Europa Verde vuole la testa di Cingolani: "sabota la transizione ecologica, deve dimettersi". Ecco il dossier

[massimilianonball]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

"senza dati sei solamente un'altra persona con un'opinione"

dati:
- in Francia il prezzo dell'energia è sparata alle stelle tanto quanto (https://www.statista.com/statistics/...ricity-price/), la differenza con l'Italia è circa il 20%
- le centrali nucleari non le vuole più nessuno per gli enormi investimenti, le enormi attese e le enormi incertezze di cui parlavo prima
- l'energia green può soddisfare una grande parte del fabbisogno. Uno studio ha stimato che gli USA potrebbero soddisfare l'85% del fabbisogno interno con le energie green. La storia del "comunque hai bisogno delle centrali tradizionali", si, ma molto poco

opinioni: ehhh Cingolani ha ragione eeee l'aumento è dato dal green eeee in Francia l'elettricità la regalano

Ti quoto su tutto
..e il bello è che sono dati di fatto sui quali ci si può informare autonomamente ..e invece niente, ad ogni notizia su questo argomento si leggono un sacco di immani stupidaggini.
Eppure se non si conosce un argomento non è che si venga obbligati a venire a commentare, basterebbe o tacere o in alternativa informarsi ..ed invece sistematicamente si sceglie la terza via: venire qua a commentare SENZA essersi informati..

Aggiungo una riflessione su questo benedetto Avvocato dell'Atomo domandandomi come possa essere considerata una fonte attendibile di informazioni, una comunità autoreferenziale che già dal nome stesso mette in chiaro da quale parte stia..

[Slater91]

Originariamente inviato da agonauta78

Congolani ha detto cose reali e inconfutabili. Al momento ci sono problemi molto più Seri e mortali del clima e della transizione ecologica. E in ogni caso ce ne faremo una ragione

Perdonami, non voglio provocare, ma aggiungerei un bel "per te" alla parte in grassetto. Io, che a giudicare dal numero nel nickname sono un po' più giovane di te, vedo con molta ansia il problema del clima. A causa di esso non vivrò una bella vecchiaia (e tu sei liberissimo di fartene una ragione, io un po' meno), ma sono più che altro preoccupato per la generazione dopo la mia. Mi pare che manchi, come al solito aggiungo, una prospettiva storica. Senza di essa, però, si finisce per compiere errori enormi dettati dal "qui e ora", ovvero gli errori che sono stati compiuti fin qui e che ci hanno portato alla situazione attuale.
Il benaltrismo non porta da nessuna parte. Ci sono molti problemi che dobbiamo affrontare, molti di grande importanza, e quello climatico è uno di questi, che piaccia o meno.

[DanieleG]

Originariamente inviato da massimilianonball

Ti quoto su tutto
..e il bello è che sono dati di fatto sui quali ci si può informare autonomamente ..e invece niente, ad ogni notizia su questo argomento si leggono un sacco di immani stupidaggini.
Eppure se non si conosce un argomento non è che si venga obbligati a venire a commentare, basterebbe o tacere o in alternativa informarsi ..ed invece sistematicamente si sceglie la terza via: venire qua a commentare SENZA essersi informati..

Aggiungo una riflessione su questo benedetto Avvocato dell'Atomo domandandomi come possa essere considerata una fonte attendibile di informazioni, una comunità autoreferenziale che già dal nome stesso mette in chiaro da quale parte stia..

Il bello è che sono stati sbugiardati più volte, ma misteriosamente chi li critica dopo un po' non scrive più

[frankie]

Cingolani è realista, ok alla transizione, ma senza limiti temporali prefissati.
Europa Verde, è la prima volta che sento il nome di questo partito utopistico come lo son sempre stati i verdi.

Lo dico con un auto elettrica nel box, non a caso.

[massimilianonball]

Originariamente inviato da DanieleG

Il bello è che sono stati sbugiardati più volte, ma misteriosamente chi li critica dopo un po' non scrive più

Questo l'avevo notato anche io
Ma in generale non vorrei che il mio commento passasse come provocatorio, io non volevo "buttarla in caciara", solamente come diceva non mi ricordo chi: "alla fine respiriamo tutti la stessa aria", quindi il mio intervento voleva semplicemente sensibilizzare tutti sull'importanza di informarsi seriamente visto che sono questioni che ci riguardano tutti da vicino, tutto qua

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Slater91

Perdonami, non voglio provocare, ma aggiungerei un bel "per te" alla parte in grassetto. Io, che a giudicare dal numero nel nickname sono un po' più giovane di te, vedo con molta ansia il problema del clima. A causa di esso non vivrò una bella vecchiaia (e tu sei liberissimo di fartene una ragione, io un po' meno), ma sono più che altro preoccupato per la generazione dopo la mia. Mi pare che manchi, come al solito aggiungo, una prospettiva storica. Senza di essa, però, si finisce per compiere errori enormi dettati dal "qui e ora", ovvero gli errori che sono stati compiuti fin qui e che ci hanno portato alla situazione attuale.
Il benaltrismo non porta da nessuna parte. Ci sono molti problemi che dobbiamo affrontare, molti di grande importanza, e quello climatico è uno di questi, che piaccia o meno.

Per inquinare meno bisogna abbattere i consumi.
Ma troppi hanno le idee confuse sui consumi:
Se passi da un frigo classe A d uno A+++ non hai risparmiato, ma inquinato molto di più.
La soluzione non è semplice, ma:
una cosa sarebbe quella di tassare un bene per l'impatto CO2 apportato per la sua produzione.
Obbligare i produttori di un bene a produrre e rendere diponibili per almeno 5 anni dalla fine di produzione del bene i suoi ricambi.
Non Tassare i ricambi per l'apporto CO2.
Tassare i beni per la loro percentuale di non riciclabilità e impronta per la stessa ( una camicia di cotone dura più di una sintetica e smaltirla o riciclarla non ha lo stesso impatto).
Insomma accanirsi solo sulla parte più evidente ( il fumone delle auto diesel pe) e tralasciare del tutto modi inquinanti quanto e più questa parte non porta a benefici, piuttosto gli aggrava.

[Notturnia]

la gente dovrebbe iniziare a capire che fare verde e sopravvivere economicamente non è fattibile.. servono compromessi.. e il nucleare è un compromesso.. fare verde a prescindere farà fallire le attività che danno gli stipendi alle persone..

ma l'ignoranza è enorme.. si pensa che il mondo sia a settori e si possa fare green senza avere effetti collaterali.. presto arriveranno a casa di tutti le bollette di luce e gas frutto della transizione green.. ottobre è già arrivata e stanno partendo le cassa integrazioni vedo.. novembre è peggio.. dicembre peggio ancora..

da gennaio poi spariscono i calmieramenti del Pfor e sarà da morir dal ridere.. ma verde a tutti i costi.. sembra Mussolini "Boia chi molla il verde" .. e tutti al verde giù per terra..

avanti a prescindere dalle conseguenze :-D mi piace

[abbatheking]

Originariamente inviato da Piedone1113

Per inquinare meno bisogna abbattere i consumi.
Ma troppi hanno le idee confuse sui consumi:
Se passi da un frigo classe A d uno A+++ non hai risparmiato, ma inquinato molto di più.
La soluzione non è semplice, ma:
una cosa sarebbe quella di tassare un bene per l'impatto CO2 apportato per la sua produzione.
Obbligare i produttori di un bene a produrre e rendere diponibili per almeno 5 anni dalla fine di produzione del bene i suoi ricambi.
Non Tassare i ricambi per l'apporto CO2.
Tassare i beni per la loro percentuale di non riciclabilità e impronta per la stessa ( una camicia di cotone dura più di una sintetica e smaltirla o riciclarla non ha lo stesso impatto).
Insomma accanirsi solo sulla parte più evidente ( il fumone delle auto diesel pe) e tralasciare del tutto modi inquinanti quanto e più questa parte non porta a benefici, piuttosto gli aggrava.

Ottimo ragionamento... Quoto tutto. Se solo la pensassero tutti così...

