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25-10-2021, 12:38 | #40101 | |
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Se mi rispondi a frasi fatte, perdi la mia stima. Quando ha detto la maggioranza... le ho semplicemente detto: "Anche le leggi razziali di fatto erano accettate dalla maggioranza (quantomeno non così tanto osteggiate)... ma non direi che siano state un ottimo esempio di democrazia" Che poi per lo stesso principio... se la maggioranza delle persone in Italia non fumasse, sarebbe corretto e lecito proibire il fumo... o sbaglio??? E lì si è un po' intoppata... perchè lei è una accanita fumatrice (parli di salute e poi ti intossichi... ).
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25-10-2021, 12:39 | #40102 | |
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25-10-2021, 12:43 | #40103 |
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25-10-2021, 12:52 | #40104 | ||
Senior Member
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Onestamente non mi andava di fare più di tanto polemica (sarà l'effetto del tampone? ) perchè di fronte a me c'era una persona che sicuramente ne ha viste tante e magari era anche un po' stanca a livello fisico e psicologico (bisogna immedesimarsi ogni tanto... ) Quote:
E per inciso il danno sarebbe nei confronti dei vaccinati.
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25-10-2021, 12:55 | #40105 | |
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25-10-2021, 13:02 | #40106 | |
Senior Member
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Anzi ogni anno mi arriva la lettera dell'ASL che mi invita a vaccinarmi con l' antinfluenzale ... Cndbshshsjssjsiansbsjsjsj
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25-10-2021, 13:04 | #40107 | ||||||
Bannato
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Certo che però quella dottoressa non mi pare molto sveglia. Tu andresti a dire forza Roma Lazio merda, in un covo di laziali? Siamo a questi livelli. Cosa voleva fare la dottoressa? Cosa pensava di risolvere? Raccogliere le pecorelle smarrite e riportarle nel gregge? Quote:
Dovrei prima vedere che si torni sulla retta via, almeno mostrare la volontà di ritornarci da parte dello stato. Mi devo convincere che questo è un Paese che vuole realmente aiutare i suoi cittadini e non applicare la regola del mulo. Cerchi di trovare i miei controsensi, ma non hai problemi a sorvolare su quelli del governo. E ce ne sono stati tanti e tuttora ci sono. È troppo comodo parare il culo al governo con la solita frasettina: "meglio di così non si poteva fare" oppure "avrei voluto vedere te al loro posto". Quote:
È ridicolo farli pagare così... se dopo tutto quello che è successo (e non è ancora concluso) questi saranno realmente i costi per un farmaco che a quest'ora avrebbe dovuto essere liberalizzato (brevetto), il mondo merita veramente l'estinzione di massa degli umani. Quote:
Però ti sfugge una cosa: esiste una categoria di persone giovani, non sanitari, che trascorsi diversi mesi dalla seconda dose, se ne vanno tranquillamente in discoteca, palestre, ristoranti e possono essere anch'essi incubatori di "raffreddori" particolari. Questi "signori" non li controlla nessuno! E hanno un GP che dura 12 mesi! Però è giusto rompere i coglioni a chi non si vaccina e si controlla ogni 48 ore. Facciamo che a dicembre tutti i gp ottenuti a fine giugno, scadono, ti piacerebbe l'idea? Sono 6 mesi in linea con gli studi che rilevano un maggior rischio di contagio (non malattia che resta una questione personale) anche tra vaccinati. Quelli che hanno ricevuto astrazeneca dovrebbero già essere considerati a rischio. Ti faccio una domanda: ora che conosci la possibilità che "alcuni" vaccini hanno una fortissima riduzione della protezione dal contagio dopo 4 mesi, razionalmente ti sentiresti di affermare che è corretto lasciare il green pass (che dovrebbe creare ambienti poco contagiosi) nella modalità attuale (scadenza che supera la durata della protezione prevista inizialmente)? Quote:
Poi se riesci falle questa faccia |
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25-10-2021, 13:12 | #40108 |
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che scatole mi togliete un dubbio che non riesco a trovare soluzione con alcuni no vax con cui discuto in altri forum,
il vaccino è sperimentale per l'EMA fino al 2023 si oppure no? perchè insistono che i vaccini sono sperimentali e che non hanno passato affatto tutti i trial clinici per questo Draghi non l'ha approvato, come dichiarato dalla stessa Ema.
