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Full Hybrid Plugin E-Tech: migliaia di chilometri per capirle, a bordo di Renault Captur e Megane
Full Hybrid Plugin E-Tech: migliaia di chilometri per capirle, a bordo di Renault Captur e Megane
Quanto consumano veramente le plug-in ibride? Di quanto sbagliano i dati dichiarati WLTP? Ma, soprattutto, a chi conviene questa tipologia di auto? Al bando ogni pregiudizio, ci siamo messi alla guida di due anto plug-in ibride. Questo articolo è il resoconto della nostra esperienza sul campo. Non senza sorprese.
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Old 02-12-2021, 19:08   #21
Notturnia
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L'Avatar di Notturnia
 
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Messaggi: 6724
basta vedere l'aumento dei prezzi in EUROPA per energia elettrica e gas e il rapporto dell'incontro di oggi dove 9 paesi europei contro 5 paesi europei chiedono di mantenere alti i prezzi per incentivare la decarbonizzazione anche se ammettono che questo potrebbe causare molti fallimenti in europa e uno spostamento della produzione in cina.

le auto idem.. vengono imposte, come la decarbonizzazione e tutto il resto.. le imposizioni fatte in questo modo non sono mai una buona cosa, di norma sono sintomo di tirannia e non democrazia e il risultato è palese.

stando a quanto riportato dall'ANSA

"La stessa preoccupazione per il primo trimestre del 2022 è condivisa da Consumerismo. Gli aumenti andranno ad aggiungersi a quelli già scattati nel 2021 e potrebbero proseguire portando nel corso del nuovo anno la spesa della famiglia "tipo" per le bollette di luce e gas a raggiungere il record di 3.368 euro all'anno, con un incremento di +1.227 euro rispetto alla spesa sostenuta nell'ultimo anno. E' il calcolo di Consumerismo, secondo cui il governo dovrebbe reperire "almeno 10 miliardi di euro utili a contrastare rincari e speculazioni sui mercati internazionali dell'energia, ed evitare la maxi-stangata che sta per abbattersi sui consumatori". "

quindi un misero aumento di 1.227 euro a famiglia per la decarbonizzazione che volete che sia.. bazzecole .. e si parla solo degli aumenti per le famiglie non di quelli a 6 cifre delle industrie
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Old 02-12-2021, 19:14   #22
Kenichi80
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Messaggi: 37
Ha detto una sacrosanta verità, su tutta la linea.
E' ormai 35 anni che mi interesso di automobile (come possono fare tutti eh, leggendo riviste specializzate), con l'elettrico l'industria ci bazzica abbastanza seriamente da anche prima ma non si è ancora arrivati ad un punto efficace. In più nemmeno ora si sa se l'auto elettrica sia efficace in termini di minori emissioni globali di CO2 (con l'attuale mix energetico e per il prossimo futuro no) oltre che scarsamente riciclabile.
Di abbastanza certo possiamo dire che tutto il nostro attuale benessere è stato garantito da fonti di energia a basso prezzo e dalla libertà data dal muoverci con automobili a combustibili (quello che vi va), tutto quello che supera la velocità di adattamento delle nostre industrie farà solo abbassare il tenore di vita di ampi strati della popolazione che non potrà permettersi la chimera dell'auto elettrica.
Aggiungo che dire, come ho letto in alcuni commenti qui (ma sono un refràin costante) che siccome utilizziamo motori a scoppio da 150 anni (in verità sono più di 200 se parliamo di macchine a vapore) è ora di cambiare perché è un sistema "vecchio" di generare l'energia denota solo scarsa conoscenza in questo ambito (o un'età piuttosto bassa tale da non aver ancora fatto questo argomento in fisica alle superiori o in educazione tecnica alle medie).
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Old 02-12-2021, 19:55   #23
hackaro75
Senior Member
 
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Messaggi: 444
sono anni che vado dicendo che la transizione all'elettrico è una sola di proporzioni epocali che non ha alcun senso per come è stata concepita. E qui stiamo parlando solo dei costi industriali di produzione dei mezzi, ma provate a pensare ai costi di adeguamento della rete elettrica su scala continentale, c'è da mettersi le mani nei capelli! Per non parlare del riciclaggio delle batterie e dei metalli ivi contenuti. Non siamo pronti e non lo saremo per un bel po' ...

