Curva di ricarica e viaggi in elettrico: quante soste e quanto a lungo

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da sbaffo

straquoto.
È proprio a queste problematiche "di sistema" che nessuno sembra pensare. Finché sono in 4:gatti con l'elettrica si trovano i posti liberi, ma quando l'avranno tutti? Code chilometriche agli autogrill o quadruplicare le aree di sosta, cosa non fattibile in tratti di montagna.
E in città metteremo una colonnina ogni 5 metri su tutti i marciapiedi d'italia per ricaricare chi non ha il box e parcheggia in strada?

Credimi a questo ci pensano tutti, solo che chi non ha una elettrica non vede il lavoro che stanno facendo i vari fornitori di ricarica per implementare soluzioni Fast in tutta Italia. E' comunque un processo che richiede anni, perché la transizione del parco circolante richiederà 15-20 anni come minimo per essere completato.

Code: guarda, 2 settimane fa quando c'è stata l'applicazione delle tariffe scontate per la benzina ho visto code di 12 vetture alle pompe attendere pazientemente il proprio turno. Sarei sciocco nel pensare che ci vuole sempre 1 ora di attesa prima di fare il pieno perché ci sono 12 macchine davanti a me, però quel giorno era così.

Dopo aver guidato 34.000km in elettrico in 13 mesi posso dirti che ho trovato un paio di volte una colonnina occupata: si trattava della notissima Fast gratuita che è installata all'autogrill Villoresi sulla Milano - Laghi. Quella colonnina è sempre occupata proprio perché comoda, discretamente veloce (40kW, niente di folle) e soprattutto gratis all'interno di un Autogrill. E io sono uno che non carica praticamente mai ai Supercharger, preferendo altre soluzioni.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da toni.bacan

Si e no.
Nel senso che si fossero collegati ad una Supercharger da 100KW la vettura si sarebbe caricata in 3 ore anzichè in 1h10'

Assolutamente no; ci avresti messo a spanne 10 minuti in più. Basta che osservi la curva di ricarica

Originariamente inviato da toni.bacan

Se ti colleghi ad una stazione di ricarica con prestazioni inferiori il grafico avrà le stesse similari condizioni di andamento decrescente all'aumentare della percentuale di carica e sarà quasi proporzionato.

No: avrà lo stesso andamento da 100kW a scendere, non trasla completamente più in basso.

Originariamente inviato da toni.bacan

Anche con una trifase da 11,5KW caricherai il 80% della batteria nel 50% del tempo complessivo.

Ma assolutamente no: con una ricarica AC da 11kW caricherai fisso a 11kW fino al 98% circa, per poi calare negli ultimi punti percentuali a disposizione.
Non hai mai fatto una ricarica di un veicolo elettrico, giusto?

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da gsep2

....

Riguardo l'articolo penso che puoi pianificare quando vuoi le ricariche ma c'è anche da dire che ora come ora da quello che ho letto in giro per ricaricare bisogna sempre uscire dall'autostrada arrivare al punto di ricarica e sperare che ci sia qualcosa dove "passare" il tempo della ricarica, altrimenti ti voglio vedere 55min in una zona industriale ad aspettare che l'auto si ricarichi, altro che caffè e bisognino

In effetti il lavoro che stanno facendo i gestori è quello di installare stazioni di ricarica
1) negli autogrill
2) immediatamente fuori dagli svincoli autostradali, in prossimità di strutture di vario tipo (spesso in centri commerciali)
così da poter gestire al meglio il tempo di sosta. Scontato dirti che le soluzioni migliori sono negli autogrill, anche se poi un panino te lo fanno pagare come un rene

Cira il tuo viaggio, 750km in autostrada con Model 3 Long Range partendo al 100% fai prima sosta dopo circa 350km, carichi 20 minuti, fai altri 200km, altra sosta 20 minuti e sei arrivato. Il tutto andando tra 120km/h e 130km/h. Il calcolatore sul sito Tesla lascia molto a desiderare quanto a precisione.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da Paganetor

non parlo di tempo di ricarica, parlo di costo. Faccio un esempio:

Ricaricare con una colonnina da 150 kW mi costa (butto lì un numero più o meno a caso) 79 centesimi al kWh, mentre una da 50 kW costa 39 centesimi al kWh.