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25-10-2021, 13:25 | #40109 |
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25-10-2021, 13:26 | #40110 |
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sul sito del produttore c'è scritto che in UE ha una "approvazione condizionata" quindi direi che "sperimentale" è un sinonimo applicabile.
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25-10-2021, 13:27 | #40111 | |
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Che si intende per sperimentale? Tutti i farmaci hanno la fase 4 che è la sperimentazione in massa (prima la fai su gruppi controllati di persone, il più eterogenee possibili). Se non ricordo male la FDA lo aveva autorizzato in via emergenziale e la nostra EMA in via condizionale. Intanto l'FDA ha tolto il discorso delle via emergenziale, mentre la nostra se non erro ancora non l'ha fatto.
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25-10-2021, 13:43 | #40112 | |
Bannato
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non c'è un discorso valido per tutti i vaccini e per tutti gli enti regolatori. Tutti (pfizer, moderna, astra, jj) hanno passato le 3 fasi e sono stati immessi sul mercato (fase 4 post marketing) in CMA (autorizzazione condizionata con monitoraggio addizionale). Pfizer ha ricevuto dall'FDA l'approvazione definitiva mi pare a fine agosto. Moderna e gli altri non mi risulta ancora anche se l'hanno richiesta. EMA ha una procedura differente per l'approvazione definitiva la cui data sarà dicembre 2023. Le autorizzazioni di EMA sono soggette a rinnovo annuale. Sperimentale è una parola che a mio parere è fuorviante. Ha più senso parlare di un farmaco che ha passato tutti gli step necessari per essere immesso sul mercato in CMA per una sperimentazione più ampia di massa (per necessità pandemica). Da questa sperimentazione su un campione di miliardi di persone si ottengono via via altri dati utili per confermare quanto già visto nel gruppo di controllo (nelle prime 3 fasi) per concludere infine gli studi che avranno termine a dicembre 2023. FDA ha già deciso, EMA non ancora, a causa delle diverse procedure burocratiche. Chiaramente l'alto numero di somministrazioni aiuta ad avere garanzie più solide. A mio parere in Europa siamo tuttora dentro una sperimentazione di massa (non è una brutta cosa la sperimentazione) con un farmaco che ha passato le fasi previste. Ricordo che la fase 4 è considerata a tutti gli effetti l'ultima parte della "sperimentazione clinica". Ne fa parte. Sperimentale no, ampia sperimentazione del farmaco sì. Il giochetto di parole sta tutto qua. |
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25-10-2021, 13:49 | #40113 | |
Senior Member
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25-10-2021, 13:52 | #40114 | |
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25-10-2021, 13:57 | #40115 |
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Ti riporto un altro piccolo estratto (per la gioia di Saturn).
Infermiera: Vi farei vedere un reparto di terapia intensiva. Io: In quel modo è ovvio che qualsiasi essere umano, subisca un condizionamento, quindi perderebbe la valenza della libera scelta Infermiera: Non è vero... io sono un'accanita fumatrice e ho visto persone con il cancro ai polmoni, ma non ho smesso di fumare. Io: Cioè... prima mi fai la morale e mi vuoi invitare a vedere come stanno le persone ammalate in forma gravissima di Covid, pensando che così io corra a vaccinarmi... e poi mi dici che tu non hai cambiato idea, anche se tutti i giorni curavi malati di cancro fumatori??? Sono solo io che ci vedo giusto un pochino di incoerenza??? Qualcuno dirà... eh ma il vizio è una cosa diversa... No, questa è una giustificazione che si danno le persone deboli (e non ho problemi ad usare questo termine). Io conosco tante persone che un bel giorno hanno deciso di smettere di fumare e lo hanno fatto. Io HO SCELTO di non fumare mai, di non bere come un alcolizzato, di non drogarmi, non andare a prostitute... nella mia vita a volte sarò sembrato un bacchettone o un asociale, ma ho operato una LIBERA SCELTA... Non è che mi sono messo a dire: "Ma è difficile... Ma così ti escludi dagli altri... Ma chi me lo fa fare..." Nella nostra esistenza non possiamo solo fare ciò che non ci comporta nessun fastidio. Ogni volta che penso di avere un problema, mi faccio forza ricordandomi che ci sono persone a questo mondo che grazie alla loro forza di volontà e tenacia superano delle prove che noi fatichiamo ad immaginarsi. Se dovessi scegliere da chi trarre ispirazione, sarebbe sicuramente da tutti quei disabili che nonostante le avversità della vita, si tirano su e proseguono sempre ad andare avanti.
