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17-06-2011, 13:13 | #61 |
Junior Member
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Un saluto a tutti.
Ho letto il lungo topic sperando di trovare una soluzione al mio problema, ma a quanto pare senza molto successo. Spero di riuscire ad essere chiaro nell'esporlo, magari ho maggiore fortuna! Sto lavorando a una connessione ADSL con una subnet pubblica di 16 (=14) IP. Il sistema attualmente utilizzato, finora in modo più che soddisfacente, si compone di un banale modem USB e di un PC con funzioni di router-firewall (SO: Slackware). Per ragioni di crescita la rete deve migrare verso l'ADSL2+ ed io ho scelto di utilizzare un Digicom Combo CX da configurare in half bridging in modo da lasciare al router firewall il compito di gestire il natting della subnet pubblica e il controllo della rete. Ho letto suggerimenti e seguito guide online e il Combo sembra finalmente configurato in half bridging seguendo lo schema presentato in http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...3&postcount=32 . Uno script del router assegna l'IP dell'ISP alla scheda di rete e configura il gateway. Inoltre la funzione di natting viene svolta regolarmente, così che la rete può navigare senza problemi con il mascheramento dietro l'IP dell'ISP. Il problema si presenta al momento di far navigare i PC nattati. La subnet pubblica non riesce ad uscire dal Combo. Ho provato diverse soluzioni, sia sul router che sul Combo, ma senza successo. Mi è venuto il sospetto che debba effettuare ancora qualche settaggio che però mi sfugge, perchè conosco poco e niente la macchina della Digicom. Sono grato a chiunque possa darmi un suggerimento o un aiuto! Ultima modifica di Slacky62 : 20-06-2011 alle 11:12. |
18-06-2011, 00:36 | #62 |
Junior Member
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Ho risolto! Domani posto l'intera procedura.
Intanto per ora mi pare sufficiente ricordare che il bridge (half o full che sia) in pratica realizza un terminale trasparente verso il proprio ISP e perciò espone in modo pubblico la propria macchina o le proprie macchine (a seconda dell'assegnazione degli IP pubblici). Ora vado a nanna! |
18-06-2011, 16:34 | #63 | |
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19-06-2011, 02:13 | #64 |
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Ogni promessa è debito, cerco di dare una spiegazione di quanto è avvenuto.
Con qualche premessa, come per esempio: cosa vogliamo realizzare? Lo schema della rete da configurare, semplificando al massimo, è essenzialmente il seguente. INTERNET | ISP | COMBO | ROUTER-------LAN | -------------DMZ Nell'intero schema il ruolo decisivo viene giocato dal router, il quale funge anche da firewall (più di 4000 righe di codice!!!!), che è una macchina con capacità ovviamente superiori alle scatolette in commercio. Il problema è rendere il Combo trasparente alla rete (quindi in pratica solo modem), in modo che il Router possa esercitare le sue funzioni bypassando quelle del Combo. L'ISP in questione non fornisce ADSL con il protocollo PPPoE, che consentirebbe di mettere il Combo in modalità full-bridge rendendolo ESCLUSIVAMENTE modem e di far svolgere le funzioni di autenticazione da parte del router. Quando il protocollo utilizzato dall'ISP è PPPoA (come in questo caso) l'autenticazione deve effettuarla necessariamente il modem (Combo in questo caso) che poi provvede a restituire l'indirizzo di rete e il gateway forniti dall'ISP. Per chi non possiede una subnet pubblica da dover