Corsair One a100, Ryzen 9 3950X e RTX 2080 Ti in formato compatto: una bomba!

[StIwY]

4600 euro, e poi rifilano un HDD meccanico....

[Rubberick]

Il prezzo è alto però la cosa figa è che finalmente vediamo macchine del genere con AMD prima era tutto intel...

[nickname88]

Originariamente inviato da Max(IT)

Questo non giustifica il prezzo, lo dico da sempre, ma se il pc lo devi vendere ADESSO e non in autunno, quello è il meglio per il gamer.

Nessun gamer informato lo comprerebbe mai con una VGA in fase di pensionamento. Il fatto che venga venduto ora non cambia nulla.
La svalutazione della 2080Ti sarà molto più grande della differenza di costo fra 3950X e 3800X, ovviamente più grande di tutti sono i 1500€ regalati senza scopi utili.

Il 3950X invece lo sai bene anche tu che in ambito gaming non sfrutta affatto le sue caratteristiche ne tantomeno il suo boost superiore, ed in moltissimi giochi è alla pari al 3900X

Il gamer non è detto che faccia solo quello. In ogni caso è un aumento del costo molto meno evidente rispetto agli altri due fattori.

Per una macchina da gaming su base AMD il 3800X è un ottima soluzione ed il 3900X se vuoi proporre il top è strizzare l’occhio ad altri compiti (poi vorrei proprio conoscerli quelli a cui il 12 core non basta).

Se vai video editing o conversione video di files di grandi dimensioni 16 anzichè 12 porta vantaggi tangibili sicuramente, visto che poi la differenza fra 3900X e 3950X è una percentuale minima rispetto al costo complessivo di questa macchina.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da nickname88

Nessun gamer informato lo comprerebbe mai con una VGA in fase di pensionamento. Il fatto che venga venduto ora non cambia nulla.
La svalutazione della 2080Ti sarà molto più grande della differenza di costo fra 3950X e 3800X, ovviamente più grande di tutti sono i 1500€ regalati senza scopi utili.

Il gamer non è detto che faccia solo quello. In ogni caso è un aumento del costo molto meno evidente rispetto agli altri due fattori.

Nessun gamer informato lo comprerebbe mai.

Ti potevi fermare qui.

Se vai video editing o conversione video di files di grandi dimensioni 16 anzichè 12 porta vantaggi tangibili sicuramente, visto che poi la differenza fra 3900X e 3950X è una percentuale minima rispetto al costo complessivo di questa macchina.

Non raccontiamoci favolette.
Se lavori ok, ma se fai editing video o conversione files 4K per uso amatoriale, la differenza tra 3950X ed un 3900X si misura in SECONDI



Fammi capire: hai un 3950X e stai cercando di giustificarlo ? Non c’è bisogno, puoi mettere anche un Threadripper in un PC per leggere le Mail, nessuno te lo impedisce. Ma questo non toglie che sia una CPU non equilibrata in un PC non equilibrato con un prezzo squilibrato...

[demon77]

Originariamente inviato da Max(IT)

Nessun gamer informato lo comprerebbe mai.

Ti potevi fermare qui.

Non raccontiamoci favolette.
Se lavori ok, ma se fai editing video o conversione files 4K per uso amatoriale, la differenza tra 3950X ed un 3900X si misura in SECONDI

Fammi capire: hai un 3950X e stai cercando di giustificarlo ? Non c’è bisogno, puoi mettere anche un Threadripper in un PC per leggere le Mail, nessuno te lo impedisce. Ma questo non toglie che sia una CPU non equilibrata in un PC non equilibrato con un prezzo squilibrato...

Tu hai pienamente ragione.
In effetti un gamer INFORMATO è ben conscio del fatto che per quanto concerne il gaming si può decismante puntatre su una diversa CPU che costa pure meno.
Ma ti faccio presente che mediamnte un gamer INFORMATO il pc se lo costruisce da se scegliendo i componenti migliori calibrandoli con cura alle sue esigenze.
Questo è un pc preconfezionato ber il babbalucco danaroso che non capisce una beata fava e vuole solo il pc coi pezzi più mega super toppissimo.

