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Old 14-08-2019, 16:35   #1
almartel
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Nuovo PC e macchine virtuali

Un saluto a tutti,
avrei bisogno di un vostro aiuto per la configurazione HW di un nuovo pc, preferibilmente AMD, sul quale saranno configurate anche più macchine virtuali con le seguenti applicazioni.

Host

- Win 10 Pro

- MS Office pro 2019

- Adobe Photoshop

- Adobe Camera raw

- Adobe Premiere pro

- altri pacchetti minori e plugin.


VM1

- Win 10 Pro

- MS Office 2007 Pro


VM2

- Win 7 Pro

- MS Office 2003 Pro


VM3

- Win XP pro e SP3

- MS Office 2003 Pro

- MS Works (versione da definire)


Non ho mai utilizzato prima macchine virtuali, pertanto non so ancora quale sarà l'hypervisor che adotterò. I vostri consigli saranno benvenuti, sarei favorevole a Hyper-V ma ho notato che non gestisce VM con SO XP.
Cosa ne pensate dell'utilizzo contemporaneo di Hyper-V e VirtualBox per gestire la VM con Win XP?
Avrei molte altre domande sugli Hypervisor e le VM, ma credo mi convenga aprire successivamente un apposito thread.

Tenete presente che oltre al host sarà sempre in funzione almeno una VM.

Non ho un budget predefinito per l'HW ma vorrei spendere il meno possibile, senza compromettere l'efficienza del sistema.

Ultima modifica di almartel : 16-08-2019 alle 13:40.
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Old 14-08-2019, 17:28   #2
celsius100
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L'Avatar di celsius100
 
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Ciao
si x la domanda sul software ti conviene andare nella sezione dedicata
x quanto riguarda l'hardware hai requisiti o esigenze specifiche?
meglio se lo stabilisci un budget, xke se poi dici che puoi spenderci un po di più o se vuoi limare qualche centinaio di euro difatto vengono fuori dei pc quasi completamente differenti
celsius100 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-08-2019, 17:46   #3
almartel
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Iscritto dal: Mar 2010
Messaggi: 34
Ciao Celsius100, grazie della risposta.

Ciò che mi interessa principalmente è che tutte le applicazioni menzionate funzionino con una discreta velocità, non pretendo che siano dei fulmini di guerra ma nemmeno che mi facciano attendere diversi minuti per l'applicazione di un filtro o plugin.

Tutto ciò vale per l'host ma anche per le VM, ripeto: almeno una sarà sempre in funzione, a volte anche due, difficilmente tre in contemporanea.

NON verranno mai utilizzati videogames.

Preferisco una configurazione da poter utilizzare una decina di anni

Se non ti è di troppo disturbo, potresti proporre due configurazioni diverse, una low cost, ma comunque efficiente, ed un'altra ottimale e probabilmente più longeva.

Ultima modifica di almartel : 14-08-2019 alle 17:49.
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Old 14-08-2019, 18:23   #4
celsius100
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L'Avatar di celsius100
 
Iscritto dal: Jul 2012
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ti mando via PM il nome dello shop x nn fare pubblicità

NOTA nel caso sfruttassi VMware ESXi bisogna far attenzione x quanto riguarda la scheda di rete
e può capitare anche qualche restrizione x altri software
celsius100 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-08-2019, 18:53   #5
almartel
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Grazie delle ipotesi formulate e del MP.

In altro momento esaminerò il tutto con maggior attenzione e, se necessario, ti chiederò chiarimenti.
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Old 14-08-2019, 19:54   #6
celsius100
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L'Avatar di celsius100
 
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Ok, figurati
celsius100 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-08-2019, 20:48   #7
almartel
Member
 
Iscritto dal: Mar 2010
Messaggi: 34
Ecco alcune osservazioni sulle tue proposte:

- perché consideri i solo i processori "X" li ritieni necessari per le applicazioni indicate?

- se entrambe le CPU sono già dotate di dissipatore, come mai aggiungi in entrambi i casi un dissipatore cpu Arctic Freezer?

- CPU, MB e relativi chipset, siamo sicuri che siano adatti per un corretto funzionamento delle VM?

- perché hai escluso le MB con chipset B450?

- il prezzo delle RAM mi sembra decisamente alto in entrambi i casi;

- non pensi che una SSD da 500GB potrebbe rivelarsi insufficiente per ospitare host + 3 VM con relativi SO + applicazioni e dati?

- come mai una sk video da € 180 ed una da € 360 mi sembra una differenza notevole per affrontare le stesse esigenze.


Per ora è tutto ciò che ho rilevato.



P.S.: relativamente ai chipset X570, X470 e B450 ti segnalo questo articolo che avevo letto nei giorni scorsi: AMD: Ryzen 3000 con le stesse prestazioni su motherboard X570 e X470/B450

Nel quale si legge: "A parte l'interfaccia PCI-E 4.0, non ci saranno sostanziali differenze prestazionali tra le schede madri X570 e quelle di precedente generazione basate su chipset X470 o B450. A confermarlo è la stessa AMD a techspot.com attraverso le parole di Donny Woligroski della divisione Enthusiast Desktop di AMD:

Il fatto che il chipset X570 sia il più avanzato attualmente in commercio non significa che i chipset X470 e B450 non siano più rilevanti. Se qualcuno è in cerca di una nuova piattaforma basata su CPU Ryzen 3a gen e non guarda con interesse allo standard PCI-E 4.0 da qui a un anno, è molto più sensato optare per schede madri X470 o B450 che forniranno le stesse prestazioni.

Per il momento quindi non sembrano esserci dubbi: i processori AMD Ryzen 3a gen avranno le stesse prestazioni sia su chipset X570 che su quelli di precedente generazione X470 e B450. Se siete interessati alle nuove CPU AMD ma non pensate di acquistare a breve una scheda grafica PCI-E 4.0 come la Radeon RX 5700 annunciata a Taipei, oppure non vi interessa lo storage SSD PCI-E 4.0 (vedi AORUS PCI-E 4.0 da 5 GB/s presentato a fine maggio da Gigabyte), l'opzione X470 o B450 sarà sicuramente quella più conveniente."

Ultima modifica di almartel : 14-08-2019 alle 21:04.
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Old 14-08-2019, 22:54   #8
celsius100
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L'Avatar di celsius100
 
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Quote:
Originariamente inviato da almartel Guarda i messaggi
Ecco alcune osservazioni sulle tue proposte:

- perché consideri i solo i processori "X" li ritieni necessari per le applicazioni indicate?
il 2700 "liscio" è la versione a basso consumo del 2700X, nn e il caso di usarlo se nn ci cercano appunto bassi consumi
il 3700X e l'unica versione invece, l'alternativa e il 3800X

- se entrambe le CPU sono già dotate di dissipatore, come mai aggiungi in entrambi i casi un dissipatore cpu Arctic Freezer?
x avere un pc più silenzioso principalmente
- CPU, MB e relativi chipset, siamo sicuri che siano adatti per un corretto funzionamento delle VM?
come dicevo in precedenza bisogna vedere se alcuni software nn hanno necessità particolari
- perché hai escluso le MB con chipset B450?
principalmente sono schede di fascia media le b450, le x470/570 sono piu accesssoriate e robuste, si predilige solitamente la componentistica migliore in caso di pc destinati espressamenti ad uso professionale
- il prezzo delle RAM mi sembra decisamente alto in entrambi i casi;
è metà agosto
e il prezzo di nn avere molta scelta a disposizione

- non pensi che una SSD da 500GB potrebbe rivelarsi insufficiente per ospitare host + 3 VM con relativi SO + applicazioni e dati?
dovrebbe essere giusto giusto
va detto che cmq tutto cio nn espressamente utile puo finire su hdd
il problema degli ssd da 1tb e che costano un occhio della testa poi

- come mai una sk video da € 180 ed una da € 360 mi sembra una differenza notevole per affrontare le stesse esigenze.
anche qui come con la ram nn c'era tantissima scelta x cause di forza maggiore
poi in questo caso la asrock 580 ha un prezzo molto invitante, in teoria la scelta verteva su una vga di fascia 200 e una di fascia 300 euro


Per ora è tutto ciò che ho rilevato.



P.S.: relativamente ai chipset X570, X470 e B450 ti segnalo questo articolo che avevo letto nei giorni scorsi: AMD: Ryzen 3000 con le stesse prestazioni su motherboard X570 e X470/B450

Nel quale si legge: "A parte l'interfaccia PCI-E 4.0, non ci saranno sostanziali differenze prestazionali tra le schede madri X570 e quelle di precedente generazione basate su chipset X470 o B450. A confermarlo è la stessa AMD a techspot.com attraverso le parole di Donny Woligroski della divisione Enthusiast Desktop di AMD:

Il fatto che il chipset X570 sia il più avanzato attualmente in commercio non significa che i chipset X470 e B450 non siano più rilevanti. Se qualcuno è in cerca di una nuova piattaforma basata su CPU Ryzen 3a gen e non guarda con interesse allo standard PCI-E 4.0 da qui a un anno, è molto più sensato optare per schede madri X470 o B450 che forniranno le stesse prestazioni.

Per il momento quindi non sembrano esserci dubbi: i processori AMD Ryzen 3a gen avranno le stesse prestazioni sia su chipset X570 che su quelli di precedente generazione X470 e B450. Se siete interessati alle nuove CPU AMD ma non pensate di acquistare a breve una scheda grafica PCI-E 4.0 come la Radeon RX 5700 annunciata a Taipei, oppure non vi interessa lo storage SSD PCI-E 4.0 (vedi AORUS PCI-E 4.0 da 5 GB/s presentato a fine maggio da Gigabyte), l'opzione X470 o B450 sarà sicuramente quella più conveniente."
si x le prestazioni cambia ben poco
ovvio che con una x570 nn ci sia bisogno di approntare nell'immediato un aggiornamento di bios quindi e un po piu agevole iniziare ad usare il pc (anche se e sempre consigliabile aggiornare il bios all'ultima versione disponibile in ogni caso)
x la questione qualità costruttiva invece ne ho parlato prima nel quote
celsius100 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-08-2019, 05:16   #9
almartel
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Proviamo a proseguire con le risposte di colori diversi.

Ricordo che nel post di apertura ho concluso con questa frase: Non ho un budget predefinito per l'HW ma vorrei spendere il meno possibile, senza compromettere l'efficienza del sistema.

Quote:
Originariamente inviato da almartel Guarda i messaggi
Ecco alcune osservazioni sulle tue proposte:

- perché consideri i solo i processori "X" li ritieni necessari per le applicazioni indicate?
il 2700 "liscio" è la versione a basso consumo del 2700X, nn e il caso di usarlo se nn ci cercano appunto bassi consumi
il 3700X e l'unica versione invece, l'alternativa e il 3800X

Prediligo i bassi consumi, di energia e di soldi per cui guardo con simpatia al 2700 "liscio"


- se entrambe le CPU sono già dotate di dissipatore, come mai aggiungi in entrambi i casi un dissipatore cpu Arctic Freezer?
x avere un pc più silenzioso principalmente
Se la differenza è significativa, condivido e approvo.
Idem per le ventole del case.


- CPU, MB e relativi chipset, siamo sicuri che siano adatti per un corretto funzionamento delle VM?
come dicevo in precedenza bisogna vedere se alcuni software nn hanno necessità particolari
Beh... sarebbe il caso di saperlo prima!
SO ed i principali pacchetti SW li ho menzionati tutti, come la presenza di diverse VM, mentre non ho precisato quale sarà l'hypervisor.


- perché hai escluso le MB con chipset B450?
principalmente sono schede di fascia media le b450, le x470/570 sono piu accesssoriate e robuste, si predilige solitamente la componentistica migliore in caso di pc destinati espressamenti ad uso professionale
Capisco... non bisogna nemmeno dimenticare che i costi sono il doppio, il triplo o anche il quadruplo.
Quali accessori offrono in più?
- PCIe 4 che supportano SSD dai costi proibitivi,
- USB 3.2 2x2 mentre è imminente USB 4 che potrà essere implementata su entrambe le tipologie di MB.

Altro di rilevante per l'uso che dovrei farne io?


- il prezzo delle RAM mi sembra decisamente alto in entrambi i casi;
è metà agosto
e il prezzo di nn avere molta scelta a disposizione

Basta dare un'occhiata sul web e si trova una scelta sconfinata a prezzi decisamente più bassi.


- non pensi che una SSD da 500GB potrebbe rivelarsi insufficiente per ospitare host + 3 VM con relativi SO + applicazioni e dati?
dovrebbe essere giusto giusto
va detto che cmq tutto cio nn espressamente utile puo finire su hdd
il problema degli ssd da 1tb e che costano un occhio della testa poi

Da quello che ho visto la stessa SSD da 1TB costa il doppio di quella da 500GB, ecco un esempio.


