Alitalia flop, torna in pista Air France

[sparagnino]

Originariamente inviato da .marco.

vorrei sapere dove sono quelli che difendevano la costossisima (per i contribuienti italiani, circa 2 miliardi di euro) operazione alitalia in nome dell'italianità. Ci sarebbe da ridere, se non ci fosse da piangere.

Non so dove siano (ma se li vedi prendili a calci anche per me).
Io son quello che sperava andasse in mani tedesche, ma da subito, prima che i francesi mettessero il naso alla porta.

Invece i governi hanno fatto porcate su porcate.

Ed aggiungo: se il Governo Italiano dovesse intervenire, in qualsiasi termine finanziario o monetario, m'incazzerò a morte.

[MadJackal]

Ed i miliardi che lo stato ha tirato fuori chi li risarcisce?
Come volevasi dimostrare, comunque.


Vedo già che si tenta di sviare il discorso. Simpatico tentativo.

[sparagnino]

Originariamente inviato da El Macho

A volte ho l'impressione che certe persone godano a vedere l' Italia e le aziende italiane fallire...

Alitalia doveva vedere il Governo andarsene, cioè lasciare la società al suo destino, 20 anni fa. L'ultimo appiglio 10 anni fa, poco prima delle torri gemelle.

Hanno voluto continuare? Hanno sperato troppo, da entrambe le parti. Anche dal centro, dal didietro e dal didavanti.

Alitalia non è un'azienda che produceva ricchezza: forniva servizi. Ma non puoi pensare di fornire servizi a prezzi esorbitanti!

Sinceramente quando una parte intendeva vendere il baraccone, poi l'altra parte gli chiede di non vendere, e quindi non vende... Gran bella porcata: entrambi.
Poi la vuole vendere a uno. Poi cambia idea. La vende all'altro. L'uno di prima gli alza il prezzo. Ma no: meglio gli altri.

Ma siamo matti. Basta: piuttosto coli a picco.
Posti persi?
Amen, che ci possiamo fare?

[ziozetti]

Originariamente inviato da jumpermax

Senza contare poi l'infelice posizione di Malpensa scomodissima per chiunque. Un'ora di pullman per arrivare da milano centrale?

A che ora?

[ziozetti]

Originariamente inviato da superanima

il tentativo di salvare Alitalia era giusto e sacrosanto, e andava fatto.

Viste le premesse NON era da fare.
L'hanno capito tutti tranne gli sciocchi e chi ha tentato il salvataggio lo sapeva benissimo ma aveva una gran tornaconto nel farlo comunque.

[Hal2001]

W AlitaGlia!

[jumpermax]

Originariamente inviato da ziozetti

A che ora?

non sono un frequentatore abituale.... chi abita a milano può dare stime più precise
Speriamo che questa lacuna sia colmata perché francamente oggi arrivare a malpensa è parecchio scomodo con i treni, salvo per chi parte da milano cadorna.

[ziozetti]

Originariamente inviato da jumpermax

non sono un frequentatore abituale.... chi abita a milano può dare stime più precise
Speriamo che questa lacuna sia colmata perché francamente oggi arrivare a malpensa è parecchio scomodo con i treni, salvo per chi parte da milano cadorna.

Ti dico che il viaggio Agrate-Malpensa in auto può durare da 45 minuti a più infinito!

[jumpermax]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Fico, il solo heathrow ha praticamente gli stessi voli di linate, malpensa e fiumicino.

Da notare che londra ha 5 aeroporti e il secondo ha lo stesso volume di traffico del più grande italiano.

che il volume di londra sia così alto non mi stupisce, parliamo di una città di 7 milioni e mezzo di abitanti, 12 con l'hinterland

Milano arriva a 7 milioni con tutto l'hinterland attorno, roma si ferma a 4 milioni e 3, assieme contano quanto tutta londra.
E' molto più significativo a mio avviso il traffico dei primi 3 aeroporti spagnoli confrontato coi primi 3 italiani, significativo soprattutto palma, che viene usato come hub.
Mi chiedo come mai nessuno ha mai pensato a fare la stessa cosa con la sicilia o con la sardegna, e dire che catania ad esempio è un aeroporto con un grosso volume di traffico.

[Faio]

Originariamente inviato da majin mixxi

pensate veramente che noi italiani ci guadagneremo passando ai francesi?

e in che modo?

il guadagno di noi cittadini è quello di non spendere ulteriori soldi per sostenere alitalia!


Ma che fine hanno fatto i "capitani coraggiosi" ?????

Originariamente inviato da MesserWolf

Quanti soldi avremmo risparmiato a lasciarla fallire tipo 10 anni fa ....

qualche migliarduccio?

Originariamente inviato da Balthasar85

Qualcuno ha sentito del battibecco tra Castelli e quell'economista in collegamento dagli Stati Uniti al Ballarò di questa serata?

Io non so piangere o se esser contento ma di certo Castelli ha fatto una figura patetica viste tutte le balle raccontate in mezza trasmissione e visto poi come ha cercato di rispondere all'economista cercandolo di screditarlo con commenti personali "ma Floris dove l'ha trovato questo qui? Ma non vedete che ha anche l'orecchino".

CIAWA

questa è la vera itaglia:
puttanieri, corruttori, mafiosi ... tutto OK
Ma l'orecchino proprio NO!

Qualcuno mi sa dire come se ne viene fuori?

[elect]

Originariamente inviato da Cfranco

Guarda che quello era ovvio fin dall' inizio , solo un credulone poteva pensare che una "cordata" fatta dagli amici di Silvio su sua chiamata fosse disposta a fare un qualsiasi tentativo serio di rilanciare Alitalia , quando Prodi aveva cercato di piazzarla infatti i grandi condottieri si erano tenuti ben lontani , poi è arrivato silvietto e si sono materializzati per incanto ... bastava pensarci 2 secondi invece di spegnere il cervello e mettersi a fare il tifo e diventava ovvio anche per un cercopiteco che avevano trattato una contropartita monetaria in cambio del loro "salvataggio" e che in realtà dell' Alitalia a questa gente non gliene poteva fregare di meno , a qualcuno interessava solo il monopolio delle tratte italiane ( Carlo Toto ) , a qualcun altro interessava che il governo ripianasse i debiti che altrimenti gli sarebbero restati sul groppone ( Passera ) e agli altri interessava solo prendersi una quota gratis che avrebbero rivenduto ad Air france guadagnandoci un po' di soldi , nessuno ci ha messo un euro e nessuno era interessato a fare qualcosa che non fosse mungere la vacca .
Lo ripeto , questo era ovvio e lampante fin dal primo momento , se invece di seguire il pifferaio Silvio si guardava seriamente cosa stava succedendo , se invece di fare il tifo per l' "italianità" si dava ascolto a gente seria , se invece di bersi l' ennesima bufala da Arcore si prestava attenzione ai fatti tutto sarebbe stato chiaro e prevedibile .

*

Originariamente inviato da jumpermax

Senza contare poi l'infelice posizione di Malpensa scomodissima per chiunque.

Questo è quello che succede quando si costruisce a cazzo solo per prendere soldi, tangentopoli ci ha lasciato una bella eredità.

[superanima]

Originariamente inviato da ziozetti

Ti dico che il viaggio Agrate-Malpensa in auto può durare da 45 minuti a più infinito!

Ma stai parlando di quella Agrate dove due autostrade si intersecano riuscendo però a non toccarsi? Un miracolo di ingegneria, un record mondiale.

[superanima]

Originariamente inviato da jumpermax

che il volume di londra sia così alto non mi stupisce, parliamo di una città di 7 milioni e mezzo di abitanti, 12 con l'hinterland

Milano arriva a 7 milioni con tutto l'hinterland attorno, roma si ferma a 4 milioni e 3, assieme contano quanto tutta londra.
E' molto più significativo a mio avviso il traffico dei primi 3 aeroporti spagnoli confrontato coi primi 3 italiani, significativo soprattutto palma, che viene usato come hub.
Mi chiedo come mai nessuno ha mai pensato a fare la stessa cosa con la sicilia o con la sardegna, e dire che catania ad esempio è un aeroporto con un grosso volume di traffico.