La transizione ecologica deve uscire dalla logica capitalistica, altrimenti saranno sempre e solo i più poveri a pagare tutto.
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Old 02-12-2021, 20:14   #24
devis
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Originariamente inviato da Paganetor Guarda i messaggi
sono anni che il settore automotive viene "stressato". Anche i vari passaggi da Euro4, 5, 6 ecc. sono pesanti per la ricerca e lo sviluppo delle motorizzazioni e dei nuovi materiali (per alleggerire le vetture).

Ora con l'elettrico si va in una direzione per la sostenibilità.
Elettrico sostenibile? Che è una barzelletta?
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Old 02-12-2021, 20:22   #25
GuardaKeTipo
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Città: Prov Ragusa
Messaggi: 537
Che il passaggio all'elettrico sia forzato, e che tale forzatura porti addiritura ad inquinare estremamente di più, lo dice in modo semplice ed esaustivo la relazione pubblicata da volvo...
Chi si ostina ad andare contro i dati reali può solamente dedicarsi allo studio della filosofia

Ultima modifica di GuardaKeTipo : 02-12-2021 alle 20:24.
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Old 02-12-2021, 21:15   #26
riaw
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Città: lodi-crema-milano.
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Caro Carlos, è quello che succede quando sei in ritardo di 10 anni rispetto ai tuoi competitors...

Poi oh, FCA (stellantis) presenta un nuovo modello ogni morte di papa (nel senso letterale del termine). sono destinati a fallire anche quelli che per "nuovo modello" presentano la stessa macchina per la ventesima volta ma con la "tinta abarth anniversario"...
__________________
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!

Ultima modifica di riaw : 02-12-2021 alle 21:17.
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Old 02-12-2021, 22:04   #27
Mars95
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Originariamente inviato da steverm Guarda i messaggi
l'elettrico è una sòla, può andare bene solo per le minicar/utilitarie in città. Se si vuole una "vera" auto ecologica per famiglia/viaggi/lavoro bisogna puntare sull'idrogeno creato con l'elettrolisi con elettricità ricavata da fonti rinnovabili pulite. Non c'è altra via!
Ottini solo un'auto elettrica che consuma il triplo.
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Old 02-12-2021, 22:31   #28
TonyVe
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Originariamente inviato da fabryx73 Guarda i messaggi
ha ragione da vendere....ma tanto oramai con tutti i gretini che ci ritroviamo in giro che dicono "che bello l'elettrico".... c'è ne accorgeremo tra anni....quando questi "gretini" perderanno lavoro o non avranno soldi per comprare la strafiga macchina elettrica....
Certo che definire "gretini" gli altri quando non si è in grado di esprimersi in Italiano... Fa sorridere.
__________________
La configurazione dei miei PC, del mio Smartphone ed il mio Tablet
Poche trattative ma tutte ottime, nessun problema.
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Old 02-12-2021, 22:36   #29
randy88
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Città: livorno
Messaggi: 6270
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Originariamente inviato da riaw Guarda i messaggi
Caro Carlos, è quello che succede quando sei in ritardo di 10 anni rispetto ai tuoi competitors...
Esatto.

Cazzi loro. Hanno DORMITO PER DECENNI. E nel frattempo, qualcuno che ha puntato sull'elettrico per davvero, è venuto fuori. E che sta velocemente affinando la tecnologia cercando di abbassare i costi arrivando ad un rapporto "qualità prezzo" decente. E ci arriveranno.
Del resto appena 10 anni fa, nel 2010, ero in California, e si iniziavano a intravedere le primissime Tesla. La Roadster se non erro. Dopo appena 10 anni è pieno zeppo di Tesla quasi ovunque, sono venuti fuori altri marchi nuovi dell'elettrico, e quindi figuriamoci tra 10 anni quale sarà la situazione.

Nel frattempo, i "grandi marchi" tradizionali, guidati da ultra 90enni rimbambiti e rimasti alla tecnologia degli anni 50, hanno dormito.

E adesso si ritrovano ad essere spinti(con le buone o con le cattive) verso l'elettrificazione, e a dover investire miliardi per recuperare tempo e affinare velocemente e urgentemente la tecnologia.
E poi certo, questi costi non possono essere riversati totalmente sul consumatore. Ed ecco che arrivano le perdite.
__________________
Xbox Serie S
Gamepass: Randy Stalker
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Old 02-12-2021, 22:41   #30
Khronos
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Iscritto dal: Jan 2007
Città: quel ramo del lago di como, che volge a mezzogiorno... ^^
Messaggi: 19606
ma dove la ricarico, una volta che la compro e si scarica?
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Old 02-12-2021, 22:45   #31
abbatheking
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Iscritto dal: Apr 2007
Messaggi: 87
Mi fa piacere vedere quanti augurano il fallimento a industrie che hanno un indotto di 10 o 20 volte superiore all'impiego diretto, probabilmente tra i maggiori al mondo.
Avete una benché minima idea di quante persone resterebbero col culo scoperto se fallisse FCA?
Avete idea di quanti fornitori abbia un'azienda del genere?
Pensate solo a quanti materiali e dispositivi ci sono in una macchina oggi...