Riguardo a Statista proverò a cercare di capirci qualcosa in più ma per ora vedo che è un'azienda tedesca che quota il prezzo dell'elettricità tedesca a 140€/MW https://www.statista.com/statistics/...08.7%20percent.
Quando la realtà sembra essere un po' diversa:
https://www.sorgenia.it/guida-energi...uropa-sorgenia
https://it.globalpetrolprices.com/Ge...ricity_prices/

Quindi, perdonatemi, ma preferisco credere a chi le cose le ha studiate all'università piuttosto che su internet.
Comunque l'Avvocato dell'Atomo si chiama così proprio perché si pone a difesa di una tecnologia che molti criticano solo perché non conoscono o, peggio, conoscono solo tramite ciò che leggono in rete.

A me basta già vedere l'immagine introduttiva di questo articolo con Cingolani su barili tratti da videogiochi per dare un peso alle parole di Europa Verde...

[Notturnia]

Originariamente inviato da abbatheking

Ottimo ragionamento... Quoto tutto. Se solo la pensassero tutti così...

Riguardo a Statista proverò a cercare di capirci qualcosa in più ma per ora vedo che è un'azienda tedesca che quota il prezzo dell'elettricità tedesca a 140€/MW https://www.statista.com/statistics/...08.7%20percent.
Quando la realtà sembra essere un po' diversa:
https://www.sorgenia.it/guida-energi...uropa-sorgenia
https://it.globalpetrolprices.com/Ge...ricity_prices/

Quindi, perdonatemi, ma preferisco credere a chi le cose le ha studiate all'università piuttosto che su internet.
Comunque l'Avvocato dell'Atomo si chiama così proprio perché si pone a difesa di una tecnologia che molti criticano solo perché non conoscono o, peggio, conoscono solo tramite ciò che leggono in rete.

A me basta già vedere l'immagine introduttiva di questo articolo con Cingolani su barili tratti da videogiochi per dare un peso alle parole di Europa Verde...

prezzo materia prima germania 2022 -> 168 €/MWh + tutto il resto..
ho chiuso un contratto in germania pochi giorni fa per qualche milione di kWh..

se vuoi quotazioni in giro per l'europa chiedi.. è il nostro lavoro fare indagini di mercato nei settori energia

Italia a 176 oggi.. sola materia prima.. altri 90 da aggiungere per un industria di piccole dimensioni fino a 50 euro per una di medio-grandi dimensioni

2019 -> Ita 50 €/MWh + 90 ..oggi solo oltre il doppio..

etc etc..

abbiamo tre decenni di dati.. e quello che sta accadendo adesso è imbarazzante pensando al fatto che spingono l'aumento dei prezzi per incentivare la riduzione dei consumi..

ad ogni modo oggi si chiude prima l'ufficio e quindi buona serata..

[icoborg]

Originariamente inviato da abbatheking

Quindi, perdonatemi, ma preferisco credere a chi le cose le ha studiate all'università piuttosto che su internet.
...

si ok ma dopo l'llva pensare ad un nucleare italiano è sucida, accetteresti la centrale nel tuo vicinato?

[WhiteSnake666]

Nel vicinato ho una centrale turbogas + un inceneritore.... e a 20km una seconda centrale quindi sinceramente, si, preferirei averne una nucleare!
Non ci si caca addosso con le centrali "convenzionali" semplicemente perché non si può correlare i decessi dovuti all'inquinamento atmosferico (sia gas che pulviscolo) prodotto da queste ultime altrimenti ho pochi dubbi che ci sarebbe molta più gente pro nucleare.

[Apozeme]

Su queste problematiche legate alla transizione energetica si fa tanta confusione, c'é gente che pensa che i pannelli fotovoltaici producano energia anche di notte, altri che credono che mettendo i pannelli sul tetto di un palazzo di trenta alloggi si abbia energia a sufficienza per tutti quanti. Si mette il cappotto sui palazzi in Riviera, tanto è gratis. Spero che chi ci sta spingendo a cambiare stile di vita a carissimo prezzo abbia fatto i suoi studi e parli in buona fede. Cingolani per me è ok

[harlock10]

A me piacerebbe sapere quale nucleare vorrebbero usare visto ci sono decine di reattori diversi, con moderatori differenti e raffreddamenti più o meno convenzionali.
Mi piacerebbe anche sapere dove prenderebbero l’uranio e dove vorrebbero stoccare le scorie in un paese che è geologicamente fragile e dove non riusciamo a gestire i rifiuti radioattivi degli ospedali.
Se mi spiegate anche cosa facciamo nei prossimi 20 anni che servono per costruirle mi fate un favore.
Secondo me l’unico nucleare sensato, sul quale bisognerebbe investire tutto è la fusione, ma anche li serve tempo, tempo che, purtroppo, sta finendo.

[Thalon]

Il dossier di europa verde sarà giusto il casus belli: in parlamento ci sono i grillini che Cingolani non lo sopportano da quando s'è insediato perché ritengono che quella poltrona dovesse essere affidata a uno dei loro visto che il ministero Draghi l'ha inventato proprio dietro loro pressioni.

[cdimauro]

E' interessante notare l'autoreferenzialità dei verdi: è ecologico soltanto quello che loro classificano come tale.

Altrettanto interessante è sopraffina logica di cui sono dotati: se non supporti le auto elettriche (e immagino solo quelle) sei uno che gli fa la guerra.

Più che radical chic Cingolani avrebbe dovuto usare ben altri aggettivi nei loro confronti...

[kirylo]

Essendo un politico deve far felici quelli che non vogliono alcun cambiamento (i conservatori)

Sono gli stessi che in questa chat dicono non è possibile, semplicemnte perché non vogliono cambiare (quelli vecchi dentro).
Sono gli stessi che dicevano che l'auto elettrica non fosse possibile
Che le rinnovabili non servono a nulla
Quelli che si arrabbiano se non possono andare in città con l'auto, perché i mezzi pubblici fanno schifo.
Che è colpa degli altri se le cose vanno male
Che tanto dobbiamo morire e quindi chi se ne frega delle generazioni future
Che il riscaldamento globale è una cosa normale perché la scienza sbaglia.
etc etc
Che se la prendono con una ragazzina se questa gli fa notare cosa non va..

Sono i soliti che da sempre dicono solo NO, NON E' Possibile!
Sono quelli che in gergo si chiamano zavorre dell'umanità

[alien321]

Originariamente inviato da kirylo

Essendo un politico deve far felici quelli che non vogliono alcun cambiamento (i conservatori)

Sono gli stessi che in questa chat dicono non è possibile, semplicemnte perché non vogliono cambiare (quelli vecchi dentro).
Sono gli stessi che dicevano che l'auto elettrica non fosse possibile
Che le rinnovabili non servono a nulla
Quelli che si arrabbiano se non possono andare in città con l'auto, perché i mezzi pubblici fanno schifo.
Che è colpa degli altri se le cose vanno male
Che tanto dobbiamo morire e quindi chi se ne frega delle generazioni future
Che il riscaldamento globale è una cosa normale perché la scienza sbaglia.
etc etc
Che se la prendono con una ragazzina se questa gli fa notare cosa non va..

Sono i soliti che da sempre dicono solo NO, NON E' Possibile!
Sono quelli che in gergo si chiamano zavorre dell'umanità

Ma scusa mica hanno tutti torti su alcune cosa, premetto che io sono favorevole alle auto elettriche, risorse rinnovabili ecc. Ma obbiettivamente ci sono dei limiti!

Andare di solo rinnovabile è impossibile, lo dicono tutti gli studi, puoi arrivare senza problemi al 70% ma dopo sono problemi, e per il restante 30% devi usare o il nucleare o il metano, io preferisco il nucleare.

Le auto elettriche vanno bene, ma costano veramente tanto e non trovo corretto andare giu di incentivi, quelli sono pagati da tutti sia da me sia da te.
E io per ora non posso permettermi un auto elettrica con o senza incentivi, e non mi va che le mie tasse vadano per incentivi a pioggia sulle auto elettrche che non posso permettermi.

Il riscaldamento globale è VERO non lo metto in dubbio ma non trovo corretto che L’Europa e la usa economia sia penalizzata cosi tanto quando vedo Cina e India che se ne sbattono e fanno quello che vogliono.
E noi zitti a subire e a fustigarci, che mettano dei dazi forti sui produttori di gas serra e inquinamento, poi ne riparliamo!

Per la ragazzina, se me la prendo perché una rompe le scatole con quelli che sa che le può rompere, perchè non è andata contro India, Cina, ecc che sono molto più inquinanti del resto del mondo?

Facile così

[Notturnia]

Originariamente inviato da alien321

Ma scusa mica hanno tutti torti su alcune cosa, premetto che io sono favorevole alle auto elettriche, risorse rinnovabili ecc. Ma obbiettivamente ci sono dei limiti!

Andare di solo rinnovabile è impossibile, lo dicono tutti gli studi, puoi arrivare senza problemi al 70% ma dopo sono problemi, e per il restante 30% devi usare o il nucleare o il metano, io preferisco il nucleare.

Le auto elettriche vanno bene, ma costano veramente tanto e non trovo corretto andare giu di incentivi, quelli sono pagati da tutti sia da me sia da te.
E io per ora non posso permettermi un auto elettrica con o senza incentivi, e non mi va che le mie tasse vadano per incentivi a pioggia sulle auto elettrche che non posso permettermi.

Il riscaldamento globale è VERO non lo metto in dubbio ma non trovo corretto che L’Europa e la usa economia sia penalizzata cosi tanto quando vedo Cina e India che se ne sbattono e fanno quello che vogliono.
E noi zitti a subire e a fustigarci, che mettano dei dazi forti sui produttori di gas serra e inquinamento, poi ne riparliamo!

Per la ragazzina, se me la prendo perché una rompe le scatole con quelli che sa che le può rompere, perchè non è andata contro India, Cina, ecc che sono molto più inquinanti del resto del mondo?

Facile così

perchè la ragazzina non lavora per la transizione ecologica ma per altri motivi..
altrimenti sarebbe andata a discutere le sue verità la dove ci sono i maggiori inquinatori del mondo.. il problema non si risolve con le goccioline europee ma con i blocchi in cina.. cina che sta ampliando la produzione da carbone per far fronte alle sue necessità di crescita .. cina che ha accennato che AUMENTERA' l'inquinamento nei prossimi 9 anni prima di iniziare a ridurlo a differenza dell'europa che, oltre ad inquinare poco, sta già cercando un futile calo...

la transizione così non è ecologica è economica.. dalla nostra economia alla loro economia.. molto semplice ma è più bello dire che lo facciamo per l'ecologia il fatto di spostare lavorazione dall'europa pulita alla cina inquinata.. o india.. basta vedere i dati delle ultime settimane in india per capire la differenza di inquinamento fra noi e loro e immaginare dove c'è realmente il problema e dove si poteva attendere ed investire soldi in altro

c'è un motivo perchè la totalità dei progetti di green-washing si fanno in India e non in europa... li è facilissimo fare un progetto che riduce l'inquinamento visto che è tutto un disastro ecologicamente parlando.. ed è li che ottieni i migliori risultati ecologici per il pianeta e non qui.. qui fai un "affinamento".. la famosa ciliegina sulla torta.. ma se la torta è di .. .. m... è tempo perso..

l'ecologista dovrebbe capirlo come si risolve il problema.. la ragazzina non è un'ecologista è una promotrice di marketing.. non ha niente a che fare con l'ecologia per il pianeta

[abbatheking]

Originariamente inviato da Notturnia

prezzo materia prima germania 2022 -> 168 €/MWh + tutto il resto..
ho chiuso un contratto in germania pochi giorni fa per qualche milione di kWh..

se vuoi quotazioni in giro per l'europa chiedi.. è il nostro lavoro fare indagini di mercato nei settori energia

Italia a 176 oggi.. sola materia prima.. altri 90 da aggiungere per un industria di piccole dimensioni fino a 50 euro per una di medio-grandi dimensioni

2019 -> Ita 50 €/MWh + 90 ..oggi solo oltre il doppio..

etc etc..

abbiamo tre decenni di dati.. e quello che sta accadendo adesso è imbarazzante pensando al fatto che spingono l'aumento dei prezzi per incentivare la riduzione dei consumi..

ad ogni modo oggi si chiude prima l'ufficio e quindi buona serata..

Come si spiegano allora le altre fonti che sembrano coincidere tra loro?
Poi già che ci sei dacci anche i prezzi di materia prima 2019 e 2022 di Germania e Francia se puoi.
Grazie

Originariamente inviato da icoborg

si ok ma dopo l'llva pensare ad un nucleare italiano è sucida, accetteresti la centrale nel tuo vicinato?

Guarda se avessi i soldi ne comprerei una veloce da mettermi in giardino solo per attaccare il teleriscaldamento con l'acqua di raffreddamento del nucleo e potermi rendere indipendente da paesi con politiche a dir poco dubbie. Lo stoccaggio dei rifiuti radioattivi lo tengo volentieri in cantina visto che mi occuperà a dir tanto 1 o 2 metri cubi.
Comunque ti assicuro che una centrale nucleare di qualunque tipo, intanto non te la costruisce ammiocuggino cantinaro, e poi deve soddisfare un strafila di normative internazionali, giustamente aggiungo, a valle delle quali puoi dormire sonni tranquilli a mio avviso.

Originariamente inviato da kirylo

Essendo un politico deve far felici quelli che non vogliono alcun cambiamento (i conservatori)

Sono gli stessi che in questa chat dicono non è possibile, semplicemnte perché non vogliono cambiare (quelli vecchi dentro).
Sono gli stessi che dicevano che l'auto elettrica non fosse possibile
Che le rinnovabili non servono a nulla
Quelli che si arrabbiano se non possono andare in città con l'auto, perché i mezzi pubblici fanno schifo.
Che è colpa degli altri se le cose vanno male
Che tanto dobbiamo morire e quindi chi se ne frega delle generazioni future
Che il riscaldamento globale è una cosa normale perché la scienza sbaglia.
etc etc
Che se la prendono con una ragazzina se questa gli fa notare cosa non va..

Sono i soliti che da sempre dicono solo NO, NON E' Possibile!
Sono quelli che in gergo si chiamano zavorre dell'umanità

Non fare di tutta l'erba un fascio; fumane poca per volta... diceva il saggio
Battuta a parte, non credo che qui ci sia chi è contro il cambiamento o contro le auto elettriche.
Ci sono persone critiche nei confronti di politiche e correnti che non sembrano avere a cuore realmente l'ecologia ma più celati interessi ancora legati al fossile.
Ti faccio un esempio:
Tutte le auto circolanti oggi cubano per il 10% delle emissioni di CO2.
Se fossero TUTTE elettriche risparmieremmo il 50% circa se siamo bravi ossia il 5% a livello globale. Quindi cosa vuol dire? Che non ha senso farle? Assolutamente no, ben vengano ma quello è il risultato che avremo... quindi perché intervenire così duramente su aziende che col loro indotto danno da lavorare a milioni di persone e stanno ancora ammortizzando gli investimenti fatti per arrivare fino ad oggi in cui un Euro6 ci manca poco che pulisce l'aria che respiriamo?
Analoga questione sono le polveri sottili:
Ad oggi un Euro6 ne emette circa 1/3 per la combustione, 1/3 particolato freni e 1/3 particolato pneumatici.
Le EV non hanno la componente motore, hanno un minor impatto dai freni grazie alla frenata rigenerativa ma pesano di più sugli pneumatici. Diciamo che emettano il 65% di un Euro6.
Oggi però nel mondo non ci sono solo Euro6; in media saremo Euro3. Il che significa che facendo niente fra 20 anni avremo abbattuto del 70 - 75 % il particolato del parco auto solo perché la gente da qui ad allora cambierà auto. Se fossero tutte EV avresti emissioni di PM del 17% invece che 25% di oggi delle sole auto. E di nuovo le auto sono una minima parte del totale.

https://ourworldindata.org/co2-emissions-from-transport
https://theicct.org/sites/default/fi...ng_jun2016.pdf
https://acp.copernicus.org/articles/...8681-2017.html

Adesso considera che in Europa quasi il 50% di auto vendute sono SUV che per via del peso maggiore e della maggior area frontale consumano (e quindi emettono CO2) il 25 - 30 % in più.
Limitandone fortemente la vendita potresti ottenere quasi istantaneamente il 15% di riduzione di CO2 e PM
Stessa cosa dicasi per auto progettate per fare i 250 orari che ormai sono sempre di più. Quando hai fatto la sportiva e la supersportiva di casa che tanto vendi in numeri esigui e per quanto mi riguarda puoi fare anche a carburatore per quel che cubano, cosa te ne fai di berline e SUV che vanno a 250 o quasi?
Poi vogliamo parlare del fatto che quotidianamente auto omologate per 4 / 5 persone siano usate in media da 1.7 persone?

Voglio dire, ci sono modi più efficaci ed economici di ottenere lo stesso risultato, se non addirittura migliore, viziando il mercato in maniera realmente ecologica. Tipo: sostituire un prodotto ancora funzionante significa non ammortizzare l'energia spesa per produrlo; pensa a tutto ciò che buttiamo e funziona ancora... TV, auto, smartphone ecc ecc...
Poi sicuramente si possono affiancare le EV ma volerle far vedere come unica alternativa, a mio avviso, non è corretto, almeno dal punto di vista etico.

La ragazzina che fa notare cosa non va dovrebbe allegare alle sue belle parole delle proposte su carta o, quantomeno, dialogare con chi potrebbe offrire soluzioni.
Sono capace anch'io a dire che gli stipendi medi in Italia sono troppo bassi. E quindi? Qual è la soluzione?

[Notturnia]

Originariamente inviato da abbatheking

Come si spiegano allora le altre fonti che sembrano coincidere tra loro?
Poi già che ci sei dacci anche i prezzi di materia prima 2019 e 2022 di Germania e Francia se puoi.
Grazie

ti do i DA delle nazioni chieste

nel 2017 in DE il prezzo medio era attorno ai 40 €/MWh come nel 2018 e 2019.
nel 2020 è sceso sotto i 40 con punte a 25 nel 2021 è iniziato a salire con picchi oltre i 240 €/MWh di questi giorni.

Francia

2017 30 in estate e 70 in inverno con un medio attorno ai 50
2018 simile ma senza eccessi
2019 attorno ai 40
2020 attorno ai 40 con picchi a 20 in lockdown e risalita a 50 a fine anno
2021 dai 60 del primo periodo ai 290 di questi giorni

va considerato che adesso i prezzi del 2022 rispetto a quello che ho scritto nel vecchio messaggio sono schizzati alle stelle per la crisi Ucraina.
ieri la borsa europea (EEX) ha preso quasi ovunque un 15 €/MWh sulla media annua e oggi altri 20 €/MWh.

il valore Ita 2022 adesso è a 195 €/MWh di sola materia prima... non aver fatto stoccaggi in estate per le scaramucce dei verdi in europa adesso ci costa miliardi di euro di maggiori costi (nella sola Italia)

il metano giornaliero ieri ha passato di nuovo 1,05 €/Smc a livello di borsa e quindi dovrebbe passare di mano a 1,1 €/Smc per i grossisti contro un valore normale di 0,35 per l'inverno e 0,16 per l'estate.

la media anno 2022 del TTF olandese (riferimento gas naturale europa) è passato da 55 €/MWh di prima dell'incontro Putin-Biden (che cià era oltre il doppio della norma) a 75 €/MWh di queste ore qui..

direi che ci fa molto comodo l'ingerenza di Biden sulle nostre problematiche e la minaccia della chiusura dei gasdotti russi da parte di BIDEN ..

tutto oro colato per America e Cina che invece non hanno ripercussioni su queste cose essendo lontane e disinteressate dal problema

p.s. questa non è ecologia ovviamente è economia e politica..