- come mai una sk video da € 180 ed una da € 360 mi sembra una differenza notevole per affrontare le stesse esigenze.
anche qui come con la ram nn c'era tantissima scelta x cause di forza maggiore
poi in questo caso la asrock 580 ha un prezzo molto invitante, in teoria la scelta verteva su una vga di fascia 200 e una di fascia 300 euro

Abbi pazienza ma non sto cercando rimanenze di magazzino alle quali adeguarmi oggi l'e-commerce offre di tutto e di più.

Forse conviene esaminare anche un'ipotesi diversa con Ryzen 2700 "liscio" e MB con chipset B450 o B550 se ci sono già.

Ciao e buon ferragosto

Ultima modifica di almartel : 15-08-2019 alle 05:29.
almartel è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-08-2019, 14:55   #10
celsius100
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L'Avatar di celsius100
 
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Messaggi: 95190
Prediligo i bassi consumi, di energia e di soldi per cui guardo con simpatia al 2700 "liscio"
eviterei x il fatto che cmq nn risparmieresti piu di 30-40 centesimi di euro al mese in bolletta
e cmq bisogna considerare che sarà un pò piu lento a svolgere lo stesso lavoro, il che vuol dire consumare corrente alla massima potenza x piu tempo rispetto ad una cpu che finisce prima lo stesso lavoro e puo mettersi in stato di idle


Se la differenza è significativa, condivido e approvo.
Idem per le ventole del case.
allora teniamolo il freezer

SO ed i principali pacchetti SW li ho menzionati tutti, come la presenza di diverse VM, mentre non ho precisato quale sarà l'hypervisor.
bisogna controllare i software x le VM
sono quelli che hanno requisiti particolari


Capisco... non bisogna nemmeno dimenticare che i costi sono il doppio, il triplo o anche il quadruplo.
Quali accessori offrono in più?
- PCIe 4 che supportano SSD dai costi proibitivi,
- USB 3.2 2x2 mentre è imminente USB 4 che potrà essere implementata su entrambe le tipologie di MB.

Altro di rilevante per l'uso che dovrei farne io?
la differenza di prezzo e che una B450 sta nel range dei 100 euro, una x470 sui 150 e una x570 sui 200
quindi balla diciamo il doppio della spesa al massimo
cambia la qualità costruttiva, ovviametne una scheda di fascia media nn ha componenti interni top di gamma xke è pensata anche x avere un costo più basso mentre le schede di fascia piu alta nn hanno limitazioni in tal senso


Basta dare un'occhiata sul web e si trova una scelta sconfinata a prezzi decisamente più bassi.
il pc lo monteresti tu a casa?

Da quello che ho visto la stessa SSD da 1TB costa il doppio di quella da 500GB, ecco un esempio.
quello e il modello 970 Evo, io ho usato il 970 Pro, e piu robusto e adatto ad uso continuativo in pc professionali
puoi usare anche l'Evo nn e che sia scarso, però da emno garanzie di durata nel tempo xke ha memorie meno "resistenti"

Abbi pazienza ma non sto cercando rimanenze di magazzino alle quali adeguarmi oggi l'e-commerce offre di tutto e di più.
io ho preso la lista dei componenti da un singolo shop che possa anche assemblare il pc e testarlo, se lo farai tu ovviamente puoi comprare in più shop e quindi nn avere delle limitazioni nella scelta
dimmi tu

Forse conviene esaminare anche un'ipotesi diversa con Ryzen 2700 "liscio" e MB con chipset B450 o B550 se ci sono già.

Ciao e buon ferragosto
nn ci sono ancora le B550

buon ferragosto anche a te
celsius100 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-08-2019, 16:01   #11
almartel
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Iscritto dal: Mar 2010
Messaggi: 34
Come sopra, scrivo sotto le tue risposte.

Prediligo i bassi consumi, di energia e di soldi per cui guardo con simpatia al 2700 "liscio"
eviterei x il fatto che cmq nn risparmieresti piu di 30-40 centesimi di euro al mese in bolletta
e cmq bisogna considerare che sarà un pò piu lento a svolgere lo stesso lavoro, il che vuol dire consumare corrente alla massima potenza x piu tempo rispetto ad una cpu che finisce prima lo stesso lavoro e puo mettersi in stato di idle

Bassi consumi per me significa soprattutto temperature più basse e minor rumore delle ventole.

Se la differenza è significativa, condivido e approvo.
Idem per le ventole del case.
allora teniamolo il freezer
Se ne vale la pena per la riduzione del rumore, sono favorevole a valutare la sostituzione delle ventole anche del case.

SO ed i principali pacchetti SW li ho menzionati tutti, come la presenza di diverse VM, mentre non ho precisato quale sarà l'hypervisor.
bisogna controllare i software x le VM
sono quelli che hanno requisiti particolari

Probabilmente sarà Hyper-V fornito con Win 10 pro

Capisco... non bisogna nemmeno dimenticare che i costi sono il doppio, il triplo o anche il quadruplo.
Quali accessori offrono in più?
- PCIe 4 che supportano SSD dai costi proibitivi,
- USB 3.2 2x2 mentre è imminente USB 4 che potrà essere implementata su entrambe le tipologie di MB.

Altro di rilevante per l'uso che dovrei farne io?
la differenza di prezzo e che una B450 sta nel range dei 100 euro, una x470 sui 150 e una x570 sui 200
quindi balla diciamo il doppio della spesa al massimo
cambia la qualità costruttiva, ovviametne una scheda di fascia media nn ha componenti interni top di gamma xke è pensata anche x avere un costo più basso mentre le schede di fascia piu alta nn hanno limitazioni in tal senso

Non è proprio così, le MB con B450 oscillano da € 70 a 300, mentre quelle con X570 da € 170 a 800.
Sono portato a pensare che queste enormi differenze di prezzo non dipendano solo dalla qualità dei componenti.
Comunque l'articolo che avevo linkato ed in parte riportato parlava di prestazioni equivalenti fra MB B450 e X570, fatta eccezione per le PCIe 4.


Basta dare un'occhiata sul web e si trova una scelta sconfinata a prezzi decisamente più bassi.
il pc lo monteresti tu a casa?
No, me lo faccio assemblare da un tecnico che lo fa quotidianamente per lavoro.

Da quello che ho visto la stessa SSD da 1TB costa il doppio di quella da 500GB, ecco un esempio.
quello e il modello 970 Evo, io ho usato il 970 Pro, e piu robusto e adatto ad uso continuativo in pc professionali
puoi usare anche l'Evo nn e che sia scarso, però da emno garanzie di durata nel tempo xke ha memorie meno "resistenti"

Sei sicuro che cambi la sostanza e non solo le sigle?

Abbi pazienza ma non sto cercando rimanenze di magazzino alle quali adeguarmi oggi l'e-commerce offre di tutto e di più.
io ho preso la lista dei componenti da un singolo shop che possa anche assemblare il pc e testarlo, se lo farai tu ovviamente puoi comprare in più shop e quindi nn avere delle limitazioni nella scelta
dimmi tu

Posso fare in entrambi i modi, sicuramente preferisco scegliere i componenti più adatti e convenienti per me e non limitare le scelte alla disponibilità di magazzino di un solo negozio.

Forse conviene esaminare anche un'ipotesi diversa con Ryzen 2700 "liscio" e MB con chipset B450 o B550 se ci sono già.
nn ci sono ancora le B550
Ho letto articoli di qualche mese fa che lo davano per imminente.

Ciao e grazie dei suggerimenti

Ultima modifica di almartel : 15-08-2019 alle 16:04.
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Old 15-08-2019, 16:54   #12
celsius100
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Come sopra, scrivo sotto le tue risposte.

Prediligo i bassi consumi, di energia e di soldi per cui guardo con simpatia al 2700 "liscio"
eviterei x il fatto che cmq nn risparmieresti piu di 30-40 centesimi di euro al mese in bolletta
e cmq bisogna considerare che sarà un pò piu lento a svolgere lo stesso lavoro, il che vuol dire consumare corrente alla massima potenza x piu tempo rispetto ad una cpu che finisce prima lo stesso lavoro e puo mettersi in stato di idle

Bassi consumi per me significa soprattutto temperature più basse e minor rumore delle ventole.
x quello ce il freezer 34
ed eventualmente possiamo usare un case piu silenzioso del normale, vedi Be quiet pure base600

Se la differenza è significativa, condivido e approvo.
Idem per le ventole del case.
allora teniamolo il freezer
Se ne vale la pena per la riduzione del rumore, sono favorevole a valutare la sostituzione delle ventole anche del case.

