ho, ma per fare un confronto con la CPU.
Cioè, il discorso VGA è di gran lunga più esasperato.

Facciamo finta che io lavori in MT, con un 1800X, il 2700X va di più come ovvio che vado di più un 2950X... ma volendo si potrebbe continuare a lavorare con un 1800X.
Nelle VGA, se la top fa 300fps, quelle che fanno 1 FPS in meno sono già merda, e se esce la nuova con 10 fosse in più, il resto diventa merda.

Il discorso andrebbe pure bene se una VGA costasse 100 euro, ma stiamo parlando di schede che da sole costano più di un 2700X + mobo + DDR4 + SSD + monitor e altro ancora. Il prezzo mi sembra stra-gonfiato su tutti i punti di vista.
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7950X - X670E Asrock PG - Aio 360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 https://ibb.co/M9j2bV7 - CPU-Z 815/16427 https://valid.x86.fr/jdgu90 - No overdrive - OCBench NO RS CB23 40.697 https://ibb.co/W0qnRQB - Efficienza 7950X https://ibb.co/mGBpvgK - Codifica video https://ibb.co/Jm5Zj0M
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Old 14-09-2018, 07:48   #31894
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Mi segno tutto , ti ritirerò fuori alla presentazione di Zen2 spero di sbagliarmi ma continuo a credere che tu sia troppo ottimista (opinione personale come la tua)
Secondo me il discorso di digieffe in linea logica è condivisibile.

L'architettura porta un X guadagno, può aumentare l'IPC, l'efficienza e simili.

Il silicio in tutti i casi fa diminuire il consumo, e questo comporta un salto di efficienza notevole, ben di più di quanto si possa ottenere con qualsiasi evoluzione architetturale a parità di silicio.
L’8700K Intel l'avrebbe pure potuto proporre sul 22nm e il 9900k al posto del 7700k (intendo per numero di core), invece pre-Zen c'era il 7700k X4 e non certamente il 9900k X8.
Inoltre la bontà dell'architettura Intel è stata inficiata da uno sviluppo unicamente nell'affinamento e non con una vera evoluzione di passaggio da architettura ad architettura successiva.

AMD non è nella condizione di fermare l'evoluzione per capitalizzare... anzi, direi proprio il contrario, cioè capitalizzare il silicio per offrire il massimo che potrà offrire.

Quindi se Intel è passata da un X4 32nm ad un X4 22nm e un X4 14nm con aumenti risicati di IPC, quella era una condizione dove Intel poteva capitalizzare il vantaggio per massimizzare il profitto, AMD si ritroverà a capitalizzare il silicio per massimizzare l'offerta, e visto che Intel spara TDP ben più bassi di quanto il procione se sfruttato produce nella realtà, non credo convenga ad AMD commercializzare un X8 top a 65W quanto invece sfruttare i 95W TDP per ottenere le massime frequenze con un OC di fabbrica (se il silicio c'è la fa) o aumentare i core o aumentare l'IPC.

Il buono di Zen è che ha molta duttilità... Facendo un esempio, le FP sono state dimensionate in base al 14nm, ma nulla toglierebbe che possano anche essere raddoppiare con il passaggio al 7nm. Ovvio che da un Zen ad un Zen+, il margine non c'era e ciò ha comportato unicamente alla ricerca della max frequenza.
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Old 14-09-2018, 09:05   #31895
Gioz
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Amd dovrà tener testa ai nuovi HEDT basati sul socket "grande" (3-4000 pin) con sei canali (appena uscirà avrà come top il 28 core e poi col 10nm di più), sarà più facile questa opzione:

3700x 12 core
3920 -> 16 core (2 ccx da 12 con 8 abilitati)
3950 -> 24 core (2 ccx da 12)
3970 -> 32 core (4 ccx da 12 con 8 abilitati)
3980 -> 40 core (4 ccx da 12 con 10 abilitati)
3990 -> 48 core (4 ccx da 12)

ma questo l'ho improvvisato, paolo è più "commerciale" forse le sue riflessioni...
è quello che mi sarei aspettato io fin dalla roadmap col teorico 48 core server.
anche l'altra previsione su aumento ipc nell'ordine di un 10-15% abbinata ad aumento core e frequenze è quanto mi aspetterei - in particolare sulla base di miglioramento cache, if/data fabric e branch prediction.
ovviamente c'è l'incognita del fatto che non sappiamo esattamente cosa possa permettere il pp a 7nm e cosa AMD abbia intenzione di fare con la prima iterazione su questo processo.
Gioz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-09-2018, 14:58   #31896
AMDban
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2018
Messaggi: 1
Ciao sono Emiliano (AMDisBACK).
Sono stato bannato senza saperne il motivo.
Avevo fatto pochi post qui per chiedervi qualche consiglio per il 2700x che ho comprato.
Mi iscrivo di nuovo solo per ringraziarvi, ho montato tutto ed è una bomba.
Stasera lo testo per bene.

Grazie a tutti e se ho scritto qualcosa di sbagliato o contro le politiche del forum perdonatemi.
Buon proseguimento.
AMDban è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-09-2018, 15:28   #31897
Roland74Fun
Senior Member
 
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Città: Parma
Messaggi: 12883
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Originariamente inviato da AMDban Guarda i messaggi
Mi iscrivo di nuovo solo per ringraziarvi, ho montato tutto ed è una bomba.
Stasera lo testo per bene.
Aspetta però, perché ora sei con una gtx 970 visto che hai venduto le due gtx1080ti.

Devi vedere quando ti arriva la RTX 2080ti come funzionerà. Se interagirà bene col sistema oppure se risulterà castrata e dovrai combinare di nuovo CPU+MB in favore di una più potente.
__________________
CPU AMD - VGA RX 480 8GB - Monitor AOC FHD G-Sync Compatibile.
Roland74Fun è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-09-2018, 16:12   #31898
Alekx
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Originariamente inviato da paolo.oliva2
Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Ognuno ha le sue fisse. Io, ad esempio, spendo volentieri un plus nel procione e nella mobo, ma 200 euro nella VGA, per me sono già una vita... poi quello che mi altera è che un procione di 4 anni sarebbe ancora sfruttabile, mentre ad esempio una RX480 che ha 2 anni, è già merda.

Con questo non è che critico chi cambia il top di VGA ogni anno, ovvio, ma nel mio utilizzo, la VGA serve solamente per far funzionare il monitor. Figurati che sono arrivato a montare una VGA da 50 euro al posto della RX480 perché con Supreme Commander 2 a 2k differenza zero, tranne il fatto che la RX480 mi mandava più aria calda verso me..
Non e' cosi', con una R9 290 ancora gioco a tutto e dico tutto in FHD e senza troppe rinunce e visto che mi basta al momento non sento la necessita' di cambiarla. Quindi deduco, anzi ne sono piu' che certo, che una 480 oggi sia ancora una scheda discreta per potersi divertire e se rimani in FHD lo sara' ancora per i prossimi anni.
__________________
Case: Stacker STC-T01 MOD - ASUS ROG STRIX B450-F Gaming - Ryzen 5800X3D - Noctua NH-D14 - 16Gb A-DATA SPECTRIX D41 RGB 3600Mhz - Seasonic Prime 750W Gold - RED DEVIL RX6700XT - M2 512Gb - SSD 250/512GB
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Old 14-09-2018, 16:27   #31899
bmw320d150cv
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2007
Città: Catania
Messaggi: 3784
ma a nessuno qui interessa colmare il distacco che c'è lato compatibilità/frequenza RAM ?
Ho visto frequenze ben superiori su piattaforme intel , dai 3600mhz in su e molto meno "schizzinose"
__________________
[Huawei Matebook Ryzen]
Sono passato da 5.2ghz turbo a 5.3ghz turbo e va tutto più fluido
bmw320d150cv è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-09-2018, 16:31   #31900
sgrinfia
Senior Member
 
L'Avatar di sgrinfia
 
Iscritto dal: Jan 2013
Messaggi: 4225
Quote:
Originariamente inviato da bmw320d150cv Guarda i messaggi
ma a nessuno qui interessa colmare il distacco che c'è lato compatibilità/frequenza RAM ?
Ho visto frequenze ben superiori su piattaforme intel , dai 3600mhz in su e molto meno "schizzinose"
No, solo ha te .....
sgrinfia è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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