Caricare 30 kWh su quella da 150 kW mi costerà 23,70 euro INDIPENDENTEMENTE dalla velocità effettiva di ricarica. Quindi magari parte a 150, dopo 3 minuti scende a 100 e dopo altri 2 minuti a 50 perché la batteria è calda o per altri motivi. Ma io la ricarica a 50 kW effettivi (che mi costerebbe, sempre per i 30 kWh ipotizzati, 11,70 euro, praticamente la metà) la sto pagando come quella a 150...

Questo problema è tanto più evidente quanto più mi spingo verso la batteria piena. Arrivare fino al 50% magari mi fa pagare solo pochi kWh a prezzo pieno, mentre all'80 o 90% significa che quei 20 o 30 kWh in più mi costeranno parecchio e senza un valido motivo...

E' esattamente come dici (purtroppo). Per questo motivo per chi viaggia e carica spesso alle fast la cosa migliore è un abbonamento, così da pagare un costo fisso per un TOT di kWh di ricarica da esaurire entro 30 giorni. Al momento attuale la soluzione migliore è la flat large di Enel-X che offre 145kWh per 45€ (costo al kWh pari a 0,31€ qualora li si consumi tutti); con questa ricarichi alle fast di Enel-X, Ionity, Becharge e Free To X a prescindere dalla potenza.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

servono 68 minuti se carichi da 0 a 100%; ne servono 20 se carichi, in questo caso, fino al 50%. Scopo di questo articolo è spiegare come opera la ricarica in elettrico e come si deve sfruttare al meglio per ridurre le attese.

Su una colonnina in AC da 22kW innanzitutto la stragrande maggioranza delle full electric (togli le vetture Renault) carica a 11kW. la curva di ricarica è una linea diritta a 11kW di potenza fino al 98%, poi scende leggermente.

quindi potrebbe essere un problema termico e non solo della carica delle piastre.
ricordo quando si faceva la formazione delle batterie (batteria avviamento al piombo) che la sequenza iniziale di carica era differente dalla sequenza di carica una volta formate le polarità delle piastre.
ma anche in quel caso la prima carica procedeva con una curva specifica e li, se non ricordo male, la ricetta prevedeva impulsi di carica e non una carica continua perchè così si stressava di meno il pacco di piastre (ma si caricava più velocemente perchè le batterie erano ancora immerse in acido e quindi gestivano meglio il calore.
dalla curva che hai fatto vedere sembra che o all'aumentare della carica deve scendere la corrente perchè le batterie non possono gestirla più o che le batterie si scaldano caricandosi e quindi devono ridurre la potenza per stabilizzare la temperatura.
sarebbe carino rifare lo stesso tipo di carica con la stessa auto sia in piena estate che in pieno inverno per vedere se ci sono differenze nei tempi/curva..

se non ci fossero variazioni allora sarebbe proprio un limite intrinseco della batteria altrimenti il limite è del sistema di ricarica.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi potrebbe essere un problema termico e non solo della carica delle piastre.
ricordo quando si faceva la formazione delle batterie (batteria avviamento al piombo) che la sequenza iniziale di carica era differente dalla sequenza di carica una volta formate le polarità delle piastre.
ma anche in quel caso la prima carica procedeva con una curva specifica e li, se non ricordo male, la ricetta prevedeva impulsi di carica e non una carica continua perchè così si stressava di meno il pacco di piastre (ma si caricava più velocemente perchè le batterie erano ancora immerse in acido e quindi gestivano meglio il calore.
dalla curva che hai fatto vedere sembra che o all'aumentare della carica deve scendere la corrente perchè le batterie non possono gestirla più o che le batterie si scaldano caricandosi e quindi devono ridurre la potenza per stabilizzare la temperatura.
sarebbe carino rifare lo stesso tipo di carica con la stessa auto sia in piena estate che in pieno inverno per vedere se ci sono differenze nei tempi/curva..

se non ci fossero variazioni allora sarebbe proprio un limite intrinseco della batteria altrimenti il limite è del sistema di ricarica.

La fai molto più complicata di quello che è; in sintesi questo è quello che accade

1) è sempre la batteria, quindi la vettura, che negozia il limite di ricarica massimo mai la colonnina. Ovviamente se la batteria accetta in quel momento 150kW e sei attaccato ad una colonnina da 50kW andrai al massimo a quest'ultima potenza, ma se è il contrario la macchina caricherà sempre al suo limite del momento.

2) ogni batteria ricarica più velocemente, diciamo al massimo delle sue potenzialità ipotizzando una colonnina che non sia collo di bottiglia con la sua potenza massima, più è scarica. C'è sempre una riduzione della potenza accettata più viene riempita, riduzione che è tanto più rapida quanto elevata è la potenza di ricarica in partenza. Se prendi una colonnina fast da 50kW con la maggior parte delle EV la ricarica sarà a potenza costante, quella massima di 50kW, dallo 0% sino ad una percentuale molto elevata (nel caso dei test con la Model Y arriveresti attorno all'80% della capacità della batteria) per poi calare con una dinamica molto simile a quella che hai visto nell'articolo.

3) la ricarica in AC è mediamente a 11kW di potenza massima accettata dalle EV; alcune vanno a 22kW, altre anche meno (soprattutto le più piccole ed economiche, vedi Dacia Spring) In tutti i casi la curva di ricarica è sempre piatta sul valore della potenza massima erogata dalla colonnina, salvo gli ultimi punti % dove cala progressivamente (diciamo gli ultimi 5%, anche meno a seconda della vettura).

4) più è bassa la potenza di ricarica massima della colonnina, ipotizzando che la vettura sia in grado di accettarla, più la curva di ricarica sarà piatta sul valore di potenza massima per una percentuale sempre più elevata.

5) vetture diverse accettano potenze di ricarica massime differenti, anche se hanno capacità comparabili: devi verificarne le specifiche dichiarate dal produttore

6) ci sono differenze sensibili come potenza massima accettata e supportata tra vetture con tecnologie di batterie a 400V (la maggior parte) e a 800V (al momento Porsche Taycan, Audi E-Tron GT e Hyundai Ioniq). Una vettura con tecnologia a 400V carica nelle colonnine a 800V (esempio: Ionity), ovviamente non sfruttandone al massimo tutte le potenzialità della colonnina.

7) tra estate e inverno il comportamento cambia poco perché le vetture sono dotate di sistemi che governano la temperatura delle batterie: le scaldano se sono troppo basse, così da permettere una ricarica a potenza elevata e le raffreddano se la temperatura diventa troppo alta. Questo vale soprattutto per vetture che hanno batterie di grande capacità e che accettano potenze di ricarica molto elevate

[vaxxo]

Da tutte le vostre "esperienze" e commenti sono convinto che al momento attuale le elettriche siano delle CITY CAR.
Perfette per diminuire l'inquinamento nelle citta' ma ancora difficili da gestire in viaggi oltre il limite della percorrenza massima con la carica delle batterie al 100% alla partenza.
Poi il futuro sara' tutto da rivalutare.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da vaxxo

Da tutte le vostre "esperienze" e commenti sono convinto che al momento attuale le elettriche siano delle CITY CAR.
Perfette per diminuire l'inquinamento nelle citta' ma ancora difficili da gestire in viaggi oltre il limite della percorrenza massima con la carica delle batterie al 100% alla partenza.
Poi il futuro sara' tutto da rivalutare.

Ciao,
premesso che parlo da possessore di EV, la tua sintesi che le elettriche siano delle city car è quantomeno riduttiva. Ci sono elettriche che sono city car, o che vanno bene per caratteristiche tecniche per percorrenze contenute. Ce ne sono altre, e purtroppo queste costano ancora non poco, che possono essere utilizzate da chi giornalmente percorre lunghe percorrenze (300-400km o più) senza problemi. Sottolineo giornalmente, tutti i giorni, non un viaggio lungo ogni tanto. 300km di media al giorno sono 90k all'anno (sabato e domenica lasciamoli riposare a casa, poveretti), una percorrenza che di certo non è la media.

Cambia l'approccio, e bisogna abituarsi: è un processo che richiede, a differenza di quello che si può pensare, un periodo di tempo ridottissimo nell'ordine di una decina di giorni. A fronte della "complicazione" rispetto al guidare termico cosa si guadagna? Dal punto di vista economico molto, come costo complessivo di gestione del veicolo (tagliandi, bollo, costo per ricarica energetica). Oltre a questo si guadagna moltissimo, e anche qui chi non guida elettrico non ha avuto modo di sperimentare questa cosa, in termine di piacere di guida, confort di marcia e minor stanchezza quando si percorrono lunghe distanze.

Perdonatemi quella che vuole essere solo una battuta, ma a leggere alcuni commenti mi viene da tornare indietro di un centinaio di anni ricordando la battuta di un amico che leggendo commenti di questo tipo sintetizzava con un "sembrano allevatori di cavalli quando hanno inventato le auto a vapore". Il nuovo, nel settore tecnologico, spaventa sempre ed è comprensibile ma spesso non è l'approccio corretto: qualcuno forse si ricorda la reazione di Ballmer di Microsoft con riferimento al primo iPhone? Ed era, giusto per dire, "uno del settore".

[Notturnia]

Da cosa dovrebbe derivare il maggior comfort per i viaggi lunghi ??
Anche sui costi avrei da ridire
Se oggi cambio auto devo sobbarcarmi una spesa folle per passare ad elettrico e preferisco pagare bollo e un tagliando ogni 30 mila km piuttosto che spendere 30k a salire per non avere ne vantaggio economico ne maggior qualità di vita..
tu parli di maggior comfort .. perché ?

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da vaxxo

Da tutte le vostre "esperienze" e commenti sono convinto che al momento attuale le elettriche siano delle CITY CAR.
Perfette per diminuire l'inquinamento nelle citta' ma ancora difficili da gestire in viaggi oltre il limite della percorrenza massima con la carica delle batterie al 100% alla partenza.
Poi il futuro sara' tutto da rivalutare.

Oddio, e come avrò fatto con moglie, figli e cane, a viaggiare tranquillamente in vacanza, con batteria di soli 50 kWh? Risposta: sul nostro canale YouTube trovi un esempio di viaggio di 400 km senza alcun problema

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Notturnia

Da cosa dovrebbe derivare il maggior comfort per i viaggi lunghi ??
Anche sui costi avrei da ridire
Se oggi cambio auto devo sobbarcarmi una spesa folle per passare ad elettrico e preferisco pagare bollo e un tagliando ogni 30 mila km piuttosto che spendere 30k a salire per non avere ne vantaggio economico ne maggior qualità di vita..
tu parli di maggior comfort .. perché ?

Beh vediamo, viaggi senza vibrazioni, senza rumori, senza scatti dati da cambi automatici imbarazzanti, ti fermi 15-20 minuti ogni 200-300 km per non arrivare a destinazione come uno zombie, non considero poi il fatto che alcune guidino praticamente da sole.
Mi rendo conto che se non si ha mai provato è difficile percepirlo, ma se volete alcune case organizzano test di più giorni.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao
partendo dal presupposto che è corretto, a mio avviso, quello che dici cioè che con l'elettrico sia preferibile poter ricaricare a casa (non fosse altro perchè è la ricarica più economica), se pensi alle infrastrutture attuali e immagini tutte le vetture trasformate in elettriche avresti ragione nella tua conclusione.
Non solo però non è così al momento, ma non lo è neppure in nazioni dove la diffusione dell'elettrico è a livelli di 7 auto su 10 vendute nel 2021 che sono completamente elettriche (e 2,5 sono plug-in, con il 5% restante che è termico). Parlo della Norvegia, dove le stazioni di rifornimento si sono convertite anche per l'elettrico e dove non ci sono le code che immagini. Anche perché metti anche di vendere solo elettriche ci vogliono svariati anni, almeno 15, prima che tutto il parco circolante diventi elettrico.

Chi non segue questo settore fatica a crederlo ma in Italia, negli ultimi 12 mesi, sono stati fatti passi da gigante quanto a installazioni di colonnine fast proprio sulle principali direttrici e molto è in implementazione proprio in questi mesi.

Tre obiezioni:

1) Il parco veicoli circolante in Norvegia è più piccolo della media UE e di paesi come l'Italia. Inoltre bisognerebbe indagare su come si muovono i norvegesi per i viaggi a medio/lungo raggio: mezzo privato o mezzo pubblico.

2) Le auto elettriche in Norvegia sono fortemente incentivate.. cosa che ha drogato il mercato ( una ID3 arriva a costare 800 Euro in meno di una Golf tradizionale ) distorcendone la domanda e con forti ripercussioni sul bilancio nazionale ( buco di 2MLD di Euro per mancati introiti fiscali e accise a compensazione degli incentivi ).

3) Il costo dell'energia elettrica in Norvegia è molto economico visto che producono più di quello che consumano risultando di fatto indipendenti.

Non credo quindi che la Norvegia possa essere presa come paragone per la transizione verso la mobilità elettrica privata...

[Notturnia]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Beh vediamo, viaggi senza vibrazioni, senza rumori, senza scatti dati da cambi automatici imbarazzanti, ti fermi 15-20 minuti ogni 200-300 km per non arrivare a destinazione come uno zombie, non considero poi il fatto che alcune guidino praticamente da sole.
Mi rendo conto che se non si ha mai provato è difficile percepirlo, ma se volete alcune case organizzano test di più giorni.

senza rumore ?.. rotolamento pneumatici ? attrito aria ?.. credo che in autostrada (e quando si parla di viaggi lunghi di norma il grosso del viaggio lo si fa li) non ci siano particolari differenze fra una vettura termica da 50 mila euro e una tesla da 50 mila euro sul rumore.
scatto dato da cambio automatico imbarazzante ?.. da quando non usi un cambio decente ? in autostrada inoltre non ci sono cambi marcia, stai in 7a o 8a e basta... poi per carità.. non ho una peugeot 208 per cui non so che cambi ci sono ancora su citycar..
la fermata la puoi fare anche con una vettura termica se vuoi ma non è obbligatoria.. io di norma la faccia ogni 500 km circa.. 3 ore e mezza 4 ore giusto per pranzo o colazione a seconda di dove sto andando ma non sono mai arrivato come uno zombie.. vero che adesso faccio molti meno km di prima del covid ma sono sempre arrivato tranquillo e pronto a lavorare o a fare l'escursione prevista se era vacanza

prima o poi toccherà anche a me prendere una vettura a pile, per ora sono solo stato passeggero di una model S per un viaggio in città ma fare da passeggero non mi piace a prescindere dalla vettura per cui non fa testo.
la silenziosità in città è piacevole anche se poi accendo comunque la radio per cui cambia poco. le vibrazioni c'erano lo stesso perchè l'asfalto è quello che è per cui non era come viaggiare su una classe S.. ma ci ho fatto poco come passeggero per discuterne e il proprietario non faceva altro che chiedermi di prestargli la mia macchina :-D per cui non abbiamo parlato della Tesla :-D

tu che vettura avevi prima che adesso dici che non hai più i problemi che avevi prima (cambio imbarazzante, rumore etc) ? forse puo' dipendere dalla base di partenza il fatto che adesso tu ti senta meglio.

[Notturnia]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Tre obiezioni:

1) Il parco veicoli circolante in Norvegia è più piccolo della media UE e di paesi come l'Italia. Inoltre bisognerebbe indagare su come si muovono i norvegesi per i viaggi a medio/lungo raggio: mezzo privato o mezzo pubblico.