SO ed i principali pacchetti SW li ho menzionati tutti, come la presenza di diverse VM, mentre non ho precisato quale sarà l'hypervisor.
bisogna controllare i software x le VM
sono quelli che hanno requisiti particolari

Probabilmente sarà Hyper-V fornito con Win 10 pro
ok nn mi pare abbia requisiti stringenti su nulla in particolare
Capisco... non bisogna nemmeno dimenticare che i costi sono il doppio, il triplo o anche il quadruplo.
Quali accessori offrono in più?
- PCIe 4 che supportano SSD dai costi proibitivi,
- USB 3.2 2x2 mentre è imminente USB 4 che potrà essere implementata su entrambe le tipologie di MB.

Altro di rilevante per l'uso che dovrei farne io?
la differenza di prezzo e che una B450 sta nel range dei 100 euro, una x470 sui 150 e una x570 sui 200
quindi balla diciamo il doppio della spesa al massimo
cambia la qualità costruttiva, ovviametne una scheda di fascia media nn ha componenti interni top di gamma xke è pensata anche x avere un costo più basso mentre le schede di fascia piu alta nn hanno limitazioni in tal senso

Non è proprio così, le MB con B450 oscillano da € 70 a 300, mentre quelle con X570 da € 170 a 800.
Sono portato a pensare che queste enormi differenze di prezzo non dipendano solo dalla qualità dei componenti.
Comunque l'articolo che avevo linkato ed in parte riportato parlava di prestazioni equivalenti fra MB B450 e X570, fatta eccezione per le PCIe 4.
quelle di cui parlo io come ti dicevo variano di circa una 50ina di euro l'una dall'altra
se vuoi una scheda madre basica opterei x una MSI B450a pro
x qualcosa di un po piu robusto la asus x470 pro, regge tranquilalmente un 12core e anche un 16 probabilmente
mentre x una anche piu aggiornata la x570 tuf plus
decidi tu sono tutte e 3 buone
i vantaggi delle ultime due sono la qualita costruttiva, e nel caso della x570 nn ce da aggiornarne il bios e ha pcie4 come extra


Basta dare un'occhiata sul web e si trova una scelta sconfinata a prezzi decisamente più bassi.
il pc lo monteresti tu a casa?
No, me lo faccio assemblare da un tecnico che lo fa quotidianamente per lavoro.
ok allora quando scegli la scheda madre vediamo dalla lista qvl sul sito del produttore che kit da 32gb puo risultare interessante
Da quello che ho visto la stessa SSD da 1TB costa il doppio di quella da 500GB, ecco un esempio.
quello e il modello 970 Evo, io ho usato il 970 Pro, e piu robusto e adatto ad uso continuativo in pc professionali
puoi usare anche l'Evo nn e che sia scarso, però da emno garanzie di durata nel tempo xke ha memorie meno "resistenti"

Sei sicuro che cambi la sostanza e non solo le sigle?
sono modelli con memorie differenti
uno e dedicato ai pc "comuni" l'altro ai modelli professionali

Abbi pazienza ma non sto cercando rimanenze di magazzino alle quali adeguarmi oggi l'e-commerce offre di tutto e di più.
io ho preso la lista dei componenti da un singolo shop che possa anche assemblare il pc e testarlo, se lo farai tu ovviamente puoi comprare in più shop e quindi nn avere delle limitazioni nella scelta
dimmi tu

Posso fare in entrambi i modi, sicuramente preferisco scegliere i componenti più adatti e convenienti per me e non limitare le scelte alla disponibilità di magazzino di un solo negozio.
se nn hai fretta nel pc di fascia diciamo piu alta ci si potrebbe pensare di mettere una rx5700 in versione custom (quelle attuali sono reference monoventola, che nn credo vadano bene se punti ad avere un pc silenzioso) siamo sui 300 e dispari euro di spesa, nel caso poi le rtx 2060 potrebbe calare un po di prezzo, sono fuori da qualche mese ci puo stare un calo fisiologico
Forse conviene esaminare anche un'ipotesi diversa con Ryzen 2700 "liscio" e MB con chipset B450 o B550 se ci sono già.
nn ci sono ancora le B550
Ho letto articoli di qualche mese fa che lo davano per imminente.