Ma che cavolo stai dicendo?

Il bacino utile di Malpensa è probabilmente tra i migliori d'Europa, visto che era stato stimato in quasi 20 milioni di persone e 2 milioni di imprese. Senza contare che è praticamente accanto al nuovo polo fieristico.
Solo una accozzaglia di politici, burocrati, sindacalisti e imprenditori (con forti investimenti negli aeroporti romani) poteva preferire concentrare tutto in un aeroporto di Roma.
Il problema di Malpensa è semmai che il governo, Anas, le Ferrovie e Alitalia non hanno mantenuto gli impegni che avevano preso, ritardando in modo vergognoso la realizzazione delle infrastrutture che avevano promesso. Ovvero, una linea ferroviaria diretta da Milano, e la Pedemontana. La Boffalora è stata aperta solo un paio di anni fa, forse meno, e la Stazione Tav della Fiera non so se sia già collegata.

Senza contare poi che criticare Malpensa come Hub, e poi suggerire Catania è grottesco.

[ziozetti]

Originariamente inviato da superanima

Il bacino utile di Malpensa è probabilmente tra i migliori d'Europa, visto che era stato stimato in quasi 20 milioni di persone e 2 milioni di imprese. Senza contare che è praticamente accanto al nuovo polo fieristico.

Polo inaugurato 7 anni dopo Malpensa...

[Lorekon]

Originariamente inviato da superanima

Ma che cavolo stai dicendo?

Il bacino utile di Malpensa è probabilmente tra i migliori d'Europa, visto che era stato stimato in quasi 20 milioni di persone e 2 milioni di imprese. Senza contare che è praticamente accanto al nuovo polo fieristico.
Solo una accozzaglia di politici, burocrati, sindacalisti e imprenditori (con forti investimenti negli aeroporti romani) poteva preferire concentrare tutto in un aeroporto di Roma.
Il problema di Malpensa è semmai che il governo, Anas, le Ferrovie e Alitalia non hanno mantenuto gli impegni che avevano preso, ritardando in modo vergognoso la realizzazione delle infrastrutture che avevano promesso. Ovvero, una linea ferroviaria diretta da Milano, e la Pedemontana. La Boffalora è stata aperta solo un paio di anni fa, forse meno, e la Stazione Tav della Fiera non so se sia già collegata.

Senza contare poi che criticare Malpensa come Hub, e poi suggerire Catania è grottesco.

"praticamentee accanto" WTF?
saranno almeno 30 km di autostrada intasatissima!
E cmq il Malpensa Express c'è ormai da più di 5 anni, fa solo un paio di fermate intermedie, è praticamente un diretto.

il problema è che Malpensa è davvero troppo troppo lontano dalla città, ed arrivarci senza passare da Milano è scomodissimo.
Fu allargato per ottemperare i sogni di "grandeur" dei lombardi (leghisti e non) e perchè si pensava all'indotto e ad uno spostamento del baricentro economico ancor più verso nord.
Avevano fatto malissimoi conti però, è ovvio che Alitalia non avrebbe mollato Fiumicino, infatti per un pò si andò avanti conla storia dei "due hub" che però non stava in piedi.

[superanima]

Originariamente inviato da jumpermax

non sono un frequentatore abituale.... chi abita a milano può dare stime più precise
Speriamo che questa lacuna sia colmata perché francamente oggi arrivare a malpensa è parecchio scomodo con i treni, salvo per chi parte da milano cadorna.

Mi domando quando ci sei stato l'ultima volta.

Dal 31 gennaio infatti, le corse dirette Milano Cadorna - Malpensa e viceversa saranno complessivamente 18 e impiegheranno 29 minuti, cioè 11 in meno dei precedenti collegamenti ordinari; 58 corse continueranno ad avere fermate a Milano Bovisa, Saronno e Busto Arsizio, ma anch'esse risentiranno positivamente dell'effetto della nuova infrastruttura, riducendo i tempi di percorrenza da 40 a 36 minuti. Sempre da domani, per la prima volta Malpensa sarà raggiungibile anche attraverso il Passante, con il prolungamento nella "morbida" di 4 corse della S10 Milano Rogoredo - Passante - Bovisa - Malpensa. Complessivamente, il servizio crescerà da 74 a 80 corse giornaliere.

Da aprile 2010 le corse della linea S10 prolungata a Malpensa saliranno a 16 ed avranno una frequenza di un treno ogni ora dalle 9.40 alle 16.40. Questo consentirà di offrire 6 treni l'ora (3 per direzione) nella fascia di morbida, per un totale di 92 relazioni nella giornata.
Da giugno 2010 il servizio comprenderà 39 corse no-stop Milano Cadorna - Malpensa e 37 con fermate. L'orario della S10 fino a Malpensa sarà prolungato dalle 6.00 alle 21.00 per complessive 32 corse e l'offerta sarà di 108 relazioni al giorno con una frequenza di 6 corse ogni ora (3 per direzione).

Nel mese di giugno di quest'anno dovrebbe essere attivato anche il servizio ferroviario tra la Stazione Centrale milanese e la Malpensa utilizzando il nuovo raccordo Centrale - Garibaldi (denominato ufficiosamente "manico d'ombrello"). Sempre a partire da giugno una corsa del Frecciarossa Roma - Milano e viceversa dovrebbe essere prolungata all'aeroporto internazionale milanese.

Se per te 29 minuti sono tanti per il collegamento con un aeroporto internazionale, beh, non so che dirti.

http://www.ferrovie.it/ferrovie.vis/...vp.php?id=2648

[superanima]

Originariamente inviato da Lorekon

il problema è che Malpensa è davvero troppo troppo lontano dalla città, ed arrivarci senza passare da Milano è scomodissimo.
Fu allargato per ottemperare i sogni di "grandeur" dei lombardi (leghisti e non) e perchè si pensava all'indotto e ad uno spostamento del baricentro economico ancor più verso nord.
Avevano fatto malissimoi conti però, è ovvio che Alitalia non avrebbe mollato Fiumicino, infatti per un pò si andò avanti conla storia dei "due hub" che però non stava in piedi.

Questa è solo una scusa per addossare ad altri una operazione gestita male da più parti, iniziando da Roma, visto che il progetto Malpensa 2000 risale agli anni 80, quando i leghisti nemmeno esistevano.

Ps. oggi Malpensa è collegato molto meglio di Linate.

[Lorekon]

superanima il tuo link non funziona.

però guardando qui
http://www.lenord.it/orari_e_news/content.php
si scarica il pdf dei "servizi aeroportuali" e dicono una cose leggermente diversa..
http://www.fnmgroup.it/website/file/3978.pdf

partendo da Cadorna (che è già a NORD come posizione nella città... da Centrale ci vuole un buon quarto d'ora tra attesa della metro, tragitto e risalita a piedi fino alla stazione Cadorna) ci vogliono ATTUALMENTE almeno 35 minuti (salvo ritardi del treno). Ce ne vogliono 29 se usi il diretto che parte ogni ora.

Ci vogliono almeno 35 minuti da Cadorna quindi, e c'è un treno ogni mezz'ora.

per confronto, a Parigi dal Charles de Gaulle parte uyna RER B ogni 10 minuti e in 20-25 minuti sei a Notre Dame...



insomma Malpensa è troppo lontana e difficile da raggiungere, l'effetto "cattedrale nel deserto" è alquanto pronunciato.

[Lorekon]

Originariamente inviato da superanima

Questa è solo una scusa per addossare ad altri una operazione gestita male da più parti, iniziando da Roma, visto che il progetto Malpensa 2000 risale agli anni 80, quando i leghisti nemmeno esistevano.

Ps. oggi Malpensa è collegato molto meglio di Linate.

è colpa di Roma se non sono stati studiati i collegamenti in modo sensato?



Linate è mal collegato per la solita storia delle varie lobby che hanno remato contro (i tassisti, anche se mò arriverà Paganetor a dirmi che non è vero )

[superanima]

Originariamente inviato da Lorekon

superanima il tuo link non funziona.

uhm, è strano, se lo copio&incollo funziona. Boh?
Riprovo.

http://www.ferrovie.it/ferrovie.vis/...vp.php?id=2648