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Apple MacBook Air M3: chi deve davvero comprarlo? La recensione
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Old 09-09-2005, 14:09   #81
edivad82
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il discorso sull'hardware non è appropriato, qui stiamo parlando di beni IMMATERIALI, sui beni materiali siamo tutti d'accordo!
è la stessa cosa...
un servizio
un bene materiale
un software

cosa cambia?

forse il fatto che un software non si può toccare? che un servizio non si tiene in tasca? mentre un oggetto pesa ed ha una sua forma?

è quindi una questione di forma data dal fatto che un bene materiale è più compromettente che un disco non etichettato?
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Old 09-09-2005, 14:09   #82
IndieRock
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x Andrea Bai

se riesci a piratare un servizio o a metterci un DRM sopra allora ti do ragione
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Old 09-09-2005, 14:11   #83
edivad82
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Originariamente inviato da IndieRock
se riesci a piratare un servizio o a metterci un DRM sopra allora ti do ragione
beh...sali sul tram e non lo paghi (piratare)...quindi metti un controllore sulla porta (drm)
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Old 09-09-2005, 14:12   #84
IndieRock
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x EDIVAD82, sirus

il bene immateriale lo puoi copiare SENZA SOTTRARLO, questo dico!

x SIRUS: se vendi un prodotto piratato allora meriti anche la prigione e IN QUEL CASO allora si SEI UN LADRO
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Old 09-09-2005, 14:12   #85
sirus
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non bisogna basarsi sui controlli che si possono fare, ma bisogna basarsi sui vataggi che porta il piratare che sono identici a quelli che porta il rubare
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Old 09-09-2005, 14:13   #86
fek
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Originariamente inviato da DevilsAdvocate
(viva i drivers opensource!!!non li aggiorni?
ce li aggiorniamo da noi! )
Eh si', perche' scrivee drivers per hardware che non ha specifiche e' una passeggiata al parco.
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Old 09-09-2005, 14:13   #87
edivad82
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Originariamente inviato da IndieRock
il bene immateriale lo puoi copiare SENZA SOTTRARLO,
beh...ovvio...se lo sottrai poi ne hai due
ma cmq che cosa cambia? o lo rubi o lo copi ne sei cmq in possesso senza averlo pagato...quindi?
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Old 09-09-2005, 14:13   #88
Rubberick
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Io dico solo una cosa... se quando ero piccolo non avessi cominciato a lavorare con computer e software, nn dico nemmeno piratati (nel senso comune), ma istallati di brusca su una macchina ora non saprei fare nulla col computer, anzi probabilmente manco lo avrei il computer...

Non dico che sia giusto girare con roba tarokka pero' NON TOLLERO IL SISTEMA DEL CONTROLLO E DEL PUGNO DURO ONLY, e' stupido e da gente senza cervello...

Se avessero abbassato i prezzi dei giochi della playstation all'epoca ne avrebbero venduti molti di giochi originali, invece no loro spendevano miliardi in sistemi di protezione aumentando ancora di + il prezzo a quelli che compravano originale...
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Old 09-09-2005, 14:14   #89
edivad82
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Originariamente inviato da sirus
non bisogna basarsi sui controlli che si possono fare, ma bisogna basarsi sui vataggi che porta il piratare che sono identici a quelli che porta il rubare
esatto ovvero trarne beneficio...

sostanzialmente non è il mezzo ma il fine che va visto
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Old 09-09-2005, 14:15   #90
sirus
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Originariamente inviato da IndieRock
il bene immateriale lo puoi copiare SENZA SOTTRARLO, questo dico!

x SIRUS: se vendi un prodotto piratato allora meriti anche la prigione e IN QUEL CASO allora si SEI UN LADRO
no...non mi sono spiegato, se si vende il prodotto di un programma piratato
esempio, pirato un bel compilatore e vendo il programma che ci scrivo!!!

vendo a 500€ quello che ho prodotto e quei 500€ sono tutti dovuti al tempo che ho speso per programmare il software giusto?! bene dovrebbero invece anche contenere il costo dovuto all'acquisto della materia prima (compilatore) invece sono tutti di guadagno

bisogna dire che alle volte il software/bene immateriale è una materia prima
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Old 09-09-2005, 14:15   #91
IndieRock
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x Sirus

il tuo discorso è corretto, ma va anche modarata la gravità della pena, poichè il principio di NON SOTTRAZIONE crea una bella differenza con il furto vero e proprio. possibile che non sei d'accordo su questo?
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Old 09-09-2005, 14:17   #92
Cfranco
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Originariamente inviato da sirus
rubare il DVD (materiale) è un sicuramente peggio così facendo si danneggia solo il negoziante e non la produttrice...
mentre piratando si danneggia direttamente il produttore
Per la legge é il contrario , la pena per la copia di un CD é più elevata rispetto al furto dello stesso in negozio .
Comunque il problema non é la pirateria , anche perché il TCPA potrà rendere più difficile l' opera dei pirati , ma non certo impedirla .
I problemi sono ben altri , e si legano indissolubilmente sul controllo dei certificati , quale sarà il costo per certificare un programma ?
Come si potrà certificare un programma fatto da me ?
Come si potrà coniugare l' open source , la cui filosofia é che ognuno possa mettere le mani sui sorgenti , con un sistema di controllo che impedirà a tali modifiche di funzionare ?
Come si potranno scrivere driver per far funzionare periferiche TCPA su SO diversi da quelli previsti dal produttore ?
Come si potrà fare il backup di dati se questi fossero legati a uno specifico PC ?
E infine , come si pensa di tutelare i diritti degli utenti ? Perché da questo punto di vista siamo all' assurdo che una canzone rischio di doverla comprare una volta per metterla sul PC , una volta per infilarla sul lettore portatile , un' altra volta per ascoltarla sullo stereo ... sempre sperando che il PC non si rompa , perché se si rompe oltre al costo dell' Hardware devo ricomprare pure tutte le licenze SW ...
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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
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Old 09-09-2005, 14:17   #93
sirus
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Originariamente inviato da IndieRock
il tuo discorso è corretto, ma va anche modarata la gravità della pena, poichè il principio di NON SOTTRAZIONE crea una bella differenza con il furto vero e proprio. possibile che non sei d'accordo su questo?
non posso essere d'accordo, il risulato a cui portano è il medesimo
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Old 09-09-2005, 14:17   #94
fek
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Originariamente inviato da IndieRock
il tuo discorso è corretto, ma va anche modarata la gravità della pena, poichè il principio di NON SOTTRAZIONE crea una bella differenza con il furto vero e proprio. possibile che non sei d'accordo su questo?
Non crea alcuna differenza sul fatto che sia comunque un furto. Poi puoi discutere sulla pena, ma non puoi negare che appropriarsi di un servizio senza il consenso di chi lo produce e' un furto.
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Old 09-09-2005, 14:20   #95
sirus
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Originariamente inviato da Cfranco
Per la legge é il contrario , la pena per la copia di un CD é più elevata rispetto al furto dello stesso in negozio .
...
perché copiando ci perde più gente...
se scarichi da internet chi ci perde??? la casa produttrice, lo stato a cui non vengono pagate le imposte ecc...
se rubi??? ci perde il negoziante e basta (le imposte sono già state pagate)

quindi è più grave il furto materiale visto da un punto di vista morale ma non da un punto di vista economico
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Old 09-09-2005, 14:20   #96
Andrea Bai
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Originariamente inviato da IndieRock
Infatti, cliente POTENZIALE, io ho parlato di INVENDUTO. è mooolto diverso.
Spiegami la differenza.

Quote:
Originariamente inviato da IndieRock
il bene immateriale lo puoi copiare SENZA SOTTRARLO, questo dico!
ribadisco quello che ho detto prima. il fatto che sia possibile farlo, non da il diritto a farlo.

Mi pare che su questo concordi anche tu.

Quello che non capisco è dove vuoi andare a parare. Vogliamo assumere che piratare non vuol dire rubare? Ok, ma sta comunque di fatto che non è un diritto e come tale non mi sembra giustificabile.

Buona giornata
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Old 09-09-2005, 14:20   #97
Cfranco
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Originariamente inviato da edivad82
beh...sali sul tram e non lo paghi (piratare)...quindi metti un controllore sulla porta (drm)
Non é così semplice
Che ne diresti se il controllore ti perquisisse da capo a piedi e ti impedisse di portare sull' autobus qualsiasi valigia ?
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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
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Old 09-09-2005, 14:22   #98
_Xel_^^
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Non mi piace il solito esempio del rubare una Porsche...

Se rubo una macchina rubo "lavoro" perso per costruirla e progettarla oltre che il valore materiale... se non posso permettermela non ricevono i miei soldi mentre se la rubo perdono soldi. Tutte le macchine che si vendono fanno guadagnare, ciò che non si vende, o che che viene distrutto, o che viene rubato fa perdere.

Copiare un software non è la stessa cosa... la copia in sè non costa nulla, non rubo materiale che ha un valore, se non me lo posso permettere non ricevono i miei soldi mentre se lo copio non perdono soldi.
Tutto il software venduto fa guadagnare, quello copiato non fa perdere nulla, mentre viene sempre denunciato un mancato guadagno fittizio che comunque non avrebbero avuto. Anzi, in alcuni casi la copia illegale fa pubblicità gratuita facendo conoscere software a persone che altrimenti nemmeno l'avrebbero preso in considerazione e che magari decidono poi di comprarlo.

E' una questione morale e basta, se uso l' "idea" di qualcuno è giusto dare un contributo. Paragoni con altri beni materiali sono del tutto fuori luogo

Se avessimo la tecnolgia per duplicare una macchina in pochi minuti spendendo 2€ significherebbe che la macchina non avrebbe valore se non quello relativo al progetto con cui è stata realizzata, proprio come il software...

Quello di cui hanno paura le software house è il dover sempre più puntare sulla qualità del prodotto, perchè l'utente ora come ora prima di comprare può testare con mano quello per cui dovrà spendere soldi evitando così ciofeche assurde (se penso ad alcuni giochi o programmi ).
I guadagni ci saranno solo se il prodotto è un "buon prodotto" e questo a molti può dar fastidio...


Ciau!
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Old 09-09-2005, 14:23   #99
IndieRock
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x Morkar Karamat

Il discorso sulle CD key ecc è giusto, te lo passo, se togli il diritto di usare SW a chi lo ha pagato allora si...ma questo è solo un caso particolare.

X fek e sirus: secondo me è troppo giustizialista voler punire solo il fine senza tenere conto del contesto, dei danni provocati in misura diversa tra i due casi in questione, e della rilevanza sociale del fenomeno P2P.

E oltretutto (un altro discorso ancora) non si possono sbattere in prigione milioni di persone xkè copiano e poi c'è gente pluricondannata a piede libero (questo è solo uno sfogo personale non tenetene conto)
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Old 09-09-2005, 14:24   #100
edivad82
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Originariamente inviato da Cfranco
Non é così semplice
Che ne diresti se il controllore ti perquisisse da capo a piedi e ti impedisse di portare sull' autobus qualsiasi valigia ?
siamo nelle ipotesi vedi prima


qui ho detto solo problema --> soluzione

se poi la soluzione viene alienata da altri fattori allora se ne può discutere, ma per ora sono ipotesi, altrimenti non ne usciamo più
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