2) Le auto elettriche in Norvegia sono fortemente incentivate.. cosa che ha drogato il mercato ( una ID3 arriva a costare 800 Euro in meno di una Golf tradizionale ) distorcendone la domanda e con forti ripercussioni sul bilancio nazionale ( buco di 2MLD di Euro per mancati introiti fiscali e accise a compensazione degli incentivi ).

3) Il costo dell'energia elettrica in Norvegia è molto economico visto che producono più di quello che consumano risultando di fatto indipendenti.

Non credo quindi che la Norvegia possa essere presa come paragone per la transizione verso la mobilità elettrica privata...

credo che chi continua a usare la Norvegia come paragone lo faccia solo per prendere in giro.. ormai credo lo sappiano anche i sassi che la Norvegia è una nazione ricca e non paragonabile agli altri

sarebbe come parlare del principato di Monaco o degli Emirati Arabi Uniti...

è ridicolo qualsiasi paragone con la Norvegia e il suo fondo pieno di idrocarburi... non saranno mai un termine di paragone visto come è falsata la loro fiscalità ..
ma ricordo ancora quando si parlava del Portogallo portandolo ad esempio di nazione 100% green nella produzione di energia elettrica e distorcendo la realtà dei fatti.. tanto per dire in questi giorni il Portogallo ha fissato un price cap sul METANO..

distorcere la realtà è più facile di ammettere che la transizione sarà complicata, costosa e porterà a molti sacrifici. Economici in primo luogo.. stanno spendendo una marea di soldi nella UE per commissionare report a supporto del fatto che la transizione energetica non è colpevole dell'attuale situazione e questo fa capire che stanno cercando di nascondere che parte del problema è proprio quello.. ma i report sono fatti bene.. non escludono che ci sia un aggravio per colpa della transizione ma puntano tutto il focus altrove per non dover rispondere alla domanda che tutti si fanno.. se fermassimo per due anni la transizione a che prezzi scenderemmo ? la risposta è imbarazzante per cui evitano di mettere la domanda nei report :-D

[andy45]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Beh vediamo, viaggi senza vibrazioni, senza rumori, senza scatti dati da cambi automatici imbarazzanti, ti fermi 15-20 minuti ogni 200-300 km per non arrivare a destinazione come uno zombie, non considero poi il fatto che alcune guidino praticamente da sole.

Sinceramente a parte le citycar di vibrazioni ormai sulle auto termiche se ne sentono molto poche, rumore è un punto di vista, a te piace il silenzio, a me non dispiace il suono del motore, che poi io con troppo silenzio mi appisolo, e mentre guido non credo sia il caso , gli scatti dei cambi automatici pazienza, sono difetti, una volta c'era la "botta" del turbo, ad alcuni manca anche quella...sul fermarsi ogni 200/300 km sono punti di vista, se il viaggio è molto lungo sinceramente preferisco fermarmi il meno possibile, già basta la mia ragazza a farmi fermare più del necessario, e tranquillo che le soste per il rifornimento non coincideranno mai e poi mai con le soste che vorrà fare lei, già oggi sono viaggi della speranza, mi ha fatto fare un viaggio di 2 ore e mezza in quasi 4, ci telefonarono anche per sapere se eravamo ancora vivi...

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Mi rendo conto che se non si ha mai provato è difficile percepirlo, ma se volete alcune case organizzano test di più giorni.

Io ho guidato solo la banalissima 500 in città, macchina carina, lo spunto alla partenza dell'elettrico in città è completamente inutile, però non mi è dispiaciuta, bella anche l'estetica, purtroppo il prezzo è fuori dal mondo e senza un garage per quanto mi riguarda è ingestibile, qui poi gli stalli di ricarica li usano i possessori di elettrica/plug-in come parcheggi, neanche le collegano più, raramente solo a quelle lente...prima si lamentavano che erano occupati dalle termiche, ora sono loro stessi che li usano come parcheggi.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da Notturnia

Da cosa dovrebbe derivare il maggior comfort per i viaggi lunghi ??
Anche sui costi avrei da ridire
Se oggi cambio auto devo sobbarcarmi una spesa folle per passare ad elettrico e preferisco pagare bollo e un tagliando ogni 30 mila km piuttosto che spendere 30k a salire per non avere ne vantaggio economico ne maggior qualità di vita..
tu parli di maggior comfort .. perché ?

