Soldati, il Pdl non sa che farsene

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

Ed è così importante come "plus" da prendere 130 aerei giusto per avere ANCHE quel plus ?

ovvio che quella è una delle caratteristiche principali ma non l'unica, c'è anche il radar AESA, il sistema DASS e EOTS....insomma, un bel po di cose

Senza contare che per la Marina è una scelta obbligata per sostituire gli Harrier

Cmq secondo me, l'AM ha richiesto 109 F35, ma potrebbero bastarne di meno, diciamo 90. Ricordo inoltre che i numeri che girano attualmente non sono un ordine fermo ma un desiderata, potrebbe benissimo essere che nel 2012, quando dovrà essere fatto l'ordine, saranno di meno.

[ConteZero]

I prossimi block di EFA avranno il loro bell'AESA, e per il resto non penso siano così indietro come tecnologie.

Ma poi, anche fosse, considerando che al massimo li useremo per difenderci dai MIG antaniblindici di Gheddafi direi che gli EFA (o, in alternativa, gli F-35) potevano bastare.

PERCHE'PRENDERE ENTRAMBI ?

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

I prossimi block di EFA avranno il loro bell'AESA, e per il resto non penso siano così indietro come tecnologie.

Ma poi, anche fosse, considerando che al massimo li useremo per difenderci dai MIG antaniblindici di Gheddafi direi che gli EFA (o, in alternativa, gli F-35) potevano bastare.

PERCHE'PRENDERE ENTRAMBI ?

allo stato attuale l'EFA è solo un caccia, le prove per l'integrazione di armamento aria suolo non stanno andando come previsto, le nazioni hanno poca voglia di investirci altri soldi (il programma EFA dovrebbe costare ben 18 miliardi, il JSF 13 miliardi e per più aerei), il radar AESA è solo un opzione che per ora vive solo sul mercato export, visto che dopo i recenti tagli tedeschi la tranche 3B probabilmente verrà annullata.

La Spagna non è nel JSF ma vedrai che sarà costretta a entrarci, contatti sono già in corso, è la loro unica opzione per sostituire gli Harrier. I tedeschi puntano su un ipotetico e futuribile UAV da combattimento, cosa che esiste solo nei loro piani però. UK ha preso l'F35, la Francia fa caso a parte come sempre, si stanno dissanguando con il Rafale visto che hanno voluto fare tutto da soli e oltre allo sviluppo costato uno sproposito adesso devono pagarsi 230 aeroplani senza riuscire a vedere ancora un contratto export.


Cmq, la mia opinione per l'aeronautica italiana è meno aerei da combattimento e più aerei per il supporto. Altrimenti è come avere una bella bistecca davanti ma 5 forchette e nessun coltello

[Freeskis]

ma come ? ce li hanno piazzati ovunque sti militari con la scusa della sicurezza ...

[ale85xp]

Originariamente inviato da Lucrezio

Se solo facessimo un esercito europeo unico, risparmieremmo un sacco di quattrini (da dare, magari, alla ricerca...) ed avremmo un esercito molto, molto piu' efficace...

un eventuale esercito unico è possibile solo se tutti remano dalla stessa parte...

Originariamente inviato da ConteZero

Al di là delle varianti "da portaelicotteri" (STOVL mi pare, che per l'EFA non mi pare esistano) non mi pare che EFA e F-35 siano così diversi.

Magari mi illumini sui diversi ruoli...

Originariamente inviato da easyand

ef2000 è un aeroplano ottimizzato per la caccia, molto agile, prestazioni da auto sportiva insomma. Fa parte della cosiddetta generazione 4.5, ovvero la tecnologia degli aeroplani come F15 e F16 portata all'estremo sviluppo.

L'F35 è un aeroplano ottimizzato per l'attacco, stealth, senza prestazioni estreme ma con tutta l'elettronica necessaria a colpire con estrema precisione senza farsi individuare.

Originariamente inviato da ConteZero

Ed è così importante come "plus" da prendere 130 aerei giusto per avere ANCHE quel plus ?

Originariamente inviato da ConteZero

I prossimi block di EFA avranno il loro bell'AESA, e per il resto non penso siano così indietro come tecnologie.

Ma poi, anche fosse, considerando che al massimo li useremo per difenderci dai MIG antaniblindici di Gheddafi direi che gli EFA (o, in alternativa, gli F-35) potevano bastare.

PERCHE'PRENDERE ENTRAMBI ?

