Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da fukka75

su questo siamo d'accordissimo, ma stai tranquillo che ci sarebbero oppositori anche su questo

p.s.
su 3500 e passa posts (sei secondo, dietro all'inarrivaible canide con quasi 5000, ma abbondantemente avanti al terzo, il povero CYRANO con meno di 1900) ogni tanto un post su cui si è d'accordo lo sui può anche trovare

il forum ogni tanto dispensa gratifiche

Canislupus è come il tonno...

Spoiler:

insuperabile

Cyrano è un po' assorto da quando ha scoperto che le cugine acquisite andranno via dall'Italia

[fukka75]

Foto delle cugine

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Io non mi reputo più intelligente di nessuno, anzi credo di essere al di sotto della media
ma se tu ti reputi almeno più intelligente di me dovresti indignarsi perlomeno allo stesso modo, e se non lo fai, o sei meno intelligente o sei accondiscendente o peggio colluso, credo non ci siano molte altre alternative.




Si, ogni volta arriva alle sue semplici conclusioni mettendomi in bocca delle parole che non ho detto e tralasciando tutto il resto.
Far notare che il governo dice delle caxxate corrisponde automaticamente ad essere il complottaro (che poi ormai non dovrebbe essere neanche più una novità)
ma invece di accusare il governo di dire caxxate, ribalta la frittata e non risolve il problema del fatto che il governo dice delle caxxate.
Per queste persone o sei con loro o sei contro di loro, in mezzo non esiste proprio nulla, basti vedere che danno del no-vax a gente vaccinata con doppia dose colpevole solo di mettere in dubbio anche solo una virgola della narrazione ufficiale.

Guarda che il governo dica delle caxxate o meno, mi importa il giusto, PER ME ho considerato che il vaccino potesse essere una sicurezza e l'ho fatto il prima possibile, e considerando tutto, ancora oggi ritengo che l'unico modo per uscire dalla pandemia sia il vaccino e mimportaunasega di quello che dice il governo e non lo uso come scusa per fare quelcazzochemipare perchè quello ha detto gne gne gne...

[the_joe]

Originariamente inviato da fukka75

Foto delle cugine

Una delle poche cose serie di questo thread FOTO e uscite le tette!!!

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

vedo che ti piace fantasticare e interpretare a piacere quello che viene scritto. Sono contento perché almeno fai esercizio di fantasticheria che ti aiuterà con i voli pindarici.

Io ho detto una cosa molto semplice. In questo momento c'è una fortissima pressione (voglia, auspicio, chiamala come preferisci) per poter vaccinare in fretta anche gli under 12.

Questo desiderio potrà anche derivare da ciò che alcuni medici vedono tra i vari bambini contagiati (Vaia comunque ad agosto aveva una posizione netta e lui dirige giusto il Bambin Gesù che è un ospedale "sconosciuto"), ma non significa che c'è già il via libera. La risposta si potrà avere quando più studi (magari anche quelli indipendenti) garantiranno un evidente rapporto rischio beneficio. Certo che prevenire è meglio che curare, ma non basta quando si parla di bambini. Serve il più alto profilo di sicurezza possibile. Con i vecchi puoi anche glissare, con i bambini no. Poi, oh, se resta solo raccomandata senza obblighi surrettizi, va benissimo. Ognuno poi deciderà come meglio crede, come già accade con certe vaccinazioni facoltative. Mi sembra molto saggia la strada del quarto di dose (non tanto per il quarto di dose in sé, ma la decisione di differenziare le somministrazioni). Un approccio del genere indica la volontà di cercare un alto profilo di sicurezza. Non come quelli che darebbero già volentieri la doppia dose del nonno al bambino di 3 anni.

Non ho mai detto che non mi piacciono gli expert opinion, ho detto che il loro contributo, derivando da peer review già disponibili e da rivalutazioni, non è conclusivo per poter perfezionare un profilo di sicurezza definitivo.