Te lo posso raccontare in tutte le salse, ma il modo migliore è guidare una elettrica e farsi una propria impressione sul confort di marcia rispetto ad una termica di simili caratteristiche.

Circa i costi, calcola il TCO di usare una vettura elettrica per 5 anni con una percorrenza annua media (diciamo 30.000km) e verifica questo con il TCO di una termica equivalente. Potresti accorgerti che le tue considerazioni sul non avere vantaggio economico non sono così fondate, e che più strada fai all'anno più una EV diventa conveniente. Giusto per darti un dato di riferimento, 100km in elettrico (cittadino, statale e autostrada come mix di percorsi) mi costano ricaricando a casa 2€, e non ho fotovoltaico: con 2€ quanti km fai con la termica più efficiente che puoi comperare?

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Tre obiezioni:

1) Il parco veicoli circolante in Norvegia è più piccolo della media UE e di paesi come l'Italia. Inoltre bisognerebbe indagare su come si muovono i norvegesi per i viaggi a medio/lungo raggio: mezzo privato o mezzo pubblico.

2) Le auto elettriche in Norvegia sono fortemente incentivate.. cosa che ha drogato il mercato ( una ID3 arriva a costare 800 Euro in meno di una Golf tradizionale ) distorcendone la domanda e con forti ripercussioni sul bilancio nazionale ( buco di 2MLD di Euro per mancati introiti fiscali e accise a compensazione degli incentivi ).

3) Il costo dell'energia elettrica in Norvegia è molto economico visto che producono più di quello che consumano risultando di fatto indipendenti.

Non credo quindi che la Norvegia possa essere presa come paragone per la transizione verso la mobilità elettrica privata...

Il citare la Norvegia fa unicamente riferimento a
1) rapidissima diffusione della mobilità elettrica (come dici, supportata da forti incentivi e da un potere d'acquisto superiore al nostro)
2) conversione delle stazioni benzina in centri per la ricarica elettrica

L'obiezione classica è "se tutti guidano elettrico allora ci sono le code di ore per trovare una colonnina libera". La Norvegia è l'esempio che non solo questo non succede, ma anche che vendendo al momento di fatto solo elettriche il parco circolante vede ancora la maggioranza delle vetture come termiche.
Ho citato la Norvegia per rispondere alle considerazioni legate al "se tutti hanno l'elettrico allora ci vogliono miliardi di colonnine", ragionamento che Norvegia o meno è comunque sbagliato a priori.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da andy45

Io ho guidato solo la banalissima 500 in città, macchina carina, lo spunto alla partenza dell'elettrico in città è completamente inutile, però non mi è dispiaciuta, bella anche l'estetica, purtroppo il prezzo è fuori dal mondo e senza un garage per quanto mi riguarda è ingestibile, qui poi gli stalli di ricarica li usano i possessori di elettrica/plug-in come parcheggi, neanche le collegano più, raramente solo a quelle lente...prima si lamentavano che erano occupati dalle termiche, ora sono loro stessi che li usano come parcheggi.

1) la 500e è proprio molto bella, è una eccellente citycar ma costa tanto. E' per scelta una macchina "stilosa": ci riesce benissimo e lo fanno pagare.
2) concordo sul garage: almeno al momento attuale, soprattutto in città e salvo particolari scenari specifici di dove si vive, non consiglierei l'acquisto di una EV a chi non può ricaricare a casa anche perchè perde uno dei principali vantaggi economici
3) stalli di ricarica usati come parcheggi: fino a quando continueranno ad esserci incivili e furbetti la società continuerà a venir penalizzata nel suo complesso. Parcheggiare sui posti dei portatori di handicap, saltare le code, evadere il fisco: la lista è lunga.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Te lo posso raccontare in tutte le salse, ma il modo migliore è guidare una elettrica e farsi una propria impressione sul confort di marcia rispetto ad una termica di simili caratteristiche.