Poi a chi dice che le case automobilistiche fanno solo suv da 10km/l... ma li volete VOI!
Le case automobilistiche così come il resto delle aziende nel mondo risponde a leggi di mercato e pertanto mette in vendita quello che vuole la gente
E guarda caso anche tra le elettriche quelle che stanno prendendo piede di più sono di nuovo i suv... elettrici
Ebbene l'inquinamento prodotto da un veicolo Euro6 è suddivisibile in 3 parti: meno di un terzo è dovuto alla combustione, la rimanenza va circa metà sul particolato freni e circa metà su quello pneumatici.
Passino i freni, visto che le EV hanno ANCHE la frenata rigenerativa ma pesano molto di più e quindi il particolato pneumatici peggiora molto.
Inoltre avete presente tutte quelle simpatiche buche per terra che i comuni non sistemano perché non ci sono i $$? Ecco, anche quelle sono funzione della massa dei veicoli...
E' un cane che si morde la coda: ci sono le buche; il comune non le aggiusta allora compro un suv; le buche aumentano; rileggi da capo...

Se realmente l'obiettivo fosse quello di inquinare meno basterebbe forzare il mercato a vendere solo berline e station wagon (per il miglior Cx tra le auto "normali") diesel Euro6 con meno di 140cv (le più pulite tra benzina, metano e gasolio che fanno 22 km/l facili) e possibilmente farle fare più basse possibile (per ridurre l'area frontale)
E se proprio si devono buttare soldi in incentivi; che li si spenda per incentivare ed ottimizzare il trasporto pubblico! Non per continuare ad aumentare un parco auto ormai saturo in ogni città.
abbatheking è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-12-2021, 23:31   #32
joe4th
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Originariamente inviato da Khronos Guarda i messaggi
ma dove la ricarico, una volta che la compro e si scarica?
Dove hai letto che devi ricaricarla? L'auto arriva carica di serie. Quando si scarica, la butti via e ne compri una nuova online. Puoi ordinare il nuovo modello direttamente dal cruscotto... che ti verra' consegnato sul posto. E che ce vo'... :-)
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Old 02-12-2021, 23:33   #33
Dark_Lord
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Originariamente inviato da Takuya Guarda i messaggi
Non è il legislatore che sta col fiato sul collo, bensì le varie Tesla, BYD, NIO, Xpeng, ecc.

Se non innovano (e in fretta) le case tradizionali soccomberanno miseramente di fronte all'avanzata dei nuovi player.
Ma perfavore, neanche gli americani dopo un secolo di auto riescono ad eguagliare il livello qualitativo e costruttivo delle nostre europee, tu pensi davvero che qualche marchio cinese spuntato fuori dal nulla riesca solo a impensierire le nostre? Un auto non è solo motore, i giovani se lo stanno dimenticando, poi quando prendono la cinesata e dopo 1 anno iniziano a spellarsi gli interni, il cielo gli si scolla finendogli in testa, e iniziano ad avere infiltrazioni d'acqua magari se ne rendono conto .
__________________
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Old 03-12-2021, 00:19   #34
sniperspa
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L'Avatar di sniperspa
 
Iscritto dal: Aug 2006
Messaggi: 10618
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Originariamente inviato da abbatheking Guarda i messaggi
Mi fa piacere vedere quanti augurano il fallimento a industrie che hanno un indotto di 10 o 20 volte superiore all'impiego diretto, probabilmente tra i maggiori al mondo.
Avete una benché minima idea di quante persone resterebbero col culo scoperto se fallisse FCA?
Avete idea di quanti fornitori abbia un'azienda del genere?
Pensate solo a quanti materiali e dispositivi ci sono in una macchina oggi...

