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Old 02-12-2021, 13:15   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/sistem...ni_102936.html

La barra delle applicazioni non eccelle di certo in termini di usabilità, ma sembra che Microsoft stia ascoltando le critiche costruttive degli utenti

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 02-12-2021, 13:49   #2
quartz
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Pensassero a togliere quegli stupidi vincoli di compatibilita' che tagliano fuori il 50% del parco macchine attualmente in giro.

Probabilmente si sveglieranno tra un annetto, quando vedranno che Win 11 sara' ancora sotto il 10%...
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DATA PROCESSING/GHEIMING: Ryzen 5 1600, 16GB, 500GB NVMe, 4TB 3.5" HD, 3 x 5TB 2.5" HD, GTX 1080, Ubuntu 20.04 LTS + Winzozz 10
PERSONAL: Hackintosh: CougarQBX, B360N Wifi, i3-8100, 16GB, RX 570, 480GB SSD, 1TB HD, macOS Catalina / Lenovo ThinkHack T490: i5-8265U, 16GB, macOS Big Sur: https://youtu.be/ot-Rc8CUXMQ
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Old 02-12-2021, 13:57   #3
Marko#88
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Le cose che servirebbero davvero imho sono:

- possibilità di impostare il NON raggruppamento delle applicazioni/finestre ridotte a icona

- possibilità del banale drag&drop da una finestra in primo piano a una finestra ridotta a icona

- possibilità di spostare l'intera taskbar negli altri lati dello schermo.

Personalmente non me ne frega granché della terza voce ma so di molte persone che la tengono su un lato corto... e ha un suo senso visto che i monitor sono praticamente tutti i 16/9 o ancora più wide. Le prime due voci invece secondo me sono una necessità e ho risolto con startallback.

Poi ci sarebbe da completare il tema scuro, che è comunque mille volte meglio che su 10 sia chiaro, ma che è ancora incompleto, da decidere che strada prendere per lo start menu e rimanere su quella (l'attuale imho è bruttino ma non mi cambia molto, non lo uso da un tot) e altre piccole cosette sparse in giro...
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Old 02-12-2021, 13:58   #4
coschizza
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Pensassero a togliere quegli stupidi vincoli di compatibilita' che tagliano fuori il 50% del parco macchine attualmente in giro.

Probabilmente si sveglieranno tra un annetto, quando vedranno che Win 11 sara' ancora sotto il 10%...
quegli stupidi vincoli di compatibilita sono quelli che permettono al software di essere piu sicuro quindi fra 1 o5 anni non torneranno indietro perche il mercato deve guardare avanti e le alternative esistono quindi nessuno è obbligato a passare al nuovo SO.
Che tu usi 10 o 11 a ms non cambia nulla sempre usi un loro so
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Old 02-12-2021, 14:11   #5
quartz
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quegli stupidi vincoli di compatibilita sono quelli che permettono al software di essere piu sicuro quindi fra 1 o5 anni non torneranno indietro perche il mercato deve guardare avanti e le alternative esistono quindi nessuno è obbligato a passare al nuovo SO.
Che tu usi 10 o 11 a ms non cambia nulla sempre usi un loro so
Ah guarda, a me frega meno di zero.
Per quanto mi riguarda Winzozz lo uso solo per qualche giochino. Per lavoro uso Linux e per il personale Mac OS.

Mi infastidisce solo che per questa "fantomatica sicurezza" tipo TPM 2.0 (di cui fino a ieri non ne avevamo bisogno, a quanto pare) incentivano tantissime aziende a sostituire il proprio parco macchine, perfettamente funzionante, prematuramente.
E meno male che Microsoft e' un'azienda "green"
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Old 02-12-2021, 14:14   #6
coschizza
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Ah guarda, a me frega meno di zero.
Per quanto mi riguarda Winzozz lo uso solo per qualche giochino. Per lavoro uso Linux e per il personale Mac OS.