Circa i costi, calcola il TCO di usare una vettura elettrica per 5 anni con una percorrenza annua media (diciamo 30.000km) e verifica questo con il TCO di una termica equivalente. Potresti accorgerti che le tue considerazioni sul non avere vantaggio economico non sono così fondate, e che più strada fai all'anno più una EV diventa conveniente. Giusto per darti un dato di riferimento, 100km in elettrico (cittadino, statale e autostrada come mix di percorsi) mi costano ricaricando a casa 2€, e non ho fotovoltaico: con 2€ quanti km fai con la termica più efficiente che puoi comperare?

verissimo.. ma devo spendere 30 mila euro almeno per avere una vettura di categoria inferiore alla mia.. e con 30 mila euro quanti anni posso ancora fare con la mia vettura ?.. 5 ? 8 ? ...

un domani bilancerò come sempre comfort e costi privilegiando il comfort famigliare ai costi ovviamente perchè la vettura è un bene che deve aiutare la famiglia senza avere esigenze sue in conflitto con il tempo (che non è denaro.. è senza prezzo)

p.s. con 2 euro di energia elettrica, a parte i contratti speciali (tipo quello che ho a casa io) compri 4 kWh oggi come oggi (https://www.acquirenteunico.it/sites...rim%202022.pdf tabella 2 riga in giallo standard Italia), oppure 1 litro di gasolio.
con 4 kWh riesci a fare 100 km ? ovviamente con 1 litro di gasolio fai 15-16 km.. non considero contratti strani (io pago 0,23 €/kWh attualmente)

[sbaffo]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Il citare la Norvegia fa unicamente riferimento a
1) rapidissima diffusione della mobilità elettrica (come dici, supportata da forti incentivi e da un potere d'acquisto superiore al nostro)
2) conversione delle stazioni benzina in centri per la ricarica elettrica

L'obiezione classica è "se tutti guidano elettrico allora ci sono le code di ore per trovare una colonnina libera". La Norvegia è l'esempio che non solo questo non succede, ma anche che vendendo al momento di fatto solo elettriche il parco circolante vede ancora la maggioranza delle vetture come termiche.
Ho citato la Norvegia per rispondere alle considerazioni legate al "se tutti hanno l'elettrico allora ci vogliono miliardi di colonnine", ragionamento che Norvegia o meno è comunque sbagliato a priori.

Si, detta così sembra tutto bello, ma oltre al fatto che come dici tu in realtà il parco macchine non è ancora tutto elettrico neanche in Norvegia, ci vorranno una decina di anni o più per smaltire le ice, la Norvegia ha una densità di popolazione/traffico ridicola rispetto all'Italia.
Lì non ci sono code in tangenziale/città/benzinai, da noi ci sono già spesso le code ai benzinai odierni, figurati se ognuno ci mettesse mezz'ora (di media) a fare il pieno.

Non sono mai stato in Norvegia, ma solo a Stoccolma, e la città era un paradiso rispetto a Milano. Ma è così un po' in tutti i paesi piccoli o poco popolosi. La Svizzera, l'Olanda, il Belgio, hanno città vivibilissime, mentre Parigi a pochi chilometri da Bruxelles (dove ho studiato un paio di mesi) è un inferno in paragone. Mettiamoci anche Luino che è quasi svizzera .
Questo per dire che i paragoni con i paesi piccoli o nordici dove funziona tutto alla perfezione possono essere fuorvianti, un po' su tutto, non solo sulle auto.

Speriamo che tra le colonnine fast in autostrada e la ricarica a casa che toglie il bisogno di ricaricare al "distributore" (insieme alla maggior autonomia delle auto) la situazione progredisca di pari passo con la diffusione delle elettriche. Se tutte la auto EV avessero un'autonomia di 600+km reali non ci sarebbe quasi mai bisogno di fermarsi all'autogrill.