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25-10-2021, 13:59 | #40116 | |||
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Quote:
https://www.altalex.com/documents/ne...o-sperimentale Il TAR Friuli Venezia Giulia, con la sentenza 10 settembre 2021, n. 261 (testo in calce), rigetta il ricorso proposto da una dottoressa – che aveva rifiutato di vaccinarsi – ed afferma quanto segue. “L’equiparazione dei vaccini a “farmaci sperimentali” […] è frutto di un’interpretazione forzata e ideologicamente condizionata della normativa europea, che deve recisamente respingersi”. Il TAR prosegue spiegando che il provvedimento autorizzativo interviene a valle della fase di sperimentazione clinica, fase che si verifica prima dell’immissione in commercio del farmaco. “La “sperimentazione” dei vaccini si è dunque conclusa con la loro autorizzazione all’immissione in commercio, all’esito di un rigoroso processo di valutazione scientifica e non è corretto affermare che la sperimentazione sia ancora in corso solo perché l’autorizzazione è stata concessa in forma condizionata”. Quote:
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in breve: no
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25-10-2021, 14:04 | #40117 | |
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Però se inizi un dialogo, poi devi avere "il coraggio" di ascoltare... altrimenti ti siedi su un piedistallo ed elargisci a profusione il VERBO !!! Purtroppo alcune persone non vogliono sentire idee diverse dalla propria. Quando mi ha detto: "Quindi l'85% di persone vaccinate sono degli stupidi?" Io le ho risposto che noi mi sarei MAI permesso di definirli tali. Semplicemente hanno operato una scelta che non era e non è (poi chi può dirlo) la mia. Io non ho la necessità di convincere nessuno nè di inquadrare qualcuno in una sorta di battaglia ideologica. Pensa che ho un paio di amici complottisti... ci ho parlato con molta tranquillità, contestando le loro affermazioni... ma siamo rimasti amici... ognuno con le proprie posizioni...
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25-10-2021, 14:06 | #40118 | |
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Ti sei vaccinato... magari neanche tanto convintamente... poi ti mettono in quarantena per un raffreddore... penso che ti darebbe alquanto fastidio...
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Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... Ultima modifica di canislupus : 25-10-2021 alle 14:28. |
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25-10-2021, 14:11 | #40119 | |||
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25-10-2021, 14:34 | #40120 | |
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Quella in neretto è una balla colossale che va contro tutto ciò che viene insegnato a farmaceutica. Cercati un testo di farmaceutica o poi vediamo se quello che scrivono è corretto. Nella fase 4 i pazienti non saranno selezionati attentamente e non saranno sottoposti alla stessa attenzione che caratterizza gli studi pre-marketing. I pazienti potranno essere più giovani, più anziani e di sesso diverso: potranno avere più malattie concomitanti ed assumere più farmaci contemporaneamente; potrà trattarsi di donne gravide e così via. La sperimentazione clinica consta di 4 fasi e la quarta ha una durata indefinita. Maggiore è il tempo trascorso e maggiore sarà la Safety del farmaco. I dati raccolti però dovranno anche essere raccolti nel modo giusto e soprattutto bisogna volerli raccogliere nel modo giusto. Ti ricorda qualcosa:"guardi che lei ha gli attacchi di panico". |
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