Poi a chi dice che le case automobilistiche fanno solo suv da 10km/l... ma li volete VOI!
Le case automobilistiche così come il resto delle aziende nel mondo risponde a leggi di mercato e pertanto mette in vendita quello che vuole la gente
E guarda caso anche tra le elettriche quelle che stanno prendendo piede di più sono di nuovo i suv... elettrici
Ebbene l'inquinamento prodotto da un veicolo Euro6 è suddivisibile in 3 parti: meno di un terzo è dovuto alla combustione, la rimanenza va circa metà sul particolato freni e circa metà su quello pneumatici.
Passino i freni, visto che le EV hanno ANCHE la frenata rigenerativa ma pesano molto di più e quindi il particolato pneumatici peggiora molto.
Inoltre avete presente tutte quelle simpatiche buche per terra che i comuni non sistemano perché non ci sono i $$? Ecco, anche quelle sono funzione della massa dei veicoli...
E' un cane che si morde la coda: ci sono le buche; il comune non le aggiusta allora compro un suv; le buche aumentano; rileggi da capo...

Se realmente l'obiettivo fosse quello di inquinare meno basterebbe forzare il mercato a vendere solo berline e station wagon (per il miglior Cx tra le auto "normali") diesel Euro6 con meno di 140cv (le più pulite tra benzina, metano e gasolio che fanno 22 km/l facili) e possibilmente farle fare più basse possibile (per ridurre l'area frontale)
E se proprio si devono buttare soldi in incentivi; che li si spenda per incentivare ed ottimizzare il trasporto pubblico! Non per continuare ad aumentare un parco auto ormai saturo in ogni città.
Quindi è giusto mandare avanti questo sistema malato del "cambia l'auto ogni 2 anni" solo perchè sennò rimangono a casa molti lavoratori?

Son d'accordo con te sul resto però tutto gira intorno a fare i numeri e vendere più possibile e quella dei suv e dell'elettrificato è la scusa perfetta far rottamare qualche auto perfettamente funzionante e far comprare qualche nuovo...ormai però sta diventando dispendioso anche per le vecchie case automobilistiche
__________________
PC1: LG 34UC79G - Ryzen 1700 - MasterLiquid 240 - 32GB DDR4 2400 Corsair - Gigabyte GA-AB350 M-Gaming 3 - RX 6700XT (46MH/s@68W) - NZXT S340 Elite
PC2: FX6300 - AC Freezer 64 pro - Gigabyte 990XA-UD3 - Sapphire HD7850 2gb - 8gb DDR3 Corsair 1333 - - Antec Two Hundred
PC3: AMD A10 7700k - 8gb DDR3 2400mhz - SanDisk Plus SSD 240gb - CoolerMaster NSE-200-KKN1
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Old 03-12-2021, 00:24   #35
blobb
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Originariamente inviato da harlock10 Guarda i messaggi
Sembra il discorso del ceo dei dinosauri prima dell’arrivo del meteorite.
guarda che l'auto elettrica è contemporanea a quella endotermica, se non avuto successo ci saranno dei motivi , le vendite attuali sono frutto di generosi incentivi e leggi che sfavoriscono l'endotermico
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Old 03-12-2021, 00:30   #36
blobb
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Originariamente inviato da riaw Guarda i messaggi
Caro Carlos, è quello che succede quando sei in ritardo di 10 anni rispetto ai tuoi competitors...

Poi oh, FCA (stellantis) presenta un nuovo modello ogni morte di papa (nel senso letterale del termine). sono destinati a fallire anche quelli che per "nuovo modello" presentano la stessa macchina per la ventesima volta ma con la "tinta abarth anniversario"...
i competitors sfornavano auto elettriche 10 anni fa?
blobb è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-12-2021, 00:32   #37
blobb
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Originariamente inviato da randy88 Guarda i messaggi
Esatto.

Cazzi loro. Hanno DORMITO PER DECENNI. E nel frattempo, qualcuno che ha puntato sull'elettrico per davvero, è venuto fuori. E che sta velocemente affinando la tecnologia cercando di abbassare i costi arrivando ad un rapporto "qualità prezzo" decente. E ci arriveranno.
Del resto appena 10 anni fa, nel 2010, ero in California, e si iniziavano a intravedere le primissime Tesla. La Roadster se non erro. Dopo appena 10 anni è pieno zeppo di Tesla quasi ovunque, sono venuti fuori altri marchi nuovi dell'elettrico, e quindi figuriamoci tra 10 anni quale sarà la situazione.

Nel frattempo, i "grandi marchi" tradizionali, guidati da ultra 90enni rimbambiti e rimasti alla tecnologia degli anni 50, hanno dormito.