L'unico aspetto interessante è questo:



Quindi ci sono più strade. Quella che vuole approvare la dose normale per i bambini, poi c'è una fase di sperimentazione a dosaggio ridotto. Non c'è tempo per aspettare? Lo trovassero, visto che attualmente i numeri non sono catastrofici come vuoi far credere e non lo dico io. Lo dicono anche professori che ne sanno molto più di te e delle tue elucubrazioni che finiscono per buttare in vacca ogni discorso. Non capisci cosa c'entra il passaggio vaccinazione under 12 con l'obbligo? C'entra che avendo trovato una strada che funziona (senza introdurre l'obbligo per gli adulti), molto probabilmente potrebbero applicare la stessa cosa con gli under 12 e come? Obbligando il GP anche tra gli scolari under 12 (esteso a tutti gli studenti). In questo modo la vaccinazione (quando sarà autorizzata) sarà sempre raccomandata, ma non obbligatoria. L'obbligo arriverà per il GP che per sua natura permette anche l'uso di tamponi ogni 48h al prezzo calmierato di 8 euro per loro (se non ricordo male).
Anche ora è raccomandata per tutti gli altri, ma per velocizzare la campagna vaccinale, hanno dovuto trovare il barbatrucco per obbligarla senza obbligarla. Quindi è diventata obbligatoriamente raccomandata

Rendere la vita impossibile ai genitori in modo che optino per far vaccinare i figli. Anche perché con questi numeri dubito potranno rendere obbligatorio il vaccino per i minori, a questo punto allora farebbero prima a fare una legge per tutti. Però una legge richiede tempo e maggioranze consolidate, mentre è già tutto pronto con il GP. È il perfetto incolpevole.
"Ho vaccinato i figli per colpa del GP"
"Guarda che potevi fare anche i tamponi ogni 48h spendendo 100 euro per figlio al mese"
""

Come dici sempre tu: la scienza funziona così, è in continuo divenire, perciò se dovessero cambiare le cose per i minori (maggior ingresso in TI) si correrebbe facilmente ai ripari con la DAD (anche volontaria) e con la vaccinazione che con il passare del tempo (e studi) potrà garantire un alto profilo di sicurezza. Niente di più di quello che dite voi, ma con un piccolo dettaglio: massima cautela senza farsi prendere dalla paura visti i numeri (tristi), ma bassissimi per ora, e speriamo anche dopo.
Se per avere ancora più certezze servisse un mese di DAD in più per gli under 12, vorrà dire che si farà un mese di DAD in più.

Lo studio del CDC di qualche pagina fa, non era così rincuorante come vuoi far credere. Se possiamo evitare (magari con un quarto di dose) quel tipo di effetti collaterali, anche pochi, mantenendo un buona risposta immunitaria, perché no? Si aspetta. Punto.

Hai idea dei numeri della mortalità infantile? Credo di sì visto che ti piace girare tra le tabelle dell'Istat. Ecco dimmi tu se con 18 decessi per covid nel 2020 rapportato al totale della mortalità infatile (te lo scopri da solo il numero), sono una emergenza tale da dover velocizzare l'autorizzazione invece di prendersi altro tempo per ottenere maggiori certezze. Praticamente sono numeri paragonabili alla meningite per la quale esiste una vaccinazione facoltativa. E così dovrà essere anche per il SarScov2, salvo arrivi una variante nuova, ma se arriva la variante nuova sarà ragionevole ipotizzare che il vaccino 1.0 non sarà più molto efficace.

No, c'è pressione dagli specialisti per cercare una copertura vaccinale anche per coloro che non possono riceverla.
Ci sono bambini immunodepressi che vanno a scuola e che si vorrebbe proteggere con maggiore efficacia, giusto un esempio a caso.

Dopo 9 mesi dall'autorizzazione per gli adulti, possiamo incominciare a pensarci o è ancora troppo presto?
Qual'è il "momento giusto"?

Il profilo di maggior sicurezza possibile quando lo derivi?

Qual'è il "numero congruo" di bambini che devono passare dalla fase III?
1000? 10.000? 100.000?