ammnistrare, la procedura da seguire per la configurazione è relativamente più semplice rispetto a chi deve configurare anche la subnet pubblica. INTERNET | ISP | COMBO | ROUTER-------LAN Nel caso di una configurazione SENZA DMZ il router dovrà semplicemente nattare la LAN sull'unico IP fornito dall'ISP. Oltre OBBLIGATORIAMENTE a fornire un'indispensabile funzione di firewall, perchè la macchina è completamente in balia della rete (e di conseguenza ciascuna macchina della LAN)! Non entro però nel dettaglio di questo caso perchè non è quello che mi interessa, per quanto alcuni elementi siano comuni. Facciamo qualche passaggio per arrivare alla soluzione conclusiva. Non dico cose nuove, questi passaggi sono per capire la logica della rete e delle macchine coinvolte. Nel caso una di queste scatolette facesse tutte le cose per cui è stata progettata lo schema si ridurrebbe a quello che segue: INTERNET | ISP | IP isp | IP combo COMBO | IP router | IP lan LAN IP isp = gateway IP combo = IP pubblico lato WAN fornito dall'ISP IP router = IP della subnet privata scelto dall'utente IP lan = IP privato di un pc qualsiasi connesso alla stessa subnet del router IP isp e IP combo sono assegnati dall'ISP; nel caso di una rete SENZA subnet pubblica possono essere assegnati anche dinamicamente. Questo significa che ad ogni connessione possono cambiare. Dunque non è possibile assegnarli staticamente. Diverso è il caso in cui esista una subnet pubblica: IP isp e IP combo sono statici, quindi conosciuti dall'utente e quindi non modificati dall'ISP ad ogni connessione. Nel passaggio successivo assumiamo che esista una subnet pubblica, settiamo il Combo in modalità half-bridge e aggiungiamo un router. INTERNET | ISP | IP isp | IP combo COMBO | IP combo | IP combo ROUTER | IP router | IP lan LAN IP combo compare tre volte: una lato ISP e due volte lato ROUTER. A seconda del tipo di router si può decidere se il router debba ricevere dinamicamente (DHCP) l'IP e il gateway o se invece (come nel mio caso) il compito di assegnazione debba essere svolto da uno script. Il risultato finale non cambia: l'IP pubblico, quello con il quale le macchine sono visibili su internet, è assegnato ad un'interfaccia del router. Il Combo ha fatto da ponte (bridge, appunto) ed è scomparso. Se provassimo a nattare la LAN, ci renderemmo conto che l'IP con il quale esce su internet è proprio l'IP combo. Ma la subnet pubblica che fine ha fatto? Sono quasi le 3 di notte, mi fermo qui, il seguito alla prossima puntata Ultima modifica di Slacky62 : 20-06-2011 alle 11:14. |
19-06-2011, 06:00 | #65 |
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interessante ..stay tuned Ora ... penso che a questo punto , sarebbe meglio farlo lavorare normalmente ( solo da modem ...senza Half o Nat ) giusto ??
IO che son un utente normale , senza problemi di nasconder l'Ip ... potrei solo trovarne giovamento ... oppure son fuori luogo con ciò che ha espresso Slacky62 ?? P.S. comunque non sò spiegare il perchè mà quando il WNDR3500 era collegato al D-link- alice (302-t) sembrava più veloce , poi ha fatto Kaput e mi son preso il Combo ...purtroppo leggendo le varie configurazioni ...; dicevan di metterlo in half-bridge , per renderlo più Veloce ...maà a quanto pare Ultima modifica di blues 66 : 19-06-2011 alle 06:09. |
20-06-2011, 11:06 | #66 |
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[RISOLTO] Problemi di subnet pubblica con half bridge su DIGICOM COMBO
Grazie Kicco_lsd! Spero davvero possa essere di aiuto questo mio contributo.
Dopo la pausa domenicale completo la "promessa". Nell'ultimo schemino c'è ancora qualcosa da precisare, ma per ora rispondiamo alla domanda: la subnet pubblica che fine ha fatto? Dipende Cerchiamo di capire meglio: il ROUTER "vede" l'ISP attraverso ("gateway") l'IP combo e vede INTERNET attraverso IP isp. Di converso INTERNET vede COMBO attraverso IP isp e vede la LAN (per il momento ci accontentiamo così...) attraverso l'IP combo (e poi IP router). Tecnicamente, perciò, la subnet pubblica dovrebbe essere "al di quà" di IP combo. Siccome il router espone un'interfaccia con IP combo, si potrebbe pensare che assegnando a IP router un indirizzo della subnet pubblica questi possa immediatamente uscire verso la rete. Ma così non è. Se da quell'indirizzo si facesse un ping a un server DNS, il risultato (ripulito un po' da altre righe) sarebbe più o meno come il seguente: 10:52:38.483555 IP mio.ip.pubblico.host > ip.dns.pubblico.server: ICMP echo request, id 23409, seq 0, length 64 10:52:38.484106 IP ip.pubblico.combo.host > ip.dns.pubblico.server: 15836+ PTR? ip.dns.pubblico.server.arpa. (41) 10:52:38.514450 IP ip.pubblico.combo.host.46127 > ip.dns.pubblico.server: 46827+ PTR? mio.ip.pubblico.host.arpa. (43) Cosa sta succedendo? Semplicemente che l'IP combo prima chiede al DNS pubblico che sto pingando il nome a cui punta il server DNS stesso, ma poi chiede anche a chi punta l'IP pubblico che sta uscendo dalla sua rete: in altri termini si è creato un disastroso routing loop che in pratica non consente la connessione con nessuna rete. Ciò essenzialmente significa che il COMBO sta facendo il suo lavoro di modem, ma non ha del tutto smesso il suo lavoro di router e il risultato è che il ROUTER che volevo creare io in pratica non riesce a funzionare correttamente. L'unico modo per far uscire il traffico dalla rete interna verso internet è quello di nattarlo o mascherarlo sull'IP combo. In questo modo, però, la subnet pubblica è praticamente perduta. Ora proviamo a rivedere lo schemino del quale ho detto che c'è ancora qualcosa da precisare. In realtà il COMBO in half bridge si comporta come meglio descritto qui: INTERNET | ISP | IP isp | IP combo COMBO | IP arbitrario | IP combo ROUTER | IP router | IP lan LAN dove IP arbitrario è quello che l'utente aveva assegnato nel momento in cui ha configurato il COMBO. Quell'IP arbitrario, presumibilmente di una subnet privata, non sarà più raggiungibile dalla rete interna una volta che IP combo (che appartiene ad una subnet pubblica) sarà assegnato anche al ROUTER. A meno di non impostare un istradamento specifico sul router... ma questo è un altro discorso. Per poterci avvicinare al nostro scopo occorre operare una drastica modifica all'architettura di questa rete, nella quale ora introduciamo anche la DMZ: ------------ | INTERNET | ------------ | ------- | ISP | ------- | IP isp | IP combo --------- | COMBO | --------- | IP combo | IP pubblico1 ---------- | ROUTER |- IP router1-------IP dnz-| DMZ | ---------- | IP router2 | IP lan ------- | LAN | ------- Nello schema abbiamo attribuito in modo esplicito all'interfaccia LAN del COMBO l'IP combo, che ricordiamo è l'IP pubblico fornito dall'ISP, invece di un IP arbitrario di una subnet privata. Nel caso di specie l'IP combo è un IP statico e quindi conosciuto e non mutato ad ogni connessione: questa è una condizione necessaria per il funzionamento del sistema con la presente architettura. All'interfaccia del ROUTER esposta verso il COMBO abbiamo attribuito IP pubblico1 che è un indirizzo della subnet pubblica in nostro possesso. Il risultato è che ora, finalmente, l'IP combo svolge correttamente la sua funzione di istradamento verso la subnet pubblica che ci interessa. Le macchine della LAN e della DMZ che vogliamo far navigare su INTERNET dovranno essere semplicemente nattate su IP pubblico1. Avendo una subnet con 16 (=14) IP pubblici come fare affinchè tutti attraversino il ROUTER e siano firewallati??? Tre soluzioni, di cui 2 impraticabili: 1) si aggiungono al router tante schede di rete quanti sono gli indirizzi: da scartare prima di pensarla! 2) si dispone a monte del router uno switch che provveda a ridistribuire la rete: i pc connessi allo switch devono avere un IP pubblico statico della nostra subnet pubblica, ma non sono più sotto il controllo del ROUTER e ciò che è peggio di nessun firewall. A meno di mettere su ciascuna macchina un firewall personalizzato, il che è assurdo! 3) si creano sul ROUTER tante schede di rete virtuali quanti sono gli indirizzi che ci interessano e si aggiungono al firewall le regole giuste per gestirli. Questa è la soluzione reale e praticabile, secondo la quale la rete avrà una struttura di questo tipo: ------------ | INTERNET | ------------ | ------- | ISP | ------- | IP isp | IP combo --------- | COMBO | --------- | IP combo | eth0=IP pubblico1 - eth0:0=IP pubblico2 - eth0:1=IP pubblico2 - eth0:n=IP pubblicoN ---------- | ROUTER |- IP router1-------IP dnz-| DMZ | ---------- | IP router2 | IP lan ------- | LAN | ------- A questo punto la soluzione è completa e attraverso le giuste regole di natting sarà possibile far navigare sia i pc della LAN che quelli della DMZ su ciascuno degli indirizzi IP della nostra subnet pubblica assegnati alle schede di rete virtuali del ROUTER. CONCLUSIONI Consentitemi alcune osservazioni conclusive: 1) con questa configurazione l'IP combo è praticamente un IP pubblico perduto: non è possibile nattarlo nè navigarci; espone peraltro il COMBO in modo pubblico senza alcuna protezione, se non quelle, approssimative, che si possono configurare nel menù della sicurezza; 2) il ROUTER ha un'interfaccia con BEN 14 IP PUBBLICI!!!!! Il firewall dovrà ovviamente chiudere qualsiasi accesso al ROUTER attraverso almeno 13 di loro!!!! Ma che spreco di indirizzi IPv4 ormai quasi del tutto esauriti! 3) le aziende produttrici di questi apparecchi hanno una visione delle esigenze degli utenti estremamente ridotta: non esiste più in pratica nessun apparecchio che faccia da modem puro (alla portata delle tasche dei più) e gli apparecchi della fascia medio bassa (come il COMBO) hanno funzioni piuttosto limitate se rapportate ad esigenze "normali" di una rete efficiente; 4) alcune informazioni - volutamente generiche - date nel mio contributo possono spiegare il comportamento di certe macchine che viene lamentato da qualche utente: il lag introdotto dal fatto che in half bridge COMBO continui a fare il router (e quindi a nattare il suo IP privato), oppure il rischio continuo di un routing loop che chiude del tutto l'accesso alla rete... Insomma con qualche controllino penso che su molte macchine si possano risolvere piccoli problemi; 5) scusate la lunghezza e grazie della comprensione! Ultima modifica di Slacky62 : 20-06-2011 alle 11:31. |
20-06-2011, 11:27 | #67 | ||||
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Caro blues 66 dopo la mia (purtroppo) non breve spiegazione credo che la risposta sia già scritta:
1) Quote:
2) Quote:
3) Quote:
4) Quote:
Ultima modifica di Slacky62 : 20-06-2011 alle 11:30. |
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20-06-2011, 12:02 | #68 |
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Grazie Slaki62 per le delucidazioni...
qui : "magari si potesse farlo lavorare solo da modem! Sarebbe un full-bridge, ma l'ISP che dà la connessione non ha il protocollo PPPoE (che comunque sarebbe uno zinzino più lento) " mi pare si possa farlo , lavorare in Full ora pero non riicordo comunque , intendi che non si riesce a metterlo in PPPoE oppure non ho compreso |
20-06-2011, 12:11 | #69 |
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Il COMBO può tranquillamente funzionare in full-bridge (era una delle ragioni per le quali lo avevo scelto), ma se l'ISP non supporta il protocollo PPPoE (che consentirebbe di effettuare l'autenticazione "attraverso" il modem e non "sul" modem) l'autenticazione deve essere fatta dal COMBO; per questo si chiama half-bridge!
Quindi non è solo una questione di hardware! |
20-06-2011, 17:23 | #70 | |
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Bhe slacky, si vede che di reti ci capisci e non poco. Proverò a capire i tuoi due post prima di metterli in prima pagina (anche se ho l'impressione che vadano un pò oltre le mie possibilità ).
Quote:
Ad ogni modo tolta l'esigenza specifica di usare un pc come firewall di rete volevo chiederti cosa ne pensi del settaggio DoubleNAT e se e quanto secondo te fa perdere in termini di prestazioni |
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20-06-2011, 18:15 | #71 | |||
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Lo stesso ragionamento vale anche quando si vogliono nattare le porte di qualche macchina, per affidarle servizi speciali (HTTP per esempio): Il sistema operativo del router deve mantenere traccia delle porte di ingresso e di uscita di ciascun pacchetto su ogni IP. Un bel lavoro, in termini di prestazioni Ultima modifica di Slacky62 : 20-06-2011 alle 18:50. |
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20-06-2011, 22:43 | #72 |
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@slaky62 Ciao
questa centra qualcosa , da quella tua postata ... Io purtroppo non mene intendo ...la riporto è una guida usata sù Emulesecurity per configurarlo con il WNRD3700 Iniziamo con il modem (Digicom) vai in Advanced Setup / poi edit sulla tua linea che hai creato ATM PVC Configuration VPI:8 [0-255] VCI:35 [32-65535] Service Category: UBR WITHOUT PCR Enable Quality Of Service lascialo disabilitato poi next Connection Type spunta PPP over ATM (PPPoA) vc/MUX poi next PPP Username and Password quelli che sai tu Authentication Method:Auto Spunta Enable Fullcone NAT e PPP IP extension e basta... MTU[1-1500]: 1500 prova se nò scendi a 1492.... poi next Enable IGMP Multicast, and WAN Service spunta solo Enable WAN Service Service Name quello che vuoi(esempio alice telecom adsl 7 mega) poi next e dovresti avere questa schermata WAN Setup - Summary Make sure that the settings below match the settings provided by your ISP. PORT / VPI / VCI: 0 / 8 / 35 Connection Type: PPPoA Service Name: Alice Telecom adsl 7 mega Service Category: UBR IP Address: Automatically Assigned Service State: Enabled NAT: Disabled Firewall: Disabled IGMP Multicast: Disabled Quality Of Service: Disabled e poi salva e riavvia tutto..... fino quì mi pare di essere stato chiaro,andiamo avanti sempre nel Digicom Sotto Lan Local Area Network (LAN) Setup IP Address: 192.168.0.1 Subnet Mask: 255.255.255.0 poi spunta solo Standard Mode poi vai sotto QoS -- Queue Management Configuration e metti Enable QoS in no change-1 oppure prova anche auto marking-2 o se hai problemi disattivalo...... poi sotto Routing -- Default Gateway spunta Enable Automatic Assigned Default Gateway poi in DSL Settings Select the modulation below. G.Dmt Enabled G.lite Enabled T1.413 Enabled ADSL2 Enabled AnnexL Enabled ADSL2+ Enabled AnnexM Enabled Select the phone line pair below. Inner pair Outer pair Capability Bitswap Enable SRA Enable Salva ed applica tutto..... Andiamo nel router wndr3700 installazione guidata metti si avanti dopo che ha rilevato in modo sicuramente dhcp automatic vai avanti ed applica sotto impostazioni wan metti mtu a 1500 sotto impostazioni lan metti come indirizzo 10.0.0.1 subnet : 255.255.255.0 poi instradamento RIP metti entrambi Versione RIP 1 Usa router come server DHCP imposta da 10.0.0.2 fino a 30 poi applica il tutto ora abbiamo finito per il resto configuralo tu lascia perdere per il momento il Qos Direi che e tutto se hai ancora problemi io sono quì Importante sui pc ip statici ad esempio 10.0.0.2 ecc....... |
20-06-2011, 23:54 | #73 |
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Grazie blues 66, conoscevo quella guida avendo consultato parecchi siti. Anche su http://forum.emulesecurity.net/topic...4&whichpage=41 avevo postato la medesima richiesta...
Per fortuna ora ho risolto la configurazione del Combo con la subnet pubblica. Però è sempre utile avere una guida sottomano, soprattutto per questi prodotti che io conosco pochissimo |
20-06-2011, 23:55 | #74 |
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Nel mio caso gli apparecchi sarebbero il Digicom Combo CX e il Netgear WNDR3800... la mia rete è composta da 3 desktop, 4 iDevice, 1NAS (su cui gira aMule e ogni tanto Torrent), 1 Xbox360 e un Player multimediale (Western Digital Live). Per ora non riscontro ne rallentamenti ne lag ne nient'altro ma il dubbio permane, dici che uno dei due apparecchi limiti l'altro?
