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22-04-2020, 19:01 | #1 |
www.hwupgrade.it
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75175
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Link alla notizia: https://www.fotografidigitali.it/new...ung_88806.html
L'obiettivo di Samsung, dichiarato da Yongin ParK, è però quello di salire ancora e portare i sensori alla soglia dei 600 megapixel, espandendo anche la capacità spettrale degli stessi, sconfinando nell'ultravioletto e nell'infrarosso, abilitando così anche applicazioni medicali molto avanzate, per arrivare alla fine a superare le prestazioni dell'occhio umano Click sul link per visualizzare la notizia. |
23-04-2020, 11:41 | #2 | |
Bannato
Iscritto dal: May 2015
Messaggi: 1577
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da noti fuffari non solo e' normale che parlino di megapixel come idixti, del resto il pubblico dei pixelarari e' quello, ma pure che citino le bufale piu' diffuse sul web.
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Ad oggi qualsiasi sensore e' superiore alla visione umana, almeno se parliamo di definizione. Solo uno sprovvisto di neuroni dovrebbe essere felice di avere un cello con piu' di 3 megapixel, e comunque anche ad un invertebrato dovrebbe venire il dubbio che una pessima webcam con pui' pixel di una nikon D6 o, peggio, di una pentax 645z sia quantomeno una stranezza. Su quanto vede un occhio qui trovate una trattazione http://tiny.cc/lneb1y che disintegra anche la necessita' di avere televisori 4k che divengono pessimi per eccesso di pixel rispetto ai costi. il nuovo claim: samsugo, per chi ha il cervello paciugo. |
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25-04-2020, 17:07 | #3 |
Senior Member
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Messaggi: 683
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E la lente?
OK, ma se poi la lente risolve 3 o 4 megapixel, a che serve averne 600?
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25-04-2020, 18:15 | #4 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 13675
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Ho giusto una Nikon d100 da 6mp voglio vedere se un sensore da cellulare da 600mp riesce a fare foto migliori...
__________________
焦爾焦 |
25-04-2020, 20:54 | #5 | |
Bannato
Iscritto dal: May 2015
Messaggi: 1577
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Ho una pentax *ist che ha lo stesso sensore e col il giocattolo del kit se considero la distanza con un iphone attuale direi che anche se ci fosse un aumento a 1200megapixel non cambierebbe nulla. |
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29-04-2020, 12:14 | #6 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 5345
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Ad esempio, da brevissima distanza (mezzo metro), e dove si vogliono riprendere oggetti a distanza diversa e farli venire tutti a fuoco, il mio telefono fa foto migliori della mia Nikon D850, con qualunque ottica usi sulla Nikon, in quanto dovrei chiudere il diaframma a valori impensabili per far risultare tutto a fuoco, ma così facendo avrei problemi di ISO molto alti e diffrazione, senza considerare le eventuali deformazione geometriche, rendendo di fatto la foto del telefono "migliore" (più nitida e con meno grana), oppure dovrei allontanarmi con un Tele e far rientrare tutto nella profondità di campo, ma non sempre c'è lo spazio per allontanarsi Quindi è tutto relativo al contesto preso in esame Pertanto non mi stupisce se in alcuni (limitatissimi ) contesti, un telefono con un'alta risoluzione (ovviamente associata ad un'ottica in grado di valorizzarla e memorizzazione non castrante sotto l'aspetto della compressione) possa restituire foto che, sotto certi punti di vista, siano migliori di una fotocamera vera e propria |
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29-04-2020, 15:48 | #7 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2019
Messaggi: 2690
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Ogni volta che mi e' capitata leggere una recensione di un modello recente di telefono e valutando umilmente la qualita' degli scatti sul browser di un monitor del computer, non sul micro schermo del telefono, all 100% su un porzione della foto qualsiasi, la delusione e' sempre la stessa. Quando fai la stessa valutazione di una qualsiasi buona compatta e vedi lo stesso dettaglio al 100% (meglio sarebbe avere ancora un monitor high end CRT) la differenza e' imho palese. Poi che ci sia stata una evoluzione enorme ne sono convinto. Ma come altri avevano detto, non e' che il resto del mondo tecnologico sia rimasto a guardare e nel frattempo vecchie compatte avrebbero da dire ancora la loro tuttoggi. Ultima modifica di 386DX40 : 29-04-2020 alle 15:52. |
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03-05-2020, 19:23 | #8 | ||
Bannato
Iscritto dal: May 2015
Messaggi: 1577
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http://allarovescia.blogspot.com/201...borascion.html Quindi è tutto relativo, ma la base e' inesistente |
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03-05-2020, 20:08 | #9 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2010
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Se uno si intestardisce a voler usare per forza la reflex (ammesso che ci stia, come spazi), avrà un risultato ben inferiore a quello che otterrebbe con uno smartphone dotato di buona fotocamera (distorsioni geometriche elevate, non sempre ben correggibili in PP, ed aree non a fuoco) Quindi, da possessore di reflex con discreto parco ottiche, e smartphone, confermo il mio parere (mi è capitato anche recentemente, dovendo fare foto in spazi angusti) Il motivo tecnico è ovviamente una profondità di campo "infinita" dello smartphone, che in questi casi, dove si cerca quello e gli spazi sono ridotti (ed impediscono di far rientrare tutta la ripresa nella profondità di campo della reflex), lo smartphone è vantaggio Per gli ISO non saprei che dirti, il mio telefono neanche ci arriva a 10000 |
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03-05-2020, 22:28 | #10 | |
Bannato
Iscritto dal: May 2015
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Idem per le distorsioni, se usi un ottica non progettata per la macro (non uno zommetto con la scritta per peoni) peste ti coglie: aver una risoluzione di decine di volte quella di un telefono evidenzia tutti i difetti e te li spara sul grugno. Gli iso sui sensori dipendono dall'amplificazione sul frontend. Quello che succede sulle webcam e' che gli iso sono elevatissimi. Ovviamente non possono scrivere che stai usando 10.000ISO, come non scrivono che e' una webcam o come scrivono 100W sulla radiolina di marca incerta da 3W... altrimenti mangeresti la foglia. Quando scrivono 100ISO non stanno usando i 100ISO della tua reflex, ma usano ISO ben piu' alti. Il gioco del "hoh cavolo, con il cellulare e' tutto a fuoco" che i selfisti considerano negativo, tanto da smerXare la foto con artefatti digitali degni di un bimboM (vedi iphone), e' una benedizione per tanti motivi ed e' dovuto al fatto che si, l'apertura RELATIVA e' f1.2 per cercare di limitare i danni e innalzare la risoluzione a 3-4megapixel circa, ma fisicamente e' un foro microbico. Aggiungiamo le zone prato se siamo abbastanza stolti da superare i 2-3 megapixel (per i 50 siamo intelliGGienti come fattoni ad un rave) su una webcam e abbiamo fatto si che i nostri iso reali sono finiti su proxima centauri con sblateri importanti che aggiunti alle centriche devono essere corretti da TANTA elaborazione e dona quell'aspetto orrifico e senza risoluzione e colori piatti tipici di un'immagine da cello. Vedi link |
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04-05-2020, 14:30 | #11 | |
Senior Member
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Sto infatti provando a dire quello, che in certi limitati ambiti di utilizzo, il telefono vince per il semplice motivo che non è utilizzabile una reflex in modo corretto (per questioni di spazio) Come pensare che una ruspa da 400CV sia sempre migliore di un Bobcat, con annesse mille motivazioni tecniche, e tralasciando il piccolo particolare che in certi posti la ruspa non ci passa Non si discute sull'aspetto tecnico e "sul perchè nel telefono viene tutto a fuoco", ma sul risultato Quando ho provato con D850+16mm @ F/16, non ho ottenuto il risultato che volevo, perchè considerate le varie distanze nell'area ripresa (da 20 cm a 60 cm) molte aree erano fuori fuoco. Ho preso il telefono, ed ho ottenuto la foto che volevo, cioè tutto nella inquadratura e tutto a fuoco Ok è una webcam, ok il sensore con alta densità, ok gli iso alti, ok tutto, ma il telefono non sapeva queste cose ed ha fatto comunque la foto, e senza grana eccessivamente fastidiosa (ovviamente non posso sperare di zoomare al 100% e mantenere una definizione cristallina, ma tutto non si può avere ) Ma ho anche sempre detto che dove è possibile usare la reflex, un cellulare perde su tutta la linea, ma vince in una sola cosa, l'ingombro, ossia l'unica cosa non fotografica Tornando IT, ben vengano i cellulari da 600 Mpixel, rimangono sempre telefoni che fanno anche le foto (con risultati sufficienti), è un valore aggiunto agli stessi e non tolgono niente alle fotocamere degne di questo nome |
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07-05-2020, 09:22 | #12 | |||||||
Bannato
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e non e' l'unico. Quote:
Certo, la carriola e' superiore alla ruspa (il bobcat e' troppo, dai...) in certi ambiti, non lo nego Quote:
Oggi e' molto piu' semplice visto che si puo' fare l'unione in post senza complesse illuminazioni, all'epoca si faceva con lame di luce e multiesposizioni oggi le stesse aziende degli anni 60 fanno le stesse slitte persino motorizzate e con queste si fanno persino 1000 foto in multiesposizione per fare quelle robe incredibili che vedi sulle riviste in maniera automatizzata https://www.novoflex.de/en/news-813/...sing-rack.html Quote:
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07-05-2020, 12:17 | #13 | ||||
Senior Member
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E per Nikon non ne ho trovato, magari non ho cercato io in modo approfondito Quote:
Se lo facessi per lavoro ok, ma comprare attrezzature che userei tre volte l'anno, nel mio caso sarebbero soldi sprecati Quote:
Mi pare chiaro il mio discorso, non si compete con la fotocamera, ma col risultato che da la fotocamera in quel medesimo contesto, comparato alle esigenze Per citare il tuo esempio, non prendo una ruspa per portare un secchio di sabbia, specialmente se non c'è spazio per la ruspa La cariola va benissimo per quella specifica esigenza, e soprattutto, ci passa come ingombri... Ma affermare questo, non significa affermare che la cariola è meglio della ruspa O che la sabbia trasportata dalla cariola fa schifo a prescindere perchè è una cariola Se quella è l'esigenza, gli spazi sono quelli, e non si può usare di meglio, si sceglie lo strumento che da il miglior risultato tra quelli disponibili, ma nessuno afferma che il risultato sia divinamente perfetto So bene che il telefono non è fatto per fare foto ma è un palliativo, altrimenti non girerei da anni con reflex e relativo parco ottiche da 14 a 600mm Quote:
Ma per fortuna i sensori vengono continuamente migliorati, quindi la mia affermazione era ben vengono i 600 Mpixel, ma ovviamente col rumore etc attuale, resa possibile ovviamente da un miglioramento dei sensori... Non l'ho specificato, vero, errore mio, poteva sembrare che l'unica cosa importante fosse la risoluzione, ma per me è "ben venga la risoluzione ma solo se, grazie al miglioramento delle tecnologie costruttive, non sacrifica altro, rispetto alla generazione precedente" Sappiamo bene che in sensori della medesima generazione, un aumento della risoluzione quasi sempre restituisce più rumore (a causa di una quantità inferiore di luce catturata ed altre implicazioni elettroniche OT), ma tra sensori di generazioni diverse o molto diverse, spesso (per non dire sempre) si riesce ad avere una risoluzione superiore mantenendo il rumore pari al sensore della generazione precedente, o viceversa, mantenere uguale la risoluzione riducendo il rumore E tra sensori di due generazioni di differenza, spesso migliora la risoluzione e diminuisce anche il rumore (anche se molto lo fa il processore nella elaborazione) Se fanno un cellulare con risoluzione più alta, e rumore comparabile ai buoni smartphone attuali (sarei tanto curioso di vederlo in pratica ), ben venga, non tolgono niente alle fotocamere, che continueranno a fare le loro foto a prescindere dagli smartphone E se non lo fanno, idem, non toglie ne aggiunge niente alle fotocamere Ma semplicemente può essere un "di più" quando esco senza la reflex e mi serve fare una foto, ovviamente, come dicevo, risoluzione senza sacrificare altro (rumore etc), rispetto alla generazione attuale, e mi interessa vedere il risultato, se veramente sarà possibile |
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08-05-2020, 00:56 | #14 | |||
Bannato
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Ovviamente ci sono ancora dei miglioramenti, ma non sono piu' gli anni 90 dove ogni anno portava con se stravolgimenti di una tecnologia ancora immatura per fare foto. All'incirca nel 2009 si e' cominciato ad avere sensori che, salvo la zona prato che non e' il caso di assottigliare troppo, cominciano ad essere piuttosto maturi. Maturita' significa che non esistono piu' stravolgimenti e, guarda caso, le macchine migliori non aumentano i pixel da anni o cominciano a rimanere in catalogo piu' di 10 minuti. In questo contesto un cellulare che ha più di 3-4Mpx e' semplicemente in cerca di problemi e portare a 50 o 100 vuol dire solo che le aree prato e il rumore sono complessivamente superiori al valore dell'immagine. 600 e' solo una questione di avere pixel che sono cosi' piccoli che diffraggono la luce che ci rimbalza sopra perché diventano pozzi difficili da centrare in un mare di isolante. Ecco il significato del becero Bright HMX, del merddoso Tetracell. Possiamo riassumerlo in "facciamo crollare la risoluzione per riuscire a intravedere un'immagine"? Perche il 108Megacosi avra' il funzionamento regolare in 40, ma ne verranno tritati altri dalla GPU per un massimo di 20. Poi ti voglio vedere avere una lente che va a coprire tale cosa. Se lo stesso sensore lo fai da 5 megapixel va MOLTO meglio. Quindi e' poco ma certo: oltre 3-4 sulle dimensioni di un sensore da cellulare e' un problema e se lo fai peste ti coglie. Ovviamente ci sono le richieste del consumator che chiede watt, i pixel, i K e i X. Ovvio che vediamo tv 4k per scimmie (e per i bovini 8k), le cassettine da 3W "radiolina di fantozzi" con l'etichetta suBBowofero 1000WATTISSIMI e l'immancabile cellulare con tanti pixel ovunque Fantozzi e' al potere. E si vede. |
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08-05-2020, 11:55 | #15 | |
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Trovato ora, purtroppo il decentramento è solo per APSC, ma comunque usato senza decentramento è FF, grazie per l'info Per il resto condivido pienamente tutto, infatti nel mio messaggio ho precisato "vorrei proprio vedere come fanno" (a fare un sensore da ben 600 Mpixel, una enormità più elevato rispetto agli attuali, senza sacrificare oltremodo altri parametri). E, se riusciranno a farlo, avere 600 Mpixel con rumore dei sensori attuali, tanto di cappello... SE riusciranno Se poi mi dicessero tra 10-15 anni, potrei anche crederci, chissà... Per il momento prevedono 150 Mpixel per fine anno... Ed anche qui, chi vivrà vedrà, se riusciranno a fare un prodotto con quei pixel e "fruibile" per l'uso al quale viene destinato (smartphone) e con rumore paragonabile a quelli attuali, ben venga |
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09-05-2020, 10:52 | #16 | ||
Bannato
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Comunque anche prima esistevano dei cosi grandancolari ma erano difficili da usare, si trattava sostanzialmente di un telescopio rovesciato e come lente lato macchina fotografica si usa un 300mm e poi si montano degli "agggiuntivi" che costano una superbotta e non sono semplici da usare. Queste nuove ottiche, come quella mostrata, esistono da poco piu' una decina di anni e sono affari molto piu' pratici ed economici. Quote:
Il problema del rumore e' insito da "segale"/"rumore" il segnale e' banalmente l'area d'impatto, salita di recente post 2000 per la diminuzione delle aree dell'elettronica. Oggi e' ridotta al minimo e abbassarla ancora significa solo aumentare la diafonia con aumento dei problemi sul colore il rumore e' dato dall'elettronica. Ogni generazione e' meno rumorosa (meno calda) ma non e' che recuperiamo dB come se piovesse. Per usare un paragone fotografico si guadagna uno stop (3dB) ogni 20 anni circa e non e' un caso che lo stato d'arte degli anni 90 non sia molto diverso da quello attuale di fascia alta. Come si vede il deteminante e' l'area d'impatto, ma ormai, se non aumentiamo le dimensioni del die i sensori non possono aumentare ancora che di % miserrime e tu mi insegni che per un solo stop serve il doppio. Possiamo riassumere che fra 20 anni, a parita' di dimensioni del die (chip) un sensore da 600Mpixel si vedra peggio di uno odierno da 5. Salvo che vengano fatti in maniera MOLTO diversa come i foveon o raffreddati e usati a temperature molto basse. Ma ci credo poco, tanto al selfista non frega nulla della qualita' Perche' i sensori di oggi sono quasi alla fine di una evoluzione molto lunga. http://allarovescia.blogspot.com/201...xel-utili.html |
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09-05-2020, 19:24 | #17 |
Senior Member
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Sinceramente ammetto la mia leggerezza nella ricerca di un UW Macro FF, mi sono limitato alle marche più famose, non trovando nulla di utile... Questo, unito al fatto che per fortuna mi capita raramente di dover fare foto "macro tutto a fuoco con poco spazio", non mi sono posto il problema di doverlo reperire per forza
Sui sensori concordo, infatti la mia è più una curiosità, se e quando potranno farlo... Se riusciranno a farlo, sarò il primo ad esserne felice, un bel sensore col rumore attuale... Se riusciranno a farlo |
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