Ed altrettanti bambini col "placebo", perchè altrimenti non è uno studio degno di nota.

Ok, dopo il deposito dei dati e l'analisi, quando possiamo cominciare a somministrarlo?
I dati della casa farmaceutica sono insufficienti, facciamo dei nostri studi con almeno altrettanti bambini?
Quanti studi? 1? 2? Uno per Paese ed incrociamo i dati così risparmiamo un po' di tempo invece di aspettare 5-10 anni?
Tanto il covid non ha creato grossi problemi ai bambini fino ad ora, che fretta c'è.
Ancora meglio, facciamo passare 6 mesi di vaccinazioni negli altri Paesi e vediamo che succede (ma basteranno? Non è meglio 1 o 2 anni?)

Se hai un 1 caso di miocardite ogni 500.000 come per i 12-17 anni, non lo scoprirai in fase III, ma con l'autorizzazione condizionale.
Se hai 1 caso di reazione anafilattica ogni 500.000, stessa cosa.

Ed in entrambi i casi vengono curate visto che non hanno determinato decessi almeno in Italia.

Le sperimentazioni sui bambini sono a dosaggio pieno e ridotto, vedi Pfizer che solo oggi ha depositato i dati, per la richiesta di doppia somministrazione con 1/3 del dosaggio dei 12-17 anni ed adulti.
1 mese per l'FDA per analizzare i dati.
FORSE cominciano a novembre, negli USA.
All'EMA non hanno depositato ancora nulla.
Nemmeno
Dove la vedi la "fretta" di cominciare a vaccinare?
Innanzi tutto si cerca di averlo un vaccino autorizzato.
Tranquillo, che nessuno manda i bambini allo sbaraglio come vorresti far credere:
https://www.clinicaltrialsarena.com/...s-in-children/

Il vaccino Moderna in fase 2 nel 2020 per gli adulti, è stato testato con dosaggio dimezzato e quello poi "definitivo" approvato, perchè era necessaria una risposta immunitaria più rapida in piena pandemia.

Se avessimo dovuto fare una fase III per testare la terza dose del vaccino agli adulti, a distanza di 6 mesi dalla seconda, invece di avere subito l'autorizzazione condizionale (che implica l'integrazione continua dei dati da parte della casa farmaceutica), quanti decessi ci sarebbero stati?
Qualcuno ha tirato fuori un po' di cifre, le trovi facilmente in rete.

A questo i "detrattori della terza dose" non ci hanno pensato.
Per loro, siccome ci vuole la terza dose, allora il vaccino è "inefficace", hanno bisogno di certezze.

Nel frattempo che tu "aspetti" la maggior sicurezza possibile, ci sono i morti.
Nel frattempo che aspetti la cura con i farmaci che magari hanno anche meno effetti collaterali, ci sono molti più morti.

I dati del CDC sono chiari, io non voglio fare credere un bel niente.
Vengono costantemente aggiornati.
Se non piace il CDC, c'è l'AIFA.

Poi parli di mortalità infantile: generico, non significa nulla.

MALATTIE INFETTIVE E PARASSITARIE, non bambini che passano sulle strisce pedonali.

Poi parte il tuo solito "guardare avanti" sul "quello che potrebbero fare ai bambini visto che lo hanno fatto agli adulti".
Inconcludente, perchè tanto, GP o meno, obbligo o meno, la tua opinione sul vaccino non cambia

P.S.: Notizia a "caso"
https://milano.corriere.it/notizie/c...15bf71fa.shtml

2179 sanitari vaccinati.
9 casi asintomatici.
1 caso sintomatico su un paziente che fin dall'inizio non aveva avuto una risposta immunitaria efficace.

[RAEL70]

Originariamente inviato da Mparlav

No, c'è pressione dagli specialisti per cercare una copertura vaccinale anche per coloro che non possono riceverla.
Ci sono bambini immunodepressi che vanno a scuola e che si vorrebbe proteggere con maggiore efficacia, giusto un esempio a caso.

Dopo 9 mesi dall'autorizzazione per gli adulti, possiamo incominciare a pensarci o è ancora troppo presto?
Qual'è il "momento giusto"?

Il profilo di maggior sicurezza possibile quando lo derivi?

Qual'è il "numero congruo" di bambini che devono passare dalla fase III?
1000? 10.000? 100.000?

Ed altrettanti bambini col "placebo", perchè altrimenti non è uno studio degno di nota.

Ok, dopo il deposito dei dati e l'analisi, quando possiamo cominciare a somministrarlo?
I dati della casa farmaceutica sono insufficienti, facciamo dei nostri studi con almeno altrettanti bambini?
Quanti studi? 1? 2? Uno per Paese ed incrociamo i dati così risparmiamo un po' di tempo invece di aspettare 5-10 anni?
Tanto il covid non ha creato grossi problemi ai bambini fino ad ora, che fretta c'è.
Ancora meglio, facciamo passare 6 mesi di vaccinazioni negli altri Paesi e vediamo che succede (ma basteranno? Non è meglio 1 o 2 anni?)

Se hai un 1 caso di miocardite ogni 500.000 come per i 12-17 anni, non lo scoprirai in fase III, ma con l'autorizzazione condizionale.
Se hai 1 caso di reazione anafilattica ogni 500.000, stessa cosa.

Ed in entrambi i casi vengono curate visto che non hanno determinato decessi almeno in Italia.

Le sperimentazioni sui bambini sono a dosaggio pieno e ridotto, vedi Pfizer che solo oggi ha depositato i dati, per la richiesta di doppia somministrazione con 1/3 del dosaggio dei 12-17 anni ed adulti.
1 mese per l'FDA per analizzare i dati.
FORSE cominciano a novembre, negli USA.
All'EMA non hanno depositato ancora nulla.
Nemmeno
Dove la vedi la "fretta" di cominciare a vaccinare?
Innanzi tutto si cerca di averlo un vaccino autorizzato.
Tranquillo, che nessuno manda i bambini allo sbaraglio come vorresti far credere:

Caro Mparlav, ti dico le stesse cose che ho detto a Giulio: non meritano i vostri interventi perché non vogliono convincersi ma solo chiacchierare a perditempo.

[Mparlav]

Originariamente inviato da euscar

Non ho idea se avete già discusso di una cosa (troppi post, non riesco a starvi dietro ), ossia del fatto che una persona sana ha una probabilità di circa 0,08% di morire di covid.

Prendendo il numero di casi totali attuali riconosciuti (4662087) e il numero di deceduti (130742) e i dati dell'ISS (fermi al 21 luglio purtroppo) in cui si riporta che su 7681 deceduti solo 226 pazienti (2,94% del campione) presentavano 0 patologie, si può rapportare tale percentuale al numero totale desumendo così che sono morte 3844 persone sane (zero patologie) ossia lo 0,082% dei contagiati covid.
Che poi è un valore per eccesso dato che i 4,66 milioni di malati covid sono calcolati in difetto, non tenendo conto di chi ha avuto il covid, ma ha avuto tamponi negativi (io sono uno di questi dato che ho preso il covid a metà marzo 2020, ma eseguito tamponi ai primi di maggio perché all'epoca lo facevano solo dopo che tutti i familiari conviventi non manifestavano sintomi da almeno 2 settimane. Ho avuto la conferma solo tramite un sierologico eseguito a fine maggio 2020).

Questo per ribadire che l'assunzione

non ti vaccini -> prendi il covid -> muori

è una grandissima ca@@ata dragoniana

Hai idea di quanti sono i diabetici e gli ipertesi in Italia che nemmeno sanno di esserlo? (sono le prime 2 comorbidità post decesso covid)

Hai idea di quanti sono in sovrappeso o obesi, che pensano che "tutto sommato non sono poi così grasso"?
Di quanti hanno un'insufficienza respiratoria che pensano solo che sia legata alla scarsa attività fisica?
Hai idea di quanti hanno una cardiopatia/fibrillazione/scompenso cardiaco non diagnosticato?

Questo solo per dire che di persone davvero sane ce ne sono meno di quante tu pensi, soprattutto nel fascia 40-60 anni più "ostica" a comprendere i vantaggi della vaccinazione

P.S.: Ci sono moltissime malattie infettive che hanno una bassissima letalità tra le persone sane. Ma non per questo, non si è ricorsi al vaccino.

[the_joe]

Originariamente inviato da RAEL70

Caro Mparlav, ti dico le stesse cose che ho detto a Giulio: non meritano i vostri interventi perché non vogliono convincersi ma solo chiacchierare a perditempo.

Infatti, l'unico modo per uscirne è smettere di postare, sono rimasti i 4 negazionisti che se la cantano e suonano da soli.

Aspettando Norimberga come qualcuno ha detto, intanto godiamoci il nostro greenpass non sia mai che ci aspetti la sedia elettrica.

[Mparlav]

Originariamente inviato da RAEL70

Caro Mparlav, ti dico le stesse cose che ho detto a Giulio: non meritano i vostri interventi perché non vogliono convincersi ma solo chiacchierare a perditempo.

Hai ragione. Li rimetterò in ignore.

[giuliop]

Originariamente inviato da RAEL70

Caro Giulio, ti faccio i più sinceri complimenti per quello che hai scritto.
Sono concetti talmente intuitivi per la maggior parte delle persone che però, a quanto pare, qui bisogna esplicitare spiegando il significato di ogni singolo termine.

Onestamente i tuoi interlocutori non meritano la tua disponibilità, la tua pazienza e il tuo interesse nello spiegare come funzionano le Scienze, nessuna esclusa.

Purtroppo non servirà a nulla e ogni loro intervento lo conferma puntualmente: vogliono solo chiaccherare senza raggiungere la fine.

Complimenti ancora per la tua meticolosità ma ti renderai conto che è tempo sprecato.

Ti ringrazio
La mia speranza di non sprecare tempo fa fatica a morire, come sai spesso a mio discapito

Originariamente inviato da Mparlav

Hai ragione. Li rimetterò in ignore.

Un momento perfetto per approfittare e fare pubblicità al mio script ammazzamosche tze-tze!

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti, l'unico modo per uscirne è smettere di postare, sono rimasti i 4 negazionisti che se la cantano e suonano da soli.

Aspettando Norimberga come qualcuno ha detto, intanto godiamoci il nostro greenpass non sia mai che ci aspetti la sedia elettrica.

No tranquilli, voi siete risparmiati dalla sedia elettrica essendo delle vittime esattamente come noi, con l'unica differenza che forse non sapete di esserlo.

Però dite di lasciarci il campo, ma siete sempre e comunque qui a commentare, evidentemente non vi va proprio a genio che qualcuno se la canti e se la suoni da solo al di fuori dei salotti televisivi.
Potreste chiedere al PdC il GP anche solo per postare su un forum pubblico, magari vi da anche retta e non ci sarebbe più il rischio che questi 4 negazionisti possano infettare altra gente con i loro pensieri sovversivi.

Originariamente inviato da giuliop

Un momento perfetto per approfittare e fare pubblicità al mio script ammazzamosche tze-tze!

Confermo, per una volta non si tratta di una pubblicità ingannevole, ottimo script.

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

No tranquilli, voi siete risparmiati dalla sedia elettrica essendo delle vittime esattamente come noi, con l'unica differenza che forse non sapete di esserlo.

Però dite di lasciarci il campo, ma siete sempre e comunque qui a commentare, evidentemente non vi va proprio a genio che qualcuno se la canti e se la suoni da solo al di fuori dei salotti televisivi.
Potreste chiedere al PdC il GP anche solo per postare su un forum pubblico, magari vi da anche retta e non ci sarebbe più il rischio che questi 4 negazionisti possano infettare altra gente con i loro pensieri sovversivi.



Confermo, per una volta non si tratta di una pubblicità ingannevole, ottimo script.

Mi basta pensare al prosecco che stapperò quando la montagna di caxxate che andate dicendo si smonterà come un pupazzo di neve sotto il sole di agosto.

[CYRANO]

https://www.rollingstone.it/politica...n-pass/586232/

Dovevano bloccare le autostrade italiane, ma il risultato è stato qualche video ridicolo e un hashtag su Twitter

Ma pensa te non l'avrei mai detto ...



Còsò,sò,òs,ò,sò,sl

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Mi basta pensare al prosecco che stapperò quando la montagna di caxxate che andate dicendo si smonterà come un pupazzo di neve sotto il sole di agosto.

Faro il tifo per il tuo prosecco e spero per te e me che tu abbia ragione, perchè in caso contrario vorrà dire che siamo tutti nella cacca fino al collo, e non potrai nemmeno dire che non c'era neanche un pazzo che t'aveva messo in guardia.
Ma forse nè te e nè me vivremo abbastanza per poter guardare con i nostri occhi le conseguenza di quello che oggi stiamo (o non stiamo) compiendo con le nostre azioni, ma i nostri figli o i nostri nipoti invece probabilmente lo vedranno e ci giudicheranno, ammesso e concesso che abbiano ancora una coscenza che gli consenta di farlo.

[CYRANO]

https://www.vicenzatoday.it/cronaca/...ale-schio.html

Lotta dura alla dittatura ( sanitaria ) !!!



Ckxnxnssnsnsmzmxmmxm

[rattopazzo]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.vicenzatoday.it/cronaca/...ale-schio.html

Lotta dura alla dittatura ( sanitaria ) !!!



Ckxnxnssnsnsmzmxmmxm

E' una vita che gli idioti imbrattano spazi pubblici con i loro messaggi più o meno discutibili, ma in questo clima di caccia alle streghe scrivere qualcosa del genere è intollerabile, neanche quando scrivono messaggi che inneggiano a Satana o peggio si mobilitano così tante forze

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Faro il tifo per il tuo prosecco e spero per te e me che tu abbia ragione, perchè in caso contrario vorrà dire che siamo tutti nella cacca fino al collo, e non potrai nemmeno dire che non c'era neanche un rattopazzo che t'aveva messo in guardia.
[...]

Diamo al ratto quel che è del ratto

[CYRANO]

https://www.lastampa.it/esteri/2021/...LSHRA-A-S12-T1

L’attivista e No Vax Antonio Mureddu convince un paziente Covid a lasciare la terapia intensiva dell’ospedale in Irlanda: lui torna a casa e muore


Con amici cosí chi ha bisogno di nemici ???!!!



Cjcnxnsnsnxxjxmkxkxxk

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

No, c'è pressione dagli specialisti per cercare una copertura vaccinale anche per coloro che non possono riceverla.

ne sei così sicuro? Se dici così si vede di sì. Che ti devo dire. Di certo non ti farò il copia incolla delle mille-mila interviste dove ogni medico dice la sua e vorrebbe il vaccino domani stesso.

Ci sono bambini immunodepressi che vanno a scuola e che si vorrebbe proteggere con maggiore efficacia, giusto un esempio a caso.

E chi ha detto forse il contrario? Se per te vaccinare i bambini immunodepressi con il vaccino 1.0 quando ormai girano diverse varianti che probabilmente lo scavalcheranno (soprattutto nel caso di immunodepressi) può essere una soluzione utile, allora ok. Chi vorrà lo farà. Però se vai a prendere casi particolari non se ne esce più ed è lapalissiano che la precedenza l'abbiano i casi "fragili" tra i bambini. Sempre libera scelta ovviamente.

Dopo 9 mesi dall'autorizzazione per gli adulti, possiamo incominciare a pensarci o è ancora troppo presto?
Qual'è il "momento giusto"?

Adulti e bambini sono due settori completamente diversi. Se non ci arrivi da solo non so cosa dirti. Se il nonno Nanni può ancora fare il formaggino grazie al vaccino non significa che lo stesso potrai darlo al nipotino di 4 anni.

Il profilo di maggior sicurezza possibile quando lo derivi?

Quando hai dei test soddisfacenti che puoi fare nel periodo T e hai una emergenza che non sono 18 morti all'anno di cui non si conoscono nemmeno le comorbidità.

Qual'è il "numero congruo" di bambini che devono passare dalla fase III?
1000? 10.000? 100.000?

il numero è quello usato con le altre sperimentazioni vaccinali. Se vuoi scoprirlo cercale.

Ed altrettanti bambini col "placebo", perchè altrimenti non è uno studio degno di nota.

ovviamente

Ok, dopo il deposito dei dati e l'analisi, quando possiamo cominciare a somministrarlo?

Con le stesse tempistiche miracolose che hanno permesso di somministrarlo agli adulti. Prima inizi e prima finisci.

I dati della casa farmaceutica sono insufficienti, facciamo dei nostri studi con almeno altrettanti bambini?
Quanti studi? 1? 2? Uno per Paese ed incrociamo i dati così risparmiamo un po' di tempo invece di aspettare 5-10 anni?

Perché no? Non c'è la punizione se anche in Europa facciamo uno studio sotto la direzione dei vari enti nazionali congiunti.

Tanto il covid non ha creato grossi problemi ai bambini fino ad ora, che fretta c'è.

grossi va quantificato e descritto. 18 morti (in un anno, dove comunque non c'erano altre possibilità) su qualche milione non è grosso. Se parli del post covid (long covid), vediamo che problemi sono. Anche la meningite può creare grossi problemi dopo, e non mi pare che tutti i bambini siano vaccinati per tutti i ceppi (perché sono più di uno).

Ancora meglio, facciamo passare 6 mesi di vaccinazioni negli altri Paesi e vediamo che succede (ma basteranno? Non è meglio 1 o 2 anni?)

Polemica inutile. Passerà il tempo che occorrerrà per poter bilanciare rischi e benefici.

Se hai un 1 caso di miocardite ogni 500.000 come per i 12-17 anni, non lo scoprirai in fase III, ma con l'autorizzazione condizionale.
Se hai 1 caso di reazione anafilattica ogni 500.000, stessa cosa.

Se avessi le ruote sarei un tram.
1 caso su 500.000? Sei ottimista .
Vuoi arrivare in CMA? Ok, però è possibile chiedere almeno per i bambini una farmacovigilanza diversa e più "attenta" oppure ti va bene che sia passiva e a piacere?

Ed in entrambi i casi vengono curate visto che non hanno determinato decessi almeno in Italia.

Meno male. Quindi visto che un effetto collaterale è curabile non preoccupiamocene... tanto saranno 1 su 500.000 fonte Mparlav

Le sperimentazioni sui bambini sono a dosaggio pieno e ridotto, vedi Pfizer che solo oggi ha depositato i dati, per la richiesta di doppia somministrazione con 1/3 del dosaggio dei 12-17 anni ed adulti.
1 mese per l'FDA per analizzare i dati.
FORSE cominciano a novembre, negli USA.
All'EMA non hanno depositato ancora nulla.
Nemmeno
Dove la vedi la "fretta" di cominciare a vaccinare?

Dove la vedo? Ma non so forse OVUNQUE e DOVUNQUE. Praticamente tutto il trio nestlé Bassetti (caramello), Locatelli (miele) e Galli (vaniglia). Poi ci sono le varie lettere a Speranza dei vari gruppi pediatrici... si vede che esiste un multiverso e io sono in quello dove stanno continuando a scassare le palle da mesi in tv, sui giornali.

Innanzi tutto si cerca di averlo un vaccino autorizzato.
Tranquillo, che nessuno manda i bambini allo sbaraglio come vorresti far credere:
https://www.clinicaltrialsarena.com/...s-in-children/

Speriamo che quel "but vigilance needed" modificherà i protocolli attuali che non mi sembrano idonei per salvaguardare dei bambini.

Il vaccino Moderna in fase 2 nel 2020 per gli adulti, è stato testato con dosaggio dimezzato e quello poi "definitivo" approvato, perchè era necessaria una risposta immunitaria più rapida in piena pandemia.

Sì ok, però serve con i bambini, quindi dubito avrà un valore visto che è stato testato con gli adulti.

Se avessimo dovuto fare una fase III per testare la terza dose del vaccino agli adulti, a distanza di 6 mesi dalla seconda, invece di avere subito l'autorizzazione condizionale (che implica l'integrazione continua dei dati da parte della casa farmaceutica), quanti decessi ci sarebbero stati?
Qualcuno ha tirato fuori un po' di cifre, le trovi facilmente in rete.

Quindi adesso ne servivano 3 di dosi? Il piano prevedeva 3 dosi, ma per velocizzare siamo partiti prima di concludere lo studio? Quindi lo studio è tuttora in corso, ma non possiamo parlare di sperimentazione dilatata che terminerà nel 2023 quando si avranno i dati conclusivi di Pfizer? Vuoi sapere il numero dei morti che avremmo avuto? Non saprei, servirebbe un multiverso. Per la cronaca in emergenza mi va bene tutto, basta che sia di libera scelta.

A questo i "detrattori della terza dose" non ci hanno pensato.
Per loro, siccome ci vuole la terza dose, allora il vaccino è "inefficace", hanno bisogno di certezze.

Veramente si vociferava già dall'inizio che due dosi non sarebbero bastate, anche perché avendo ristretto i tempi di sperimentazione temporale (a meno che non abbiano la stanza dello spirito e del tempo di dragonball) era intuibile che i dati reali li avremmo avuti in corso d'opera. E qua si apre tutto un discorso per la comunicazione utilizzata per convincere le persone. Il che non significa che si debba comunque provare a salvare il salvabile. Sono i metodi politici che non mi piacciono, non il fatto che esistano delle possibilità accessibili per chi lo vorrà.

Nel frattempo che tu "aspetti" la maggior sicurezza possibile, ci sono i morti.
Nel frattempo che aspetti la cura con i farmaci che magari hanno anche meno effetti collaterali, ci sono molti più morti.

Non stavamo parlando dei bambini? All'11 agosto 2021 fascia 0-9 anni "solo" 14 decessi. E sono due anni che non c'è il vaccino per loro. Con questo non voglio dire che non serva, ma vorrei che tu mi dicessi con quali numeri si potrà definire una emergenza e di quale livello.

I dati del CDC sono chiari, io non voglio fare credere un bel niente.
Vengono costantemente aggiornati.
Se non piace il CDC, c'è l'AIFA.

Poi parli di mortalità infantile: generico, non significa nulla.

MALATTIE INFETTIVE E PARASSITARIE, non bambini che passano sulle strisce pedonali.

https://www.istat.it/it/files/2014/0..._i_5_anni-.pdf

Poi mi dici se 18 decessi sono una emergenza.

Poi parte il tuo solito "guardare avanti" sul "quello che potrebbero fare ai bambini visto che lo hanno fatto agli adulti".
Inconcludente, perchè tanto, GP o meno, obbligo o meno, la tua opinione sul vaccino non cambia

Forse perché in precedenza si sono avverate molte previsioni?

P.S.: Notizia a "caso"
https://milano.corriere.it/notizie/c...15bf71fa.shtml

2179 sanitari vaccinati.
9 casi asintomatici.
1 caso sintomatico su un paziente che fin dall'inizio non aveva avuto una risposta immunitaria efficace.

OK

Originariamente inviato da RAEL70

Caro Mparlav, ti dico le stesse cose che ho detto a Giulio: non meritano i vostri interventi perché non vogliono convincersi ma solo chiacchierare a perditempo.

Grazie RAEL70
Il tuo livello deduttivo mi lascia senza parole.
Adesso siamo diventati tutti negazionisti

[euscar]

Domanda per gli "espertoni".
Il seguente sito è no-vax?

https://esclusacorrelazione.it/

Chiedo