Senza approfittarmi della tua cortesia e competenza avresti idea di come settare in Full-Bridge il ComboCX? In caso ti andrebbe di postare il setup seguendo uno schema simile a quello in prima pagina? |
21-06-2011, 10:24 | #75 | ||
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Bè diciamo che è una bel sistema!
Leggendo le caratteristiche del processore del Netgear (680 MHz + 64 Mb di RAM) si capisce che è stato progettato per fare da router, ed infatti in questo senso non dovrebbe dare nessun problema. Il Combo ha un processore meno performante, ragione per cui quando gli vengono richieste prestazioni importanti da molte macchine con grossi volumi di traffico incontra qualche difficoltà. Invece il Combo è imbattibile sul lato ADSL, motivo per il quale è sicuramente una macchina da tenere in considerazione da chi voglia farla funzionare solo come modem (quindi lasciando ad un'altra macchina svolgere le funzioni di router) oppure non abbia tante esigenze di rete (uno o massimo due pc connessi direttamente al Combo in modalità modem-router). Leggendo la tua configurazione, Quote:
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Molto gentile a dirlo! Ma è tutta bontà tua Sono talmente (IN)competente di queste macchine che solo 5 giorni fa chiedevo aiuto a voi per risolvere il mio problema Ultima modifica di Slacky62 : 21-06-2011 alle 10:45. |
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21-06-2011, 21:44 | #76 | ||
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Il bello dei forum, quando sono popolati da gente matura! |
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22-06-2011, 12:17 | #77 |
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Buongiorno a tutti ragazzi, mi pare di capire che questo mostriciattolo è inbattibile!! Dato che devo rifare il parcho Modem/Router pensavo di optare per una scelta separata, ossia questo bel Digicom e un Router compatibile! Qui sorge il problema, boi con che router lo utilizzare?? Ero inteciso tra 3700 netgear e E4200 Linksys, anche se sono venuto solo ora a conoscenza della presenza del Netgear WNDR3800 dalla firma di Kicco_lsd
Cosa mi consigliate di fare? Ultima modifica di A4style : 22-06-2011 alle 12:35. |
22-06-2011, 14:50 | #78 |
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Guarda io dopo un lunga parentesi con Dlink (DIR655) sono passato a Netgear 3700 e 3800. Questi ultimi due sono due prodotti eccezionali. Pochissimi problemi (nemmeno un crash in più di un anno), prestazioni ottime (in particolare WiFi) e un discreto servizio di aggiornamento firmware. Non posso che consigliarteli. Riguardo i Linksys invece non ho esperienza.
Nb. Come puoi leggere in prima pagina il WNDR3800 per ora ha problemi a funzionare in Half-Bridge con il ComboCX. Ho informato Netgear del problema ma non so dirti se e quando verrà risolta l'incompatibilità. Se invece non hai necessità di usare Half-Bridge il WNDR3800 va alla grande col ComboCX. Ultima modifica di Kicco_lsd : 22-06-2011 alle 14:52. |
22-06-2011, 15:44 | #79 | |
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Si ho letto che il 3800 ha questi problemi con questa modalità, leggendo il tuo primo post, ho cercato di capire le differenze tra di essi, ma a parte una maggior velocità "teorica?" dell'half mi sembra che siano uguali no? Quindi non penso di avere questa necessità di utilizzare obbligatoriamente l'Half Bridge. Ma potrei sbagliarmi!! Nel caso, tu che li hai entrambi, si nota la differenza tra 3700 e 3800? Io dovrei attaccarci 4 computer (2xOsx + 2x Winzoz), 3 telefoni, 1 Nas, 1 Apple tv. Connessione 24/24 7/7 con transmission a manetta ^^ |
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22-06-2011, 19:39 | #80 | ||
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grazie Ultima modifica di blues 66 : 22-06-2011 alle 19:53. |
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