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Old 14-08-2019, 17:53   #59921
OptimusAl
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Beh ora con il raytracing ancora peggio, per mettere due raggi fanno finta di essersi dimenticati tutte le tecniche di illuminazione usate fino ad ora...
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Old 14-08-2019, 17:57   #59922
Delling
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Ma sai è un po' come quando si ha passati dalla grafica disegnata alla prima grafica 3D.

Cioè la Lara Croft di Tomb Raider 1 siam poi sicuri che fosse meglio dell'equivalente disegnata in bitmap?

in questo momento sono molto più sviluppate le tecniche tradizionali al rispetto a quelle ray-tracing Ma è solo questione di tempo...

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Old 14-08-2019, 18:47   #59923
mikael84
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Aldilà dei numeri, spero che AMD tiri fuori il coniglio dal cappello, se non altro per spingere ulteriormente Nvidia sul fronte sviluppo, mi sembra che la grafica stia aumentando di qualità in maniera moltol enta e non prendiamoci in giro ma desideriamo tutti la grafica spaccamascella oltre che ad una buona giocabilità e una longevità adeguata.
Purtroppo i giochi PC sono legati a quelli console. Per vedere un balzo tecnico bisognerà che la ps5 o xbox evolvano.
Quando programmeranno per queste console, cambierà tutto. Le console, sopratutto le vecchie si portanno tantissimi colli di bottiglia, non solo computazionali.
La potenza non manca di certo, ma se utilizzata solo per salire di risoluzione e frame...
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Old 14-08-2019, 19:16   #59924
OptimusAl
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Ma sai è un po' come quando si ha passati dalla grafica disegnata alla prima grafica 3D.

Cioè la Lara Croft di Tomb Raider 1 siam poi sicuri che fosse meglio dell'equivalente disegnata in bitmap?

in questo momento sono molto più sviluppate le tecniche tradizionali al rispetto a quelle ray-tracing Ma è solo questione di tempo...

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Beh insomma con RT al momento ci sono solo mazzette di mezzo, se vedi il video comparativo ... di nVidia .... su control (mi pare) rtx on vs rtx off, su rtx off sembra di vedere un gioco di 20 anni fa.

Inoltre se per poter implementare il raytracing (al di la di nVidia) bisogna sacrificare dettagli e filtri per avere un framerate umano, saremo bis e da capo

Le console c'entrano e non c'entrano, vedi farcry 2 vs farcry 5 (video su YouTube molto esplicativo)
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Old 14-08-2019, 20:16   #59925
DuttZ
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Purtroppo i giochi PC sono legati a quelli console. Per vedere un balzo tecnico bisognerà che la ps5 o xbox evolvano.

Quando programmeranno per queste console, cambierà tutto. Le console, sopratutto le vecchie si portanno tantissimi colli di bottiglia, non solo computazionali.

La potenza non manca di certo, ma se utilizzata solo per salire di risoluzione e frame...
Come darti torto, ma se AMD ci fa la grazia... sappiamo tutti che chip montano le console...
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Old 14-08-2019, 20:19   #59926
DuttZ
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Beh insomma con RT al momento ci sono solo mazzette di mezzo, se vedi il video comparativo ... di nVidia .... su control (mi pare) rtx on vs rtx off, su rtx off sembra di vedere un gioco di 20 anni fa.

Inoltre se per poter implementare il raytracing (al di la di nVidia) bisogna sacrificare dettagli e filtri per avere un framerate umano, saremo bis e da capo

Le console c'entrano e non c'entrano, vedi farcry 2 vs farcry 5 (video su YouTube molto esplicativo)
In quel video che dici tu, è più una questione di dettagli.

Io farcry 2 ce l'ho ancora e ogni tanto ci gioco, non è così distante come grafica da diversi titoli più moderni ma non si vede solo dalle fiamme o i buchi sulle superfici.
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Old 14-08-2019, 22:54   #59927
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Le console c'entrano e non c'entrano, vedi farcry 2 vs farcry 5 (video su YouTube molto esplicativo)
FC2 è solo più curato, gli altri FC sono copia e incolla, giusto per vendere.
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Old 14-08-2019, 23:08   #59928
OptimusAl
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FC2 è solo più curato, gli altri FC sono copia e incolla, giusto per vendere.
Ma magari avessero fatto un copia incolla, mancano un botto di cose proprio

Si vedono le console come il male, io dico che senza di loro il gaming PC come lo conosciamo oggi non ci sarebbe
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Old 14-08-2019, 23:32   #59929
mikael84
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Ma magari avessero fatto un copia incolla, mancano un botto di cose proprio