Ciao e grazie dei suggerimenti
si parlava di settembre ma nn ce una data ufficiale
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Old 16-08-2019, 08:19   #13
almartel
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No, non ho fretta, tieni presente che le priorità sono:

1) efficienza in base alle mie esigenze di utilizzo;

2) costo contenuto;

3) silenziosità.
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Old 16-08-2019, 10:31   #14
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rispondo ripartendo dall'inizio

tante macchine virtuali in contemporanea e "spendere meno possibile" sono in antitesi totale

da quel che leggo ci sarà almeno sempre una VM in funzione, spesso anche due. Per una decina di anni di serenità dovrai fare i conti sulla base dei tre OS più esosi e tenere un po' di margine


RAM
ad esempio già solo assumendo di dare 8gb di ram esclusiva per ogni w10 (in realtà 12 per host e 4 per guest), 4gb per w7 e 2gb per xp siamo ad un totale risicato di 22gb di ram. Togli Xp e siamo a 20gb. Se poi vogliamo mantenere un hyper threading funzionale basato su moduli uguali e dieci anni di margine allora significa comprare 32gb di ram


DISCO
per gestire le VM in modo efficace per quanto riguarda gli accessi IO e scrittura/lettura su disco, questo presuppone che siano installate su un veloce ssd, ancor più veloce e di tipo m2 nvme se devono lavorare in contemporanea
quindi una buona soluzione potrebbe essere quella di usare un disco ssd nvme da 250/500gb per la sola macchina Host e un disco ssd m2 nvme da 500/750/1000gb per le guest ed eventuali dati di lavorazione Adobe dalla host


CPU
similmente al discorso Ram, più ce n'è meglio è, quindi più cores ci sono meglio è. In questo modo puoi assegnare un numero di thread esclusivo per ogni macchina, a spanne: 1 per xp, 2 per w7, 4 per w10 guest, 8 per w10 host visti anche i programmi utilizzati. Totale 15 threads (14 senza xp), quindi diciamo che una cpu 8/16 dovrebbe essere il minimo sindacale nel caso di utilizzo contemporaneo di tutto, ancor meglio IMHO se fosse una 10/20 o 12/24 per andare avanti tanti anni


GPU
l'utilizzo da parte dei software delle VM è pressochè inesistente quindi direi che quel che ti serve è una scheda video specifica per l'utilizzo con i prodotti Adobe nella macchina host e basta. Senza riscrivere tutto puoi leggere i miei interventi qui https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2890213 per un utilizzo paragonabile al tuo


poi tutto dipenderà da quanto questa macchina sia "un gioco", "un esperimento danaroso" o "uno strumento di lavoro"
e nel caso di "strumento da lavoro" se davvero pensi di poter tenere una macchina congelata con questo hardware per i prossimi 10 anni

ciao ciao
__________________
Pc - [LianLi Pc70]-[Asrock z-170 extreme6]-[Intel i7 6700k]-[16gb ddr4 Kingston HyperX Fury]-[Ssd 850evo 500Gb + 6Tb Wd Purple + 4Tb WD Purple]-[iChill Gtx 1080Ti X4 Ultra]-[Aoc e2460sh]-[Razer D-Back Plasma Red]-[Windows 10 64bit]
Nb - [Acer 5930G]-[T9400]-[4gb ddr2]-[9600m gt]
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Old 16-08-2019, 10:52   #15
celsius100
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No, non ho fretta, tieni presente che le priorità sono:

1) efficienza in base alle mie esigenze di utilizzo;

2) costo contenuto;

3) silenziosità.
a questo punto ti direi di attendere qualche settimana x avere news fresche sulle schede b550, poi vedremo se diranno che l'arrivo e verso settembre o più in là
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Old 16-08-2019, 12:53   #16
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Ok, va benissimo.
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Old 16-08-2019, 14:17   #17
celsius100
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va bene allora ci riaggiorniamo
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Old 16-08-2019, 14:28   #18
almartel
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Ciao aled1974, per cominciare ti ringrazio dell'intervento.

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rispondo ripartendo dall'inizio

tante macchine virtuali in contemporanea e "spendere meno possibile" sono in antitesi totale
Non c'è nulla in antitesi fra ciò che ho scritto, basta rileggere attentamente, te lo riporto:

Quote:
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Tenete presente che oltre al host sarà sempre in funzione almeno una VM.

Non ho un budget predefinito per l'HW ma vorrei spendere il meno possibile, senza compromettere l'efficienza del sistema.
Significa che non ho intenzione di spendere soldi per cose superflue che non mi servono, mi basta un sistema efficiente per far funzionare host e VM con i pachetti menzionati.

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da quel che leggo ci sarà almeno sempre una VM in funzione, spesso anche due. Per una decina di anni di serenità dovrai fare i conti sulla base dei tre OS più esosi e tenere un po' di margine
Hai letto bene. I 10 anni di serenità sono una speranza, se poi saranno otto invece di dodici, mi adeguerò.