Mi infastidisce solo che per questa "fantomatica sicurezza" tipo TPM 2.0 (di cui fino a ieri non ne avevamo bisogno, a quanto pare) incentivano tantissime aziende a sostituire il proprio parco macchine, perfettamente funzionante, prematuramente.
E meno male che Microsoft e' un'azienda "green"
anche apple si vanta di essere green infatti a ogni nuova versione devi cambiare il 100% del software e dell'hardware ogni generazione ,praticamente il piu grade spreco di risorse informatiche hardware e software della storia, a confronto ms con la compatibilità del suo software è l'azienda piu green del pianeta a conti fatti
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Old 02-12-2021, 14:15   #7
lauda
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quegli stupidi vincoli di compatibilita sono quelli che permettono al software di essere piu sicuro quindi fra 1 o5 anni non torneranno indietro perche il mercato deve guardare avanti e le alternative esistono quindi nessuno è obbligato a passare al nuovo SO.
Che tu usi 10 o 11 a ms non cambia nulla sempre usi un loro so
Ci sono situazioni assurde però.

Ryzen 1XXX non supportati? Ma dai, sono praticamente uguali ai Ryzen 2XXX!
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Old 02-12-2021, 14:16   #8
coschizza
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Ci sono situazioni assurde però.

Ryzen 1XXX non supportati? Ma dai, sono praticamente uguali ai Ryzen 2XXX!
la colpa è di amd non ms , le carenze al ha la cpu non il so

Ultima modifica di coschizza : 02-12-2021 alle 14:19.
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Old 02-12-2021, 14:21   #9
nickmot
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quegli stupidi vincoli di compatibilita sono quelli che permettono al software di essere piu sicuro quindi fra 1 o5 anni non torneranno indietro perche il mercato deve guardare avanti e le alternative esistono quindi nessuno è obbligato a passare al nuovo SO.
Che tu usi 10 o 11 a ms non cambia nulla sempre usi un loro so
Beh, ma allora che siano almeno coerenti.
Il problema non è il TPM, visto che lo avevo e non era comunque compatibile.
Sono i bug HW delle CPU?
Nemmeno quelli perché supportano la serie 8000 intel.
Quindi?
A me sembra una scelta arbitraria, hanno tagliato via tutto l'HW precedente a un certo anno, senza motivazioni chiare.
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PC1: Ryzen 5 5600X, 32GB(16x2) Corsair Vengeance RGB Pro 3600MHz, MSI MPG B550 GAMING PLUS, Corsair 275R-Corsair TX650W, Arctic Freezer 34 eSports DUO, Samsung 850 Evo 250GB+MX500 1TB+Seagate 2TB, MSI GTX 970 Gaming 4G, Monitor: AOC D2769VH;
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Old 02-12-2021, 14:21   #10
quartz
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anche apple si vanta di essere green infatti a ogni nuova versione devi cambiare il 100% del software e dell'hardware ogni generazione ,praticamente il piu grade spreco di risorse informatiche hardware e software della storia, a confronto ms con la compatibilità del suo software è l'azienda piu green del pianeta a conti fatti
Non capisco cosa intendi. Quello che fa Apple e' di tagliare fuori le generazioni piu' vecchie di Mac ad ogni rilascio di Mac OS, ma mantenendo quasi sempre compatibilità con macchine vecchie 6-8 anni.
Considerando che ogni versione dell'os e' supportata per 3 anni, un Mac puo' essere tenuto aggiornato (perlomeno in "sicurezza") per 9-11 anni.

Detto questo, concordo con te che Apple e' tutt'altro che green come vuole far credere.

Non sopporto i suoi computer non aggiornabili e non riparabili.
Infatti sono andato di Hackintosh.
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Old 02-12-2021, 14:23   #11
coschizza
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Non capisco cosa intendi. Quello che fa Apple e' di tagliare fuori le generazioni piu' vecchie di Mac ad ogni rilascio di Mac OS, ma mantenendo quasi sempre compatibilità con macchine vecchie 6-8 anni.
Considerando che ogni versione dell'os e' supportata per 3 anni, un Mac puo' essere tenuto aggiornato (perlomeno in "sicurezza") per 9-11 anni.

Detto questo, concordo con te che Apple e' tutt'altro che green come vuole far credere.

Non sopporto i suoi computer non aggiornabili e non riparabili.
Infatti sono andato di Hackintosh.
solo un esempio il mio primo ipad 1 è stato supportato per soli 3 anni come vedi la realtà è diversa dalla teoria
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Old 02-12-2021, 14:28   #12
quartz
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solo un esempio il mio primo ipad 1 è stato supportato per soli 3 anni come vedi la realtà è diversa dalla teoria
Stiamo parlando di PC.

Nel mondo Tablet/Smartphone la situazione e' ancora piu' ridicola ma, mi dispiace rivelartelo, almeno li' Apple vince alla grande.

iOS 15 supporta fino all'iPhone 6S, uno smartphone di 7 anni fa!
E in generale Apple, da diversi anni, garantisce aggiornamenti dell'OS per dispositivi vecchi di almeno 5 anni.
Trovami uno smartphone o tablet Android che faccia altrettando.

Mi dispiace per il tuo iPad 1, sei stato sfigato..
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Old 02-12-2021, 14:30   #13
coschizza
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Stiamo parlando di PC.

Nel mondo Tablet/Smartphone la situazione e' ancora piu' ridicola ma, mi dispiace rivelartelo, almeno li' Apple vince alla grande.

iOS 15 supporta fino all'iPhone 6S, uno smartphone di 7 anni fa!
E in generale Apple, da diversi anni, garantisce aggiornamenti dell'OS per dispositivi vecchi di almeno 5 anni.
Trovami uno smarthpone o tablet Android che faccia altrettando.

Mi dispiace per il tuo iPad 1, sei stato sfigato..
pero i soldi li ha presi senza dire nulla apple, quelli andavano bene
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Old 02-12-2021, 14:38   #14
demon77
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Ah guarda, a me frega meno di zero.
Per quanto mi riguarda Winzozz lo uso solo per qualche giochino. Per lavoro uso Linux e per il personale Mac OS.

Mi infastidisce solo che per questa "fantomatica sicurezza" tipo TPM 2.0 (di cui fino a ieri non ne avevamo bisogno, a quanto pare) incentivano tantissime aziende a sostituire il proprio parco macchine, perfettamente funzionante, prematuramente.
E meno male che Microsoft e' un'azienda "green"
Divertente premessa:
prendere per il culo MS perchè "non è green" e poi acquistare Apple è più ipocrita di uno che cerca di fermare una baleniera sparandogli contro cuccioli di foca.

Detto questo, MS con win11 ha voluto fare scelte precise in termini di sicurezza a livello hardware ben sapendo che questo avrebbe influito negativamente sulla diffusione del sistema sulle macchine già in uso.
A questo proposito ricordo che win11 non è nè obbligatorio nè indispensabile.
Tutte le macchine con win10 potranno beatamente usarlo con pieno supporto per ancora parecchi anni, e questo con ancora più specifico riferimento ale aziende che notoriamente e per ovvie ragioni saranno le ultime ad adottare un eventuale win11, indipendentemente dalla compatibilità hardware o meno.
L'uso del TPM che ti piaccia o meno è una scelta pienamente sensata in ottica di miglioramento della sicurezza del sistema e dei dati che contiene, quindi direi che c'è ben poco da criticare.
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La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/
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Old 02-12-2021, 14:48   #15
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Divertente premessa:
prendere per il culo MS perchè "non è green" e poi acquistare Apple è più ipocrita di uno che cerca di fermare una baleniera sparandogli contro cuccioli di foca.
1) Non prendo per il c*l0 nessuno. Ho solo sottolineato l'ipocrisia delle Big Tech (Microsoft ed Apple in primis) nel loro tingersi di green per poi fare scelte che vanno in senso opposto (taglio del supporto ai vecchi dispositivi per la prima, computer irreparabili e non aggiornabili per la seconda).

2) Non compro computer Apple da 13 anni, proprio perche' non sopporto la loro politica di non aggiornabilita'/irreparabilita' oltre che per diverse scelte idiote che hanno fatto in passato e che solo ora stanno correggendo (design sottiletta, assenza di porte ecc.)