è necessario prendere entrambi per una questione di ruoli, di investimenti di efficienza. attualmente abbiamo efa, tornado (ecr e ibs), f16, amx.
prima la nostra linea di volo era su f104 e g91.
in futuro sarà efa f35 e probabilmente terremo i tornado ecr fino al limite operativo (noi e i crucchi siamo gli unici ad avere gli antiradar dedicati).
e ci sarebbe da parlare poi di quelli da addestramenteo e della pan (gli aerei aermacchi)
sono necessari entrambi perchè l'italia ha un ruolo nello sviluppo e nella produzione di entrambi. gli investimenti fatti saranno ampiamente recuperati e aranno molti posti di lavoro.

[entanglement]

Originariamente inviato da jumpermax

Bene mozione esercito europeo approvata, non appena delegheremo difesa ed esteri all'europa. Fino ad allora però non si può stare senza un esercito. Senza un esercito che presidia i confini gheddafi si potrebbe annettere l'italia in un mesetto.
E non venitemi a dire "ma tanto c'è la nato...

allora varrebbe la pena di mantenere la metà dell'organico e un quarto degli ufficiali, con addestramenti degni di tal nome.

i militari che vedo girare a treviso sono degli sfaccendati che volevano avere vitto e alloggio per cercare lavoro al nord.

non ce n'è uno rasato, più che cercare di invitare ragazze in caserma (cosa che pensavo fosse vietata) non mi sembra che facciano. se gheddafi ci invadessenon non mi danno l'impressione di essere in grado di fare la differenza ...

[easyand]

Originariamente inviato da entanglement

allora varrebbe la pena di mantenere la metà dell'organico e un quarto degli ufficiali, con addestramenti degni di tal nome.

i militari che vedo girare a treviso sono degli sfaccendati che volevano avere vitto e alloggio per cercare lavoro al nord.

non ce n'è uno rasato, più che cercare di invitare ragazze in caserma (cosa che pensavo fosse vietata) non mi sembra che facciano. se gheddafi ci invadessenon non mi danno l'impressione di essere in grado di fare la differenza ...

ovviamente tu guardandoli deduci che sono sfaccendati che vogliono un lavoro al nord (come se gli stipendi militari fossero diversi tra nord e sud e loro potessero decidere la destinazione tra l'altro). Rasato? Non volevo toglierti qualche cliche da film americano, ma non è obbligatorio il taglio a zero

[entanglement]

Originariamente inviato da easyand

ovviamente tu guardandoli deduci che sono sfaccendati che vogliono un lavoro al nord (come se gli stipendi militari fossero diversi tra nord e sud e loro potessero decidere la destinazione tra l'altro). Rasato? Non volevo toglierti qualche cliche da film americano, ma non è obbligatorio il taglio a zero

no, intendo dire che si fanno la loro vfb e intanto mandano in giro curriculum.

non c'è niente di male in generale nel cercare lavoro e ci mancherebbe, ma questi tizi sarebbero stipendiati per essere preparati alla difesa del paese, l'esercito non è un ostello/ufficio di collocamento che fornisce divise per rimorchiare e immunità in caso di (frequenti) risse.

e sulla rasatura, vai nella folgore, nei lagunari o in qualche gruppo che il militare non lo fa per scherzo a cercare lunghe chiome ... se vuoi è una piccolezza ma molto indicativa

[ConteZero]

Originariamente inviato da ale85xp

un eventuale esercito unico è possibile solo se tutti remano dalla stessa parte...










è necessario prendere entrambi per una questione di ruoli, di investimenti di efficienza. attualmente abbiamo efa, tornado (ecr e ibs), f16, amx.
prima la nostra linea di volo era su f104 e g91.
in futuro sarà efa f35 e probabilmente terremo i tornado ecr fino al limite operativo (noi e i crucchi siamo gli unici ad avere gli antiradar dedicati).
e ci sarebbe da parlare poi di quelli da addestramenteo e della pan (gli aerei aermacchi)
sono necessari entrambi perchè l'italia ha un ruolo nello sviluppo e nella produzione di entrambi. gli investimenti fatti saranno ampiamente recuperati e aranno molti posti di lavoro.

'sta storia dei posti di lavoro non si può più sentire.
BAE systems e Boeing sono multinazionali quotate, non certo aziende a conduzione familiare.
Qualche lavoratore IN LOCO guadagnerà grazie a questi investimenti (investimenti miliardari, è bene ricordarlo) ma il 100% dei soldi spesi dall'esercito vengono dalle tasse di tutti gli italiani, quindi se la scusa è "i posti di lavoro" meglio fare sano assistenzialismo, almeno alla gente fai arrivare il 100% dei soldi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da entanglement

no, intendo dire che si fanno la loro vfb e intanto mandano in giro curriculum.

non c'è niente di male in generale nel cercare lavoro e ci mancherebbe, ma questi tizi sarebbero stipendiati per essere preparati alla difesa del paese, l'esercito non è un ostello/ufficio di collocamento che fornisce divise per rimorchiare e immunità in caso di (frequenti) risse.

e sulla rasatura, vai nella folgore, nei lagunari o in qualche gruppo che il militare non lo fa per scherzo a cercare lunghe chiome ... se vuoi è una piccolezza ma molto indicativa

I paracadutisti non sono rasati a zero.
C'è una ferrea regola che dice che i capelli sono troppo lunghi se riesci ad afferrarli (da qui l'utilità "tattica" dei capelli corti, mentre i capelli si rasavano a zero solo per evitare i pidocchi nel 1915 ), ma non c'è nessun obbligo.

[easyand]

Originariamente inviato da entanglement

no, intendo dire che si fanno la loro vfb e intanto mandano in giro curriculum.

non c'è niente di male in generale nel cercare lavoro e ci mancherebbe, ma questi tizi sarebbero stipendiati per essere preparati alla difesa del paese, l'esercito non è un ostello/ufficio di collocamento che fornisce divise per rimorchiare e immunità in caso di (frequenti) risse.

e sulla rasatura, vai nella folgore, nei lagunari o in qualche gruppo che il militare non lo fa per scherzo a cercare lunghe chiome ... se vuoi è una piccolezza ma molto indicativa

il VFB è un contratto a tempo determinato di 3 anni, anche se fosse tu non inizieresti a cercarti un altro lavoro verso fine ferma?

Questi tizi che tu vedi ognitanto nelle strade sono i medesimi che un mese dopo possono crepare per una bomba in afghanistan, giudichi la loro preparazione da cosa? dal modo in cui camminano? fammi il piacare scusa, i primi a essere umiliati da fare su e giù per le strade cittadine sono loro

Il regolamento militare, come già ti è stato detto, non prevede che si debba essere rasati a zero, basta un taglio normale-corto, io di militari dalle lunghe chiome non ne ho mai visti. Chi li taglia a zero è una preferenza personale non un obbligo. Idem per eventuali baffi.

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

'sta storia dei posti di lavoro non si può più sentire.
BAE systems e Boeing sono multinazionali quotate, non certo aziende a conduzione familiare.
Qualche lavoratore IN LOCO guadagnerà grazie a questi investimenti (investimenti miliardari, è bene ricordarlo) ma il 100% dei soldi spesi dall'esercito vengono dalle tasse di tutti gli italiani, quindi se la scusa è "i posti di lavoro" meglio fare sano assistenzialismo, almeno alla gente fai arrivare il 100% dei soldi.

offset industiriali, trasferimenti di tecnologia, indotto, posti di lavoro, il tutto in un arco di diversi anni. Queste sono considerazioni che lo stato fa per ogni programma militare, ovvio che non sono il principale obiettivo ma sono considerazioni importanti.

Prendiamo l'F35, le aziende coinvolte sono decine in tutta italia (in maggioranza Finmeccanica ma anche molte altre), la FACO che sarà costruita a Cameri darà lavoro a centinaia di persone in maniera diretta e altre centinaia indirettamente, oltre a costruire gli F35 destinati a italia e olanda (e forse ad altri partner europei) fornirà supporto logistico lungo tutta la vita di questi aeroplani a tutti i velivoli presenti nell'area europea (compresi quelli americani presenti in europa).

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

offset industiriali, trasferimenti di tecnologia, indotto, posti di lavoro, il tutto in un arco di diversi anni. Queste sono considerazioni che lo stato fa per ogni programma militare, ovvio che non sono il principale obiettivo ma sono considerazioni importanti.

Prendiamo l'F35, le aziende coinvolte sono decine in tutta italia (in maggioranza Finmeccanica ma anche molte altre), la FACO che sarà costruita a Cameri darà lavoro a centinaia di persone in maniera diretta e altre centinaia indirettamente, oltre a costruire gli F35 destinati a italia e olanda (e forse ad altri partner europei) fornirà supporto logistico lungo tutta la vita di questi aeroplani a tutti i velivoli presenti nell'area europea (compresi quelli americani presenti in europa).

