[Thread Ufficiale] Mac mini M1 Apple Silicon Chip

[ATX12V]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Bhè le prestazioni di calcolo con M1 ci sono, eccome se ci sono e rivaleggiano con i top di gamma Intel... Peccato che incontrino un limite con la memoria non espandibile e limitata!
Sui render: siamo sempre su filmati corti... cominciamo a dargli in pasto un ora di rendering in 4K e vediamo come si comporta la memoria e come calano le prestazioni.

Non mi riferivo alla potenza di calcolo ma al limitato taglio di massimo 16GB degli attuali M1. Quando usciranno i nuovi Mac Pro con i nuovi Apple Silicon indubbiamente i tagli di memoria disponibili saranno più alti e permetteranno di fare ore di rendering 4K.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da ATX12V

Non mi riferivo alla potenza di calcolo ma al limitato taglio di massimo 16GB degli attuali M1. Quando usciranno i nuovi Mac Pro con i nuovi Apple Silicon indubbiamente i tagli di memoria disponibili saranno più alti e permetteranno di fare ore di rendering 4K.

Il problema non è, anche, il taglio di memoria installato a bordo ma l'espansibilità... Non capisco più il perchè di questa campagna Apple contro l'upgrade della ram da parte dell'utente, lato economico a parte...
Capirai anche tu il controsenso di avere un SoC molto potente già nella sua declinazione di base, M1, che inevitabilmente sarà castrato dalla disponibilità massima di memoria...

[ATX12V]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il problema non è, anche, il taglio di memoria installato a bordo ma l'espansibilità... Non capisco più il perchè di questa campagna Apple contro l'upgrade della ram da parte dell'utente, lato economico a parte...
Capirai anche tu il controsenso di avere un SoC molto potente già nella sua declinazione di base, M1, che inevitabilmente sarà castrato dalla disponibilità massima di memoria...

Se M1 è destinato alla fascia medio-bassa è anche inutile fornire tagli di memoria da 32-64GB.
Comunque sui Mac Pro ma anche sui "vecchi" ultimi Mac Mini la RAM era espandibile.
Sui nuovi Apple Silicon quali gli M1 non si potrà fare più esterna al SOC perché vuol dire tagliare la larghezza di banda e avere latenze più alte. Proprio perché è integrata che contribuisce a raggiungere elevate performance.

[twistdh]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il problema non è, anche, il taglio di memoria installato a bordo ma l'espansibilità... Non capisco più il perchè di questa campagna Apple contro l'upgrade della ram da parte dell'utente, lato economico a parte...
Capirai anche tu il controsenso di avere un SoC molto potente già nella sua declinazione di base, M1, che inevitabilmente sarà castrato dalla disponibilità massima di memoria...

M1 è così potente proprio grazie (tra le altre cose) anche al fatto che la ram non è aggiornabile dall'utente...mi sembra ovvio.

nelle versioni più potenti si potrà arrivare a 32/64GB e più...certo bisognerà decidere subito il taglio corretto per il proprio utilizzo e di sicuro non saranno upgrade regalati...ma se si vogliono certe performances bisognerà pur scendere ad altri compromessi (la moglie ubriaca e la botte piena ancora nessuno è riuscito ad averli...).

in ogni caso i 16GB ovviamente sono meglio, però per usi basici 8 bastano ed avanzano visto il tipo di ram (sugli intel avrei comunque consigliato i 16gb potendo)...tutto ciò che c'è da guardare è la pressione della ram (il grafichino), il resto è superfluo: bassa pressione vuol dire che si va alla grande; media pressione (grafico arancione o quasi) vuol dire che avere più ram sarebbe meglio; alta pressione (grafico rosso o molto arancione) vuol dire che ci sono rallentamenti e serve più ram per evitare colli di bottiglia evidenti.

poi di quanta sia effettivamente occupata importa poco, anche perché OSX fa una sua gestione abbastanza elaborata che rende poco pratico capire tutto per bene

[ATX12V]

Originariamente inviato da twistdh

però per usi basici 8 bastano ed avanzano visto il tipo di ram

Si, per ora. Tra 3-4 anni sarà da vedere. E non tutti potranno permettersi di cambiare il Mac solo perché la RAM è insufficiente. Chiaro che chi cambia il Mac ogni 3 anni non avrà di questi problemi.

[Coyote74]

Originariamente inviato da ATX12V

Si, per ora. Tra 3-4 anni sarà da vedere. E non tutti potranno permettersi di cambiare il Mac solo perché la RAM è insufficiente. Chiaro che chi cambia il Mac ogni 3 anni non avrà di questi problemi.

Io ho preso l’M1 con 16GB in previsione del futuro, ma ti assicuro che per come viene gestita la memoria di questo sistema, che siano 8 o 16 cambia ben poco. Bisogna solo slegarsi dai pregiudizi ereditati pensando ai vecchi sistemi Intel. M1 anche nella gestione della memoria non c’entra nulla con gli x86.
Magari, chi parla di difficoltà nel montaggio di filmati 4K per limitatezza della quantità di memoria, provi ad usare un M1 prima di parlare, potrebbe avere delle piacevoli sorprese.


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[AlexSwitch]

Originariamente inviato da twistdh

M1 è così potente proprio grazie (tra le altre cose) anche al fatto che la ram non è aggiornabile dall'utente...mi sembra ovvio.

nelle versioni più potenti si potrà arrivare a 32/64GB e più...certo bisognerà decidere subito il taglio corretto per il proprio utilizzo e di sicuro non saranno upgrade regalati...ma se si vogliono certe performances bisognerà pur scendere ad altri compromessi (la moglie ubriaca e la botte piena ancora nessuno è riuscito ad averli...).

in ogni caso i 16GB ovviamente sono meglio, però per usi basici 8 bastano ed avanzano visto il tipo di ram (sugli intel avrei comunque consigliato i 16gb potendo)...tutto ciò che c'è da guardare è la pressione della ram (il grafichino), il resto è superfluo: bassa pressione vuol dire che si va alla grande; media pressione (grafico arancione o quasi) vuol dire che avere più ram sarebbe meglio; alta pressione (grafico rosso o molto arancione) vuol dire che ci sono rallentamenti e serve più ram per evitare colli di bottiglia evidenti.

poi di quanta sia effettivamente occupata importa poco, anche perché OSX fa una sua gestione abbastanza elaborata che rende poco pratico capire tutto per bene

Ma anche no... la potenza di M1 è dovuta all'architettura dei suoi core ( soprattutto dei firestorm ) che beneficiano di una cache molto capiente ed efficiente e dalla stretta cooperazione dei moduli di " contorno " ISP, Neural Engine ( soprattutto questo elemento altamente specializzato nel calcolo con istruzioni vettoriali che rimpiazzano le AVX di Intel molto dispendiose in termini di consumi di transistor nei core CPU ).
In più c'è l'elemento " fabric " ovvero tutta l'elettronica di controllo e collegamento che unisce e fa dialogare le componenti del SoC.
La ram, gestita come unificata e non segmentata, può benissimo essere montata su socket in prossimità del SoC, visto che comunque le frequenze ricadono nello standard DDR4 e non ci sarebbero problemi di latenze.
Ovviamente una coppia di socket per moduli SoDIMM occupa più spazio richiedendo uno sforzo per ingegnerizzare una macchina che li accolga, ma nel caso di iMac stiamo parlando di un desktop e non di un ultraportatile... se ne deve stare buono per qualche anno su una scrivania a fare il suo lavoro.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Coyote74

Io ho preso l’M1 con 16GB in previsione del futuro, ma ti assicuro che per come viene gestita la memoria di questo sistema, che siano 8 o 16 cambia ben poco. Bisogna solo slegarsi dai pregiudizi ereditati pensando ai vecchi sistemi Intel. M1 anche nella gestione della memoria non c’entra nulla con gli x86.
Magari, chi parla di difficoltà nel montaggio di filmati 4K per limitatezza della quantità di memoria, provi ad usare un M1 prima di parlare, potrebbe avere delle piacevoli sorprese.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ma che pregiudizi e pregiudizi... sono dati di fatto!! La gestione della memoria ( quella di macOS è tutt'altro criptica ) potrà essere super efficiente, ma i limiti fisici rimangono. Se su 8GB fisici me ne rimangono poco più di 5 dopo il boot e l'avvio delle app che mi servono per lavorare, per ospitare i dati e l'avvio di eventuali servizi secondari.
L'architettura UMA fa risparmiare nel consumo di memoria ma non fa miracoli di moltiplicazione dello spazio di memoria fisica totale e quindi si torna al caro e vecchio swap efficiente fino ad un certo punto di utilizzo. Già 8GB swappati su 8GB di ram fisica utilizzati si fanno sentire ( cosa provata un MacBook Pro M1 con Photoshop ed applicazione automatica di filtri e regolazioni su 2GB di foto ).

Per inciso la gestione della memoria ad alto livello è fatta dall'OS e non dall'hardware. macOS gestisce la memoria fisica tra " wired ", " cache " e " free ", indipendentemente dall'architettura dell'hardware.

[ATX12V]

Consiglio a tutti la lettura di questo articolo che porta chiarezza alle questioni sopra riportate:

https://howtotechnoglitz.com/italy/i...m-m1-di-apple/

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da ATX12V

Consiglio a tutti la lettura di questo articolo che porta chiarezza alle questioni sopra riportate:

https://howtotechnoglitz.com/italy/i...m-m1-di-apple/

Guarda che UMA ( che per correttezza sarebbe Uniform e non Unified ) è utilizzata da anni e non è certo una novità tirata fuori da Apple.
Inoltre ho sempre scritto che visto l'alto parallelismo di calcolo del SoC ( Neural Processor, ISP, GPU in particolare ) UMA è notevolmente più efficiente dell'architettura NUMA ( Non Uniform ) la cui efficacia ed efficienza è vincolata alle cache della CPU ( di cui M1 ne fa abbondate uso per i suoi core CPU ).
Ma, ribadisco, tutto funziona benissimo fino a quando c'è memoria fisica da sfruttare; se questa viene saturata ( cosa frequente già con un multitasking medio ) non rimane che eseguire la swap sul disco/storage.
Gli SSD di Apple sono molto veloci, ma le risposte in scrittura e lettura delle memorie NAND sono più lente delle Ram riducendo il bandwith e costringendo le componenti del SoC, Ram inclusa, ad adeguarsi alla velocità più bassa.
Se devi scambiare tra Ram e Storage uno due GB di memoria il degrado prestazionale è accettabile, ma se si arriva al 100% della ram fisica le prestazioni crollano letteralmente.
Per quanto riguarda il discorso delle latenze di accesso alla memoria montando i chip ram sul die del SoC è un discorso rimaneggiato dal marketing Apple: timings, latenze e bandwith delle DDR sono standard e, per quanto riguarda le frequenze delle LPDDR4 usate su M1, non c'è nessun svantaggio a montarle anche su socket e moduli SoDIMM, rispettando sempre l'architettura di fondo UMA e di M1.
Ripeto: M1 è un gioiello di efficienza ma non può fare miracoli come la moltiplicazione virtuale della memoria.

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Guarda che UMA ( che per correttezza sarebbe Uniform e non Unified ) è utilizzata da anni e non è certo una novità tirata fuori da Apple.
Inoltre ho sempre scritto che visto l'alto parallelismo di calcolo del SoC ( Neural Processor, ISP, GPU in particolare ) UMA è notevolmente più efficiente dell'architettura NUMA ( Non Uniform ) la cui efficacia ed efficienza è vincolata alle cache della CPU ( di cui M1 ne fa abbondate uso per i suoi core CPU ).
Ma, ribadisco, tutto funziona benissimo fino a quando c'è memoria fisica da sfruttare; se questa viene saturata ( cosa frequente già con un multitasking medio ) non rimane che eseguire la swap sul disco/storage.
Gli SSD di Apple sono molto veloci, ma le risposte in scrittura e lettura delle memorie NAND sono più lente delle Ram riducendo il bandwith e costringendo le componenti del SoC, Ram inclusa, ad adeguarsi alla velocità più bassa.
Se devi scambiare tra Ram e Storage uno due GB di memoria il degrado prestazionale è accettabile, ma se si arriva al 100% della ram fisica le prestazioni crollano letteralmente.
Per quanto riguarda il discorso delle latenze di accesso alla memoria montando i chip ram sul die del SoC è un discorso rimaneggiato dal marketing Apple: timings, latenze e bandwith delle DDR sono standard e, per quanto riguarda le frequenze delle LPDDR4 usate su M1, non c'è nessun svantaggio a montarle anche su socket e moduli SoDIMM, rispettando sempre l'architettura di fondo UMA e di M1.
Ripeto: M1 è un gioiello di efficienza ma non può fare miracoli come la moltiplicazione virtuale della memoria.

Probabilmente la possibilità di espandere la memoria sarà data solo su alcuni "pro", tipo l'iMac Pro (se lo lasciano), Mac Pro e forse il MBP da 16". Hanno poi confermato le voci del "Mac Mini Pro?"

[megamitch]

Il problema è sempre quello dal primo Macbook con ram e dischi saldati: devi decidere subito quello che ti serve e spendere di conseguenza.

Normalmente i desktop li ritengo più longevi dei notebook (non hanno batterie, non cadono, non sono soggetti a usura esempio delle cerniere), per cui ci sta che uno compra il computer e magari dopo anni gli venga voglia di fare un piccolo upgrade.

Aggiungo, dalla parte del consumatore, che normalmente solo le configurazioni "standard" si trovano in offerta nella grande distribuzione. Io ho comprato ad una svendita un iMac 5k "modello intermedio di listino" e con 200 euro ho aggiunto 32GB di RAM (è un regalo per mio papà che fa il fotogravo-video amatore).

Senza poter espandere nulla anche le offerte della grande distribuzione vanno ponderate.

[ingwye]

il thread l'ho aperto per discutere del Mac mini...chi non è interessato o scrive per altri motivi è pregato di farlo altrove, grazie.

[ingwye]

aggiornamento macOS Big Sur 11.3 11.3

Informazioni su questo Mac
“Informazioni su questo Mac” mostra lo stato della garanzia Apple e della copertura AppleCare+ nel pannello Assistenza quando hai effettuato l'accesso con un ID Apple.
Possibilità di acquistare e registrarsi in AppleCare+ per i Mac idonei da “Informazioni su questo Mac”.

[Rumpelstiltskin]

Io sono indeciso se comprarla o meno l’apple care… ci devo pensare

[ATX12V]

Visto che si parla di Mac Mini io avrei menzionato il supporto alla modalità di ibernazione che si legge nel change log.

[ingwye]

Originariamente inviato da ATX12V

Visto che si parla di Mac Mini io avrei menzionato il supporto alla modalità di ibernazione che si legge nel change log.

Mac con chip M1
Supporto per la modalità di ibernazione.

Sul mio mini non è cambiato nulla

[Rumpelstiltskin]

Mi capita una cosa strana : ero abituato a posizionarmi sopra ad un video MKV e con la barra spaziatrice lo vedevo partire in modalità "preview";

Ora non funziona più e non so come ripristinare... qualche idea o aiutino??

[twistdh]

non ho mai provato a far partire mkv da anteprima mi sa...
in ogni caso mkv è un contenitore, quindi dipende tutto da cosa c'è dentro: potrebbe essere che qualcuno vada ed altri no, ma è solo un'ipotesi...non so quale sia la compatibilità di Anteprima con i vari mkv

[spaccacervello]

MacOS non ha il plugin QuickLook per i file mkv, probabilmente hai un programma di terze parti che contiene anche il plugin ql, oppure in alternativa c'è https://github.com/Marginal/QLVideo