[Nautilu$]

Originariamente inviato da Max(IT)

[b].... se fai editing video o conversione files 4K per uso amatoriale, la differenza tra 3950X ed un 3900X si misura in SECONDI

Per le tue affermazioni, ti consiglio di non basarle solo per sentito dire o per un grafico su un solo programma..... ; evidentemente non sai che Handbrake sfrutta a malapena 12 core , quindi i 4 restanti del 3950x stanno a girarsi i pollici....
Esistono anche altri prodotti per la conversione, sai? ...e la differenza con il 3900x è direttamente proporzionale ai core del 3950x(usati tutti)!
La "differenza in secondi" che vedi nel grafico che hai postato è data dalla frequenza massima raggiungibile su tutti i core del 3900x, che è più bassa del 3950x quando ne usa solo il 75% (per il quale avrebbero dovuto aggiungere anche una nota: "utilizzo CPU al 75%).

[Max(IT)]

Originariamente inviato da demon77

Tu hai pienamente ragione.
In effetti un gamer INFORMATO è ben conscio del fatto che per quanto concerne il gaming si può decismante puntatre su una diversa CPU che costa pure meno.
Ma ti faccio presente che mediamnte un gamer INFORMATO il pc se lo costruisce da se scegliendo i componenti migliori calibrandoli con cura alle sue esigenze.
Questo è un pc preconfezionato ber il babbalucco danaroso che non capisce una beata fava e vuole solo il pc coi pezzi più mega super toppissimo.

Concordo pienamente.
Hanno solo preso il pezzo più costoso per ogni catalogo ed hanno aggiunto al tutto un migliaio di euro di cresta.

Originariamente inviato da Nautilu$

Per le tue affermazioni, ti consiglio di non basarle solo per sentito dire o per un grafico su un solo programma..... ; evidentemente non sai che Handbrake sfrutta a malapena 12 core , quindi i 4 restanti del 3950x stanno a girarsi i pollici....
Esistono anche altri prodotti per la conversione, sai? ...e la differenza con il 3900x è direttamente proporzionale ai core del 3950x(usati tutti)!
La "differenza in secondi" che vedi nel grafico che hai postato è data dalla frequenza massima raggiungibile su tutti i core del 3900x, che è più bassa del 3950x quando ne usa solo il 75% (per il quale avrebbero dovuto aggiungere anche una nota: "utilizzo CPU al 75%).

Puoi usare il programma che vuoi, ma il punto del discorso resta quello: la differenza tra le due CPU è ridotta e può avere senso solo per il professionista che con un workflow abbastanza continuo alla fine del mese ha risparmiato ore (= soldi).
Per il gamer che ogni tanto si diletta in conversioni e montaggi amatoriali, aspettare dieci secondi in più non cambia una fava.
E con DaVinci Resolve non cambia la musica:



Non mi stupisce che tu difenda a spada tratta la tua amata cpu (peraltro un gran bel prodotto sia ben chiaro), e naturalmente sei libero di usare quello che vuoi (non ho idea di cosa tu ci faccia).
Qui nessuno ne sta mettendo in discussione la bontà o il fatto che per determinati utilizzi sia il meglio della classe “mainstream”.
Ma qui si sta parlando di una macchina da gaming, definita come tale dall’azienda che la produce, nella quale tra i tanti sprechi quello più evidente è una CPU che con il gaming c’entra come i cavoli a merenda.

[ramses77]

Avanti così con i prezzi e le console uccideranno i pc.

[mattxx88]

Originariamente inviato da ramses77

Avanti così con i prezzi e le console uccideranno i pc.

è dalla ps3 che leggo sta stronz@ta ciclicamente

[Nautilu$]

@Max(IT):
Tu seguiti a basarti sui grafici online, senza pensare al perché di quei risultati....
Ti sembra normale che con Davinci un 12 core vada come un 16 core? e che ci sia non troppa differenza neanche con l' 8 core? Indovina? È lo stesso motivo che ho già scritto prima...
...
Dipende tutto dall'algoritmo di compressione in fase di esportazione del video: se usa o meno tutti i core! Quando ho tempo e voglia ti darò riscontro sui tempi di rendering della timeline con l'algoritmo in h265 interno di Vegas, che uso spesso, e farò lo stesso test disabilitando un CCD del 3950x, così vedrai che il risultato si avvicinerà moltissimo al DOPPIO del tempo

Tra l'altro, DaVinci usa di default anche la (le) scheda video per il rendering, quindi la differenza tra varie CPU ovviamente si assottiglia..... Bisogna vedere e capire l'intero workflow adottato per ogni singolo programma, nonché il bitrate dell'encoding finale, che potrebbe anche essere maggiore della velocità massima in scrittura del disco di archiviazione! .

Comunque siamo OT... Ti ripeto che sono d'accordo con te che il 3950x non è una cpu SOLO da gaming!

[nickname88]

Originariamente inviato da Max(IT)

Se lavori ok, ma se fai editing video o conversione files 4K per uso amatoriale, la differenza tra 3950X ed un 3900X si misura in SECONDI

Si misura in ... ? Il tempo e la misura la decide la dimensione del progetto.
Inoltra cerchi di scandire "lavoro" e editing video come se quest'ultima non possa rappresentare un attività professionale e come se un lavoro amatoriale non possa mai rappresentare un grande carico per la CPU.

Originariamente inviato da Max(IT)

Quelli non sono secondi ma frames convertiti in un secondo.
Prova a convertire contenuti video della durata totale di diverse "ore" anzichè di diversi "minuti", magari a 48fps, e poi dimmi se non c'è un vantaggio dietro. Stesso vantaggio tangibile che potresti trovare anche usando un 32 o 64 cores.

Perchè fino a prova contraria nelle applicazioni che sfruttano perfettamente la parallelizzazione i cores non bastano mai.
Impiegare 1 sola ora laddove con un altra CPU ne impiego 4 è un vantaggio notevole.

[ramses77]

Originariamente inviato da mattxx88

è dalla ps3 che leggo sta stronz@ta ciclicamente

E dimmi, sapientone, ai tempi della PS3, un PC da gaming costava 10 volte la console?

Mannaggia a quelli che parlano per niente...

[batou83]

Originariamente inviato da ramses77

E dimmi, sapientone, ai tempi della PS3, un PC da gaming costava 10 volte la console?

Mannaggia a quelli che parlano per niente...

Bè il mercato è sicuramente cambiato, prima i videogiocatori erano soprattutto studentelli, adesso molti lavorano e hanno uno stipendio mensile quindi possono permettersi di comprare di tutto e di più. Ed è così che sono spuntate le schede da 1000 e più euro.

[nickname88]

Originariamente inviato da ramses77

E dimmi, sapientone, ai tempi della PS3, un PC da gaming costava 10 volte la console?

Mannaggia a quelli che parlano per niente...

Anche una Ferrari costa mediamente 20/25 volte una Panda, eppure quest'ultima ti porterà ovunque ti porti una Ferrari e anche di più.

[mattxx88]

Originariamente inviato da ramses77

E dimmi, sapientone, ai tempi della PS3, un PC da gaming costava 10 volte la console?

Mannaggia a quelli che parlano per niente...

fai ridere già così

[*aLe]

Originariamente inviato da Max(IT)

Qui vogliamo giustificare l’ingiustificabile, ma questo è e resta un pc da gaming con una cpu che NON SERVE AD UNA FAVA per il gaming.

Oddio, questa macchina sì, per il gaming in senso stretto è studiata male e ti farebbe buttare una barca di soldi...
Ma per i gamer in senso lato, una CPU carrozzata serve eccome (ecco magari non addirittura il 3950X, quello è sprecato e serve solo a far vedere il numerino e a caricare di più sul portafogli).
oramai il gaming va di pari passo con la produzione di contenuti, secondo me: sono sempre più i gamer che registrano i contenuti poi li caricano su Twitch, o su YouTube,e via dicendo... E in quel caso (penso soprattutto a chi fa i playthrough tipo QuelTaleAle e via dicendo) più CPU hai e meno ci metti a fare l'encoding.

Lo vedo io che carico clip veramente brevi, generalmente di giochi sportivi: il mio i7 920 azionato a criceto ci mette ore per caricare in Movie Maker (che per quello che serve a me basta e avanza) venti minuti di filmato di ReLive in 1080p, e ci mette anni a fare l'encoding del filmato "tagliato e cucito" da caricare in 720p.
Se dovessi caricare due ore di filmato fatto con FIFA 20 (ad esempio, che so, il montaggio di tutte le sintesi di una stagione), finirei che è già uscito il 21 ormai.

Eppure per giocare va ancora bene (il collo di bottiglia attualmente è la scheda video di fascia media del 2013, una R9 270X).

Poi, io gamer medio non spenderei mai 4 sacchi abbondanti per un PC da gaming, e questo è fuori discussione. Lo trovo folle.
Ho fatto una stima pochi giorni fa per un ipotetico PC con Ryzen 7 3700x e RTX 2060 (da mettere in un case micro ATX, quindi vai coi componenti più piccoli e coi prezzi maggiorati) e non arriva a 1500 euro con 1 TB di storage NVMe e 1 TB di SSD SATA.
Dal punto di vista economico, quindi, concordo che un PC del genere sia abbastanza ingiustificabile...

[ramses77]

Originariamente inviato da mattxx88

fai ridere già così

Mah... io ho argomentato, tu?
Prima scrivi che è una stronzata, poi che fa ridere... ma nella sostanza?
Il niente.
Ti immagino un adolescente giulivo e beato che compra i componenti con la paghetta, ignaro delle dinamiche della vita.
Per un attimo ti invidio... ma passa.

Originariamente inviato da batou83

Bè il mercato è sicuramente cambiato, prima i videogiocatori erano soprattutto studentelli, adesso molti lavorano e hanno uno stipendio mensile quindi possono permettersi di comprare di tutto e di più. Ed è così che sono spuntate le schede da 1000 e più euro.

Hai centrato il punto.
I produttori stanno alzando i costi a dismisura, senza che ci sia una vera proporzione in termini di performance e innovazione.
Sanno che lo possono fare perchè tanto c'è gente che compra.
Poi magari è qualcuno con le pezze al culo, ma vuoi mettere una 2080ti per il full-hd magari giocato sulla TV a 60 fps fissi?

(poi per carità ci sono anche tanti gamer che ne sanno più di un ingegnere elettronico e informatico insieme, ma cmq secondo me l'HW oggi non vale tutti quel che costa. Fa ridere? Si, i polli a quanto pare).

La concorrenza doveva servire ad abbassare i prezzi, dicevano tutti. Invece, ora che certi componenti sono triplicati come prezzo (tipo per una scheda video di fascia alta), trovi pure tanti bimbiminkia felici di pagare quel triplo.

[*aLe]

Originariamente inviato da Max(IT)

Nessun gamer informato lo comprerebbe mai.
Ti potevi fermare qui.

D'accordo, perché...

Originariamente inviato da demon77

un gamer INFORMATO il pc se lo costruisce da se scegliendo i componenti migliori calibrandoli con cura alle sue esigenze.

[ramses77]

un gamer INFORMATO il pc se lo costruisce da se scegliendo i componenti migliori calibrandoli con cura alle sue esigenze.

Aggiungi pure spendendo la metà.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Nautilu$

@Max(IT):
Tu seguiti a basarti sui grafici online, senza pensare al perché di quei risultati....
Ti sembra normale che con Davinci un 12 core vada come un 16 core? e che ci sia non troppa differenza neanche con l' 8 core? Indovina? È lo stesso motivo che ho già scritto prima...
...
Dipende tutto dall'algoritmo di compressione in fase di esportazione del video: se usa o meno tutti i core! Quando ho tempo e voglia ti darò riscontro sui tempi di rendering della timeline con l'algoritmo in h265 interno di Vegas, che uso spesso, e farò lo stesso test disabilitando un CCD del 3950x, così vedrai che il risultato si avvicinerà moltissimo al DOPPIO del tempo

Tra l'altro, DaVinci usa di default anche la (le) scheda video per il rendering, quindi la differenza tra varie CPU ovviamente si assottiglia..... Bisogna vedere e capire l'intero workflow adottato per ogni singolo programma, nonché il bitrate dell'encoding finale, che potrebbe anche essere maggiore della velocità massima in scrittura del disco di archiviazione! .

Comunque siamo OT... Ti ripeto che sono d'accordo con te che il 3950x non è una cpu SOLO da gaming!

Non siamo OT: stiamo discutendo della validità di questa soluzione recensita

Continui a non centrare il punto del mio discorso: non sto mettendo in dubbio la validità del 3950X (per un fanatico come me sarebbe un grande acquisto anche se non me ne faccio una fava ), sto solo dicendo che in una macchina da gaming di fascia alta è una CPU che non serve a nulla, anche se saltuariamente fai altro con quel PC.
Se tu oltre a giocare ogni giorno monti video o fai rendering di progetti complessi, è naturale che vada benissimo.