Quote:
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RAM
ad esempio già solo assumendo di dare 8gb di ram esclusiva per ogni w10 (in realtà 12 per host e 4 per guest), 4gb per w7 e 2gb per xp siamo ad un totale risicato di 22gb di ram. Togli Xp e siamo a 20gb. Se poi vogliamo mantenere un hyper threading funzionale basato su moduli uguali e dieci anni di margine allora significa comprare 32gb di ram
Concordo al 100%, userò banchi da 16 GB, così avrò sempre la possibilità di estendere a 64 GB, non si sa mai cosa può succedere negli anni.

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DISCO
per gestire le VM in modo efficace per quanto riguarda gli accessi IO e scrittura/lettura su disco, questo presuppone che siano installate su un veloce ssd, ancor più veloce e di tipo m2 nvme se devono lavorare in contemporanea
quindi una buona soluzione potrebbe essere quella di usare un disco ssd nvme da 250/500gb per la sola macchina Host e un disco ssd m2 nvme da 500/750/1000gb per le guest ed eventuali dati di lavorazione Adobe dalla host
Su questo punto ho ancora qualche dubbio, avevo pensaso ad una SSD da 1TB della quale dedicare 500 GB ad host e dati e gli altri 500 GB alle VM, ma in questi giorni qualcuno mi ha sconsigliato di tenere il tutto su un'unica SSD.
Sicuramente 1TB complessivo sarà più che sufficiente, dovrò decidere su quante SSD distribuirli, tenendo presente che le MB dispongono di un paio di slots M.2 PCIe.

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CPU
similmente al discorso Ram, più ce n'è meglio è, quindi più cores ci sono meglio è. In questo modo puoi assegnare un numero di thread esclusivo per ogni macchina, a spanne: 1 per xp, 2 per w7, 4 per w10 guest, 8 per w10 host visti anche i programmi utilizzati. Totale 15 threads (14 senza xp), quindi diciamo che una cpu 8/16 dovrebbe essere il minimo sindacale nel caso di utilizzo contemporaneo di tutto, ancor meglio IMHO se fosse una 10/20 o 12/24 per andare avanti tanti anni
L'assegnazione di un numero specifico di thread alle VM mi è stato sconsigliato, per cui dovrò approfondire.
Lo shocket sarà AM4 per cui ho pensato al Ryzen 7 2700 che mi pare più che sufficiente, in futuro potrei anche cambiarlo con con altri modelli più performanti e che sfruttano sempre AM4.

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GPU
l'utilizzo da parte dei software delle VM è pressochè inesistente quindi direi che quel che ti serve è una scheda video specifica per l'utilizzo con i prodotti Adobe nella macchina host e basta. Senza riscrivere tutto puoi leggere i miei interventi qui https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2890213 per un utilizzo paragonabile al tuo
Sì, mi è già stato spiegato che le VM non sfruttano direttamente la scheda video, comunque i prodotti Adobe saranno utilizzati quasi esclusivamente su host.

Qui colgo l'occasione per fare una precisazione sicuramente utile: oggi non faccio video e non utilizzo Premiere, è soltanto nei miei programmi e a tempo indeterminato

Grazie del link, lo consulterò con attenzione.

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poi tutto dipenderà da quanto questa macchina sia "un gioco", "un esperimento danaroso" o "uno strumento di lavoro"
e nel caso di "strumento da lavoro" se davvero pensi di poter tenere una macchina congelata con questo hardware per i prossimi 10 anni
E' quasi esclusivamente uno strumento di lavoro, le VM mi serviranno soprattutto per poter distribuire nel tempo l'aggiornamento e conversione di database, mentre il fotoritocco è soprattutto per diletto.


Ciao e buona giornata

Ultima modifica di almartel : 16-08-2019 alle 14:34.
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Old 16-08-2019, 18:53   #19
almartel
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a questo punto ti direi di attendere qualche settimana x avere news fresche sulle schede b550, poi vedremo se diranno che l'arrivo e verso settembre o più in là
Si sa già quali saranno le caratteristiche del chipset B550?
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Old 16-08-2019, 19:10   #20
celsius100
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no nn si sa nulla di certo
probabilmente avranno meno linee pci-e e saranno shcede un po meno accessoriate e meno spinte x l'overclocking
sul pcie 4.0 nn ce nulla di ufficiale ma pare ci sia
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