Uso Mac OS su un pc che ho assemblato io e su un portatile Lenovo, come puoi leggere dalla firma.

Detto questo, nessuna azienda Tech e' green e buona. Ognuna fa i propri interessi.
Alcune, per ragioni di puro marketing, fanno le finte ecologiche.
E questo, se mi permetti, mi da' fastidio.

Ma non c'entra nulla con la qualita' dei loro prodotti ne' con le possibili motivazioni tecniche che hanno portato a quelle scelte.
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Old 02-12-2021, 14:59   #16
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Ci sono situazioni assurde però.

Ryzen 1XXX non supportati? Ma dai, sono praticamente uguali ai Ryzen 2XXX!
infatti non vanno bene neanche i 2xxx
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Old 02-12-2021, 15:13   #17
demon77
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1) Non prendo per il c*l0 nessuno. Ho solo sottolineato l'ipocrisia delle Big Tech (Microsoft ed Apple in primis) nel loro tingersi di green per poi fare scelte che vanno in senso opposto (taglio del supporto ai vecchi dispositivi per la prima, computer irreparabili e non aggiornabili per la seconda).
Ribadisco: NESSUN TAGLIO DI SUPPORTO
Se hai un PC nuovo che rispetta TPM allora puoi (SE VUOI) mettere WIN11, altrimenti resti su WIN10 che è ottimo e supportato e lo sarà per anni ancora.
Questo mi pare lontano anni luce dal concetto di taglio di supporto o peggio ancora "ti obbligano a cambiare pc".

Da ultimo, per completezza, faccio presente che se uno vuole win11 a tutti i costi di modi per aggirare la storia del TPM ed installare sereni che ne sono una tonnellata.

Quote:
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Uso Mac OS su un pc che ho assemblato io e su un portatile Lenovo, come puoi leggere dalla firma.
Che sarebbe illegale a dirla tutta.
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Old 02-12-2021, 15:28   #18
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Che tu usi 10 o 11 a ms non cambia nulla sempre usi un loro so
Nì. Il contro-esempio è che conosciamo sistemi operativi ben più sicuri di Windows che non ne hanno bisogno.

Vincoli come il TPM 2.0 obbligatorio non hanno alcun senso se non vi si memorizzano le chiavi al suo interno, e ad oggi mi sembra che l'unica applicazione che lo faccia (o dovrebbe farlo) è la cifratura del disco (Bitlocker), cosa che il 99% delle persone non usa.

Discorso diverso per i requisiti dovuti al processore, che da quello che sappiamo derivano unicamente dall'accelerazione in hardware di alcune features di virtualizzazione.

Virtualizzazione che serve a MS per isolare parti del sistema operativo e per fare controlli periodici sull'integrità del SO.

Tutta roba che comunque non risolve il problema principale: la quantità di bloat presente nel sistema. Questa costituirà sempre un grosso problema di sicurezza, semplicemente perché nonostante tutte queste misure, la superficie d'attacco rimane sempre molto grande.

Se puntassero realmente sulla sicurezza, farebbero un sistema operativo modulare e butterebbero via il 99% del supporto legacy.
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Old 02-12-2021, 15:28   #19
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quartz
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Ribadisco: NESSUN TAGLIO DI SUPPORTO
Se hai un PC nuovo che rispetta TPM allora puoi (SE VUOI) mettere WIN11, altrimenti resti su WIN10 che è ottimo e supportato e lo sarà per anni ancora.
Questo mi pare lontano anni luce dal concetto di taglio di supporto o peggio ancora "ti obbligano a cambiare pc".
Giusto.
Infatti ho detto che incentivano a cambiare pc, non obbligano.

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Da ultimo, per completezza, faccio presente che se uno vuole win11 a tutti i costi di modi per aggirare la storia del TPM ed installare sereni che ne sono una tonnellata.
Per un utente privato/smanettone ok.
Una azienda difficilmente credo che lo vorra'/potra' fare.
Io sto facendo un discorso su grande scala (=aziende), non sul singolo utente.


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