Il giro di denaro e quello del know-how tecnologico (comunque sottoposto a strettissimi copyright e NDA militari) in patria è comunque quantificabile in una frazione abbastanza esigua della spesa.

Inutile giocare a fare i fessi sparando paroloni, sono PALATE di soldi che in questo momento avrebbero fatto comodo ALTROVE.

[ConteZero]

*** SENTITO ORA IN TV ***

Minileva di tre settimane per i ragazzi, con tanto di test antidroga ed antialcool ?!?!?

[Мир]

Originariamente inviato da ConteZero

I paracadutisti non sono rasati a zero.
C'è una ferrea regola che dice che i capelli sono troppo lunghi se riesci ad afferrarli (da qui l'utilità "tattica" dei capelli corti, mentre i capelli si rasavano a zero solo per evitare i pidocchi nel 1915 ), ma non c'è nessun obbligo.

Ai miei tempi alla folgore i capelli erano ben ben corti, esattamente per le ragioni che dici tu, oltre che di praticità.

Originariamente inviato da ConteZero

*** SENTITO ORA IN TV ***

Minileva di tre settimane per i ragazzi, con tanto di test antidroga ed antialcool ?!?!?

Ma a che servono 3 settimane? Dal punto di vista educativo una mazza. Forse servirebbero solo a quelli stile "Rubano a Gardaland:arrestati minori", ovviamente con una dovuta presentazione pubblica prima dell'inizio della "naja".

[gbhu]

Originariamente inviato da ConteZero

Il giro di denaro e quello del know-how tecnologico (comunque sottoposto a strettissimi copyright e NDA militari) in patria è comunque quantificabile in una frazione abbastanza esigua della spesa.

Inutile giocare a fare i fessi sparando paroloni, sono PALATE di soldi che in questo momento avrebbero fatto comodo ALTROVE.

Ma infatti.
E' veramente ridicolo voler spacciare le spese militari per un investimento che crea lavoro.
Ovvio che anche un carrarmato devi lavorare per costruirlo, ma se si fa il conto delle spese è evidente che si tratta sempre di un bel salasso per i conti pubblici.
Allora la stessa cosa, cioè il rilasncio delle attività produttive, lo si può fare anche con investimenti pubblici in infrastrutture o mezzi ad uso pacifico (treni, etc...) che sicuramente darebbero un maggior ritorno in termini di lavoro e benessere.
Non nego certo che occorra comunque avere almeno un piccolo esercito, sebbene forse, ma dico forse, se ne potrebbe anche fare a meno in certe condizioni, però si tratta di spese e basta. E in questa fase dell'economia mondiale non mi pare certo il caso di aumentarle.
Anzi sarebbe il caso di trovare un modo intelligente per utilizzare l'esercito nei periodi di pace in modo costruttivo e utile alla società.

[easyand]

Originariamente inviato da ConteZero

*** SENTITO ORA IN TV ***

Minileva di tre settimane per i ragazzi, con tanto di test antidroga ed antialcool ?!?!?

la russa si è fottuto il cervello, sta cercando di raccattare i voti delle associazioni d'arma

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

la russa si è fottuto il cervello, sta cercando di raccattare i voti delle associazioni d'arma

A me in tre settimane han fatto fare metà del CAR, non capisco a cosa cacchio possano servire 21 giorni di militare...
...a far buttar soldi a ragazzi / famiglie / stato fra trasferimenti, trasferte, giuramenti etc ?

[LaK-o-OnE]

Originariamente inviato da ConteZero

A me in tre settimane han fatto fare metà del CAR, non capisco a cosa cacchio possano servire 21 giorni di militare...
...a far buttar soldi a ragazzi / famiglie / stato fra trasferimenti, trasferte, giuramenti etc ?

Secondo me è più una sorta di scuola militare, tipo quelle che si vedono nel film americani

[girodiwino]

Originariamente inviato da ConteZero

Di leva era così, ma dipendeva molto da dove stavi.
Io al "massimo sbraco" ho visto scene imbarazzanti come il sergente di picchetto (aka un caporale di leva) presentare la forza (il ReCom RMSi) al generale.

Umm cosa si intende con "presentare la forza"? Scusa l'ignoranza ma la leva l'ho mancata per un anno (peccato )

Originariamente inviato da easyand

la russa si è fottuto il cervello, sta cercando di raccattare i voti delle associazioni d'arma

E in che modo scusa? non saranno loro i primi a pensare che è una boiata pazzesca, in un contesto in cui fatichiamo ad addestrare i soldati veri?

Quelli che ci vanno se va bene andranno a cercare i covenant...