E adesso si ritrovano ad essere spinti(con le buone o con le cattive) verso l'elettrificazione, e a dover investire miliardi per recuperare tempo e affinare velocemente e urgentemente la tecnologia.
E poi certo, questi costi non possono essere riversati totalmente sul consumatore. Ed ecco che arrivano le perdite.
ma pieno zeppo di auto elettriche dove???
negli usa in percentuale ci sono meno auto elettriche che in italia
blobb è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-12-2021, 01:27   #38
Ultravincent
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Messaggi: 377
L'ha detto anche in CEO di Toyota.
Risultato: I prezzi delle auto usate a combustione andranno alle stelle, e meta' della popolazione non potra' piu' permettersi una macchina.
Che di per se' dovrebbe abbattere di parecchio le emissioni. Se l'obiettivo dei governi e' questo, mi sembra abbastanza brutale e ingiusto verso la classe medio bassa.
Ultravincent è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-12-2021, 05:20   #39
Vash88
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Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
basta vedere l'aumento dei prezzi in EUROPA per energia elettrica e gas e il rapporto dell'incontro di oggi dove 9 paesi europei contro 5 paesi europei chiedono di mantenere alti i prezzi per incentivare la decarbonizzazione anche se ammettono che questo potrebbe causare molti fallimenti in europa e uno spostamento della produzione in cina.

le auto idem.. vengono imposte, come la decarbonizzazione e tutto il resto.. le imposizioni fatte in questo modo non sono mai una buona cosa, di norma sono sintomo di tirannia e non democrazia e il risultato è palese.

stando a quanto riportato dall'ANSA

"La stessa preoccupazione per il primo trimestre del 2022 è condivisa da Consumerismo. Gli aumenti andranno ad aggiungersi a quelli già scattati nel 2021 e potrebbero proseguire portando nel corso del nuovo anno la spesa della famiglia "tipo" per le bollette di luce e gas a raggiungere il record di 3.368 euro all'anno, con un incremento di +1.227 euro rispetto alla spesa sostenuta nell'ultimo anno. E' il calcolo di Consumerismo, secondo cui il governo dovrebbe reperire "almeno 10 miliardi di euro utili a contrastare rincari e speculazioni sui mercati internazionali dell'energia, ed evitare la maxi-stangata che sta per abbattersi sui consumatori". "

quindi un misero aumento di 1.227 euro a famiglia per la decarbonizzazione che volete che sia.. bazzecole .. e si parla solo degli aumenti per le famiglie non di quelli a 6 cifre delle industrie
L'alternativa è bruciare carbone in Cina e india invece che gas. Abbiamo la tecnologia, eolico e solare in primis, se siamo in ritardo di 5 anni non diamo la colpa agli altri ma solo a noi stessi. Abito vicino a una delle più grandi centrali a carbone d'europa e ora è un sito candidato a diventare uno dei primi impianti commerciali per la fusione nucleare. E' difficile concepire l'entità della catastrofe ambientale che si abbatterà sul pianeta durante la nostra vita e la vita dei nostri figli, non fra 5000 anni.
Bisognerebbe arrabbiarsi per tutte le mancate occasioni di innovare e creare posti di lavoro green.
Quote:
Originariamente inviato da Ultravincent Guarda i messaggi
L'ha detto anche in CEO di Toyota.
Risultato: I prezzi delle auto usate a combustione andranno alle stelle, e meta' della popolazione non potra' piu' permettersi una macchina.
Che di per se' dovrebbe abbattere di parecchio le emissioni. Se l'obiettivo dei governi e' questo, mi sembra abbastanza brutale e ingiusto verso la classe medio bassa.
I pendolari sono già a posto

2010 - Nissan Leaf a 45000 Euro
2020 - Dacia Spring a 20000 Euro che diventano 10000 con gli incentivi
__________________

Ultima modifica di Vash88 : 03-12-2021 alle 05:53.
Vash88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-12-2021, 07:00   #40
cdimauro
Utente sospeso
 
L'Avatar di cdimauro
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26081
Concordo col CEO di Stellantis.

D'altra parte questo:
"il passaggio all'elettrico è sostanzialmente imposto alle case automobilistiche"
l'avevo già scritto e lo ripeto da un pezzo.

Come avevo anche scritto un equivalente di questo:
"Non c'è modo di trasferire il 50 percento dei costi aggiuntivi al consumatore finale perché la maggior parte della classe media non sarà in grado di pagare"

Si sta imponendo una presunta rivoluzione esclusivamente per fare green washing, facendola pagare ai produttori di auto ma, soprattutto, alla gente, che sarà costretta a spendere molto di più per avere anche soltanto un'utilitaria, o a doversi accollare dei trabiccoli per limare il prezzo.

Perché, numeri alla mano (che ho riportato tempo fa), l'inquinamento è provocato da ben altre fonti.
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT. Fanboys
cdimauro è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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