Originariamente inviato da nickname88

Si misura in ... ? Il tempo e la misura la decide la dimensione del progetto.
Inoltra cerchi di scandire "lavoro" e editing video come se quest'ultima non possa rappresentare un attività professionale e come se un lavoro amatoriale non possa mai rappresentare un grande carico per la CPU.

Io ho scritto CHIARAMENTE che se nel tuo workflow la conversione/editing video svolgono un compito primario, il discorso cambia eccome.
Ma a livello amatoriale un editing video è un attività che si svolge saltuariamente e che con un 12 core vs 16 core può tranquillamente essere eseguita senza alcune limitazioni.
Per inciso da padre di famiglia io faccio svariati montaggi amatoriali all’anno, girati in 4K e convertiti in svariati formati, e se riesco a farlo senza problemi su un misero 4C/8T come il MacBook Pro o sul 6C/6T del 9600K, immagino che nessuno avrà mai problemi a farlo su un 3900X.

Quelli non sono secondi ma frames convertiti in un secondo.
Prova a convertire contenuti video della durata totale di diverse "ore" anzichè di diversi "minuti", magari a 48fps, e poi dimmi se non c'è un vantaggio dietro. Stesso vantaggio tangibile che potresti trovare anche usando un 32 o 64 cores.

Ed immagino che tu passi tutta la settimana a convertire video di DIVERSE ORE, vero ? beh se così fosse il 3950X senza dubbio è una soluzione idonea, e forse dovresti pensare ad un Threadripper, veri mostri in questo, ma TU NON COSTITUISCI IL GAMER MEDIO, se questo è il tuo workflow.
Perchè l’utente medio ci gioca e magari un paio di volte l’anno (ma fai pure 3,4, 10...) ci monta il filmino delle vacanze. Se è un patito ci monta un video YouTube... tutte attività che su un 3900X può fare senza limitazioni.

Perchè fino a prova contraria nelle applicazioni che sfruttano perfettamente la parallelizzazione i cores non bastano mai.
Impiegare 1 sola ora laddove con un altra CPU ne impiego 4 è un vantaggio notevole.

E torniamo a bomba: mostrami un attività dove con un 3950X ci metti 1 ora ed un 3900X ce ne metti 4 ?

Originariamente inviato da *aLe

Oddio, questa macchina sì, per il gaming in senso stretto è studiata male e ti farebbe buttare una barca di soldi...
Ma per i gamer in senso lato, una CPU carrozzata serve eccome (ecco magari non addirittura il 3950X, quello è sprecato e serve solo a far vedere il numerino e a caricare di più sul portafogli).
oramai il gaming va di pari passo con la produzione di contenuti, secondo me: sono sempre più i gamer che registrano i contenuti poi li caricano su Twitch, o su YouTube,e via dicendo... E in quel caso (penso soprattutto a chi fa i playthrough tipo QuelTaleAle e via dicendo) più CPU hai e meno ci metti a fare l'encoding.

Calma calma calma... io sto parlando di metterci un 3900X che è una CPU carrozzata eccome !

Ho fatto una stima pochi giorni fa per un ipotetico PC con Ryzen 7 3700x e RTX 2060 (da mettere in un case micro ATX, quindi vai coi componenti più piccoli e coi prezzi maggiorati) e non arriva a 1500 euro con 1 TB di storage NVMe e 1 TB di SSD SATA.
Dal punto di vista economico, quindi, concordo che un PC del genere sia abbastanza ingiustificabile...

Da gamer sinceramente sotto una 2070 Super oggi non sarebbe il caso di andare, ed i 1500€ possono bastare solo con qualche rinuncia...

Originariamente inviato da *aLe

D'accordo, perché...

Si, solitamente si, ma non è che tutti i “gamer” sono esperti di hardware fai-da-te eh.
Ne conosco diversi che comunque si rivolgono ad assemblatori (o a me anche se da qualche anno ho mollato un pò ) con la lista delle richieste e poi ci pensano loro. Anche se e questo costa leggermente di più che il self service vero e proprio.
però un conto è spendere 100/200€ in più, un altro conto spenderne 1000/1500€ in più e per di più ottenendo un PC che ha delle scelte discutibili.