Si vedono le console come il male, io dico che senza di loro il gaming PC come lo conosciamo oggi non ci sarebbe
Le console non sono un male, per carità, arrichiscono il parco giochi. Tuttavia lato grafica, devi sempre stare dietro a loro, perchè il motore dev'essere pensato per loro (appena si va oltre, tutto viene castrato /WD ad esempio).
Quando si investiva qualcosa sul PC, i vari F.E.A.R., Oblivion, crysis, quelli si che risaltavano le GPU, senza legarsi a PS2/3.
Abbiamo SSD da 10 anni ormai, CPU potenti, come i sandy bridge da quasi 10 anni, ram a volontà, ed ancora motori senza profondità, sfondini in lontananza, pop-up assurdi e motori riciclati per girare su una 7850.

La pS5/xbox, con ssd, cpu decenti, e gpu degna, porterà qualcosa di nuovo, che da anni i PCisti hanno nel case.
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Old 15-08-2019, 09:40   #59930
Ale55andr0
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uno Zen2 8 core a 3.2ghz su una console è molto più che una cpu "decente", farebbe quello che non farebbe mai la versione pc a 4ghz per come lo sfrutterebbero
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Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 1700x@3.9ghz Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 16Gb (2*8Gb) G.Skill Tridenz 3200mhz CL15 (settate 14-14-14-34): VGA:
Zotac GTX 1080 AMP HDD: 2tb WD Black
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Old 15-08-2019, 09:51   #59931
AceGranger
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uno Zen2 8 core a 3.2ghz su una console è molto più che una cpu "decente", farebbe quello che non farebbe mai la versione pc a 4ghz per come lo sfrutterebbero
uno Zen 8 core su console farebbe automaticamente sfruttare appieno anche uno Zen 8 core su PC, essendo stessa architettura.

se la differenza hardware fra i 2 componenti presi è elevata, "lo scaling" è una chimera sostanzialmente inesistente; se un gioco è pensato per un determinato numero di poligoni e determinate texture quello è, non esiste nessun game engine che ti fa aumentare i poligoni e ti modifica l'unwrap e qualità delle texture di conseguenza, e nessuno sviluppatore farà mai il doppio lavoro per farti avere uno scaling ottimale; "texture quattrokappa" e "tassellazione" attualmente sono solo supercazzole per tentare di arginare una limitazione alla base.

Le console sono una spinta all'aumento della grafica generale dei videogiochi a inizio vita, dopo già un anno sono solo una palla al piede e quel livello te lo tieni fino all'arrivo della nuova generazione.
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WORKSTATION 1 Dual Xeon E5 2630v4 - Asus Z10PE-D16WS - 64Gb ECC - VEGA FE - Dual 31" 4K LG31MU97
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Old 15-08-2019, 10:10   #59932
Ale55andr0
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uno Zen 8 core su console farebbe automaticamente sfruttare appieno anche uno Zen 8 core su PC, essendo stessa architettura.
le draw call su pc a quanto ne so non arrivano ai livelli di una console all'atto pratico, non alle fanfare dichiarate da microsoft con le dx12 che a oggi ci hanno dato zero miglioramenti prestazionali rispetto al quadro che ci sbandieravano. Difficilmente su pc immagino una cpu jaguar a 1.6ghz far girare i medesimi giochi sotto windows, men che meno quando ci sta gente che guardando l'utilizzo della cpu vede robe assurde. Non è che perchè la cpu è la stessa voiltà, è tutto automatico
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Old 15-08-2019, 10:21   #59933
AceGranger
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le draw call su pc a quanto ne so non arrivano ai livelli di una console all'atto pratico, non alle fanfare dichiarate da microsoft con le dx12 che a oggi ci hanno dato zero miglioramenti prestazionali rispetto al quadro che ci sbandieravano. Difficilmente su pc immagino una cpu jaguar a 1.6ghz far girare i medesimi giochi sotto windows, men che meno quando ci sta gente che guardando l'utilizzo della cpu vede robe assurde. Non è che perchè la cpu è la stessa voiltà, è tutto automatico
su PC hai solo la perdita data dal fatto che sotto hai un OS vero che gira che è per ovvie ragioni piu pesante di un OS fatto specificatamente per console; non credere che la differenza sia chissa quale, anche perchè le console, anche quando fanno girare miracolosamente un gioco a 1080p 60 fps lo fanno al minimo dei poligoni e al minimo delle texture...

quindi si, la console è ovviamente piu efficiente, ma visto che tanto ormai non escono piu con hardware top in perdita, ma le fanno uscire con hardware medio in pari o gia a ricavo, dopo 1 anno sono gia superate e il problema è che bloccano i miglioramenti per 4-5 anni.
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Old 15-08-2019, 10:45   #59934
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le draw call su pc a quanto ne so non arrivano ai livelli di una console all'atto pratico, non alle fanfare dichiarate da microsoft con le dx12 che a oggi ci hanno dato zero miglioramenti prestazionali rispetto al quadro che ci sbandieravano. Difficilmente su pc immagino una cpu jaguar a 1.6ghz far girare i medesimi giochi sotto windows, men che meno quando ci sta gente che guardando l'utilizzo della cpu vede robe assurde. Non è che perchè la cpu è la stessa voiltà, è tutto automatico
Certo le dx12 qualcuno dovrebbe anche usarle, finora abbiamo solo forza Horizon 4 e strange Brigade (no, i dx11 dal 2010 "con una patch Nvidia per le dx12 finta ma crediamoci lo stesso" non contano)
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Old 15-08-2019, 11:24   #59935
Roland74Fun
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Il test cpu overhead di 3D Mark versione completa riporta un rapporto draw Calls di circa 10:1 in favore di dx12/vulkan rispetto a dx11.
Ciononostante i giochi che ad oggi mostrano il migliore incremento prestazionale sono quelli nativi dx12/vulkan.
Quelli che sono sia in dx11 che in dx12 generalmente hanno un miglioramento più contenuto se non un peggioramento.

Ma questa è una fase di transizione. Con l'arrico di turing (che per implementare tutte le sue nuove feature richiede dx12) e con le nuove console è ipotizzabile che dx11 venga quasi definitivamente abbandonato entro il prossimo futuro.
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Old 15-08-2019, 12:01   #59936
DuttZ
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Ricordiamoci però cosa sono riusciti a tirare fuori con una 480 depotenziata e una CPU non proprio all'altezza, la prossima PlayStation avrà probabilmente anche 3 volte la potenza di una PS4 pro sotto il cofano e un ecosistema capace di dargli in pasto molti più dati.
La PS4 pro più o meno era la scheda "media" che stava nei PC, la prossima avrà come riferimento una potenziale scheda "media" da 10/12tf ed essendo basata su tecnologia Navi, quei tf saranno più prestanti.

Pensate che tra un anno la massa avrà nel PC una scheda media nel PC che abbia almeno 10tf? Secondo me no e credo che stavolta si alzerà l'asticella della qualità... A meno che non ci rompono le @@ con l' 8K totalmente inutile, speriamo di no.
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Old 15-08-2019, 13:27   #59937
Ton90maz
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Quelle ipotetiche cpu "decenti" a 3.2 GHz potrebbero far finire in discarica una valanga di cpu attuali
Se cominciassero a sfruttare i threads gli i5 attuali diventerebbero i nuovi core duo.
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Old 15-08-2019, 13:56   #59938
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Quelle ipotetiche cpu "decenti" a 3.2 GHz potrebbero far finire in discarica una valanga di cpu attuali

Se cominciassero a sfruttare i threads gli i5 attuali diventerebbero i nuovi core duo.
Gli i 5 a sei core forse no. Avendo un IPC alto e frequenze da urlo reggeranno ancora un bel po'.

Il problema sono per tutti gli altri soprattutto i ryzen prima serie e ovviamente tutti gli Intel sotto al 8600k.
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Non è la più forte delle specie che sopravvive, né la più intelligente, ma quella più reattiva ai cambiamenti.”
CHARLES ROBERT DARWIN
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Old 15-08-2019, 14:05   #59939
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Quelle ipotetiche cpu "decenti" a 3.2 GHz potrebbero far finire in discarica una valanga di cpu attuali
Se cominciassero a sfruttare i threads gli i5 attuali diventerebbero i nuovi core duo.
Decenti, nel senso CPU degna, non quelle CPU aborto montate nelle vecchie.
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Old 15-08-2019, 17:59   #59940
Ton90maz
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Gli i 5 a sei core forse no. Avendo un IPC alto e frequenze da urlo reggeranno ancora un bel po'.

Il problema sono per tutti gli altri soprattutto i ryzen prima serie e ovviamente tutti gli Intel sotto al 8600k.
Se si ripeterà lo stesso schema l'ipc da solo farà ben poco in mancanza del sufficiente numero di threads. L'unica differenza è che prima avevano la necessità di spingere la programmazione su 6-7 threads, ora avranno molto più margine in single thread.
Ton90maz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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