[Aspettando] PES 19

[vlpt88]

Originariamente inviato da ShineOn

Esatto, solita pecca. E poi so già che resterà il solito momentum in versione pes, questo si che è il vero tallone d'achille...più dei cheaters, perchè sempre presente nel bene e nel male.

Partiamo dal presupposto che un vecchio Sensible Soccer è più "competitivo" di tutti i giochi di calcio usciti negli ultimi anni messi insieme

Ma il tempo passa ed i gusti cambiano...

Il problema dei soccer moderni è che sono studiati per spingere verso gli acquisti in-game. Gli spacchettamenti sono LA gallina dalla uova d'oro, perché se dalla vendita del gioco (che ti costa sviluppo) incassi X, dall'apertura compulsiva dei pacchetti incassi in media 10 volte X (senza costi di sviluppo). Inoltre ha eliminato del 100% la pirateria.

Ora, se sfornassero un gioco di calcio con meccaniche realmente competitive perderebbero tantissima utenza (quit per frustrazione) e venderebbero meno pacchetti (le skill sarebbero predominanti rispetto alla figurina). Però non possono nemmeno sbilanciare troppo le cose sulla forza delle singole figurine perché se ci hai buttato dentro qualche centinaio di euro, non hai avuto la fortuna di sculare e ti ritrovi ancora coi difensori base, quei difensori base "ogni tanto" dovranno essere in grado di fermare la carta blu con tutto >90 (per evitare il quit da frustrazione).

Il momentum nasce dall'esigenza di solleticare l'apertura dei pacchetti ("se mi uscisse il top player, tutto sarebbe diverso...") mantenendo però un ecosistema in cui meno gente possibile quitta e tutti restano incollati il più al lungo al gioco... è lo stesso meccanismo dei gratta e vinci che ti fanno vincere piccoli premi che rigiochi... nessuno gioca e spende soldi se non ha la speranza...

In PES questa "regia invisibile" è meno marcata e meno incisiva... e viene mascherata attraverso le freccette della forma fisica che un minimo di senso lo hanno... quindi ogni tanto un attaccante da 90 di velocità non supererà un difensore da 70 di velocità per via della forma fisica di entrambi... in Fifa questo accade perché esiste una mano che, in quella partita, piazzerà sempre l'attaccante ed il difensore in determinate posizioni (fregandosene di tattiche ed istruzioni) facendogli fare determinati movimenti senza palla e se questo non sarà sufficiente farà prendere un palo o farà tirare la palla fuori a porta vuota...

Fifa 98 non aveva il momentum... ISS non aveva il momentum... il momentum inizia a spuntare con l'avvento del multiplayer, man mano che i giochi hanno preso la forma di comunità dove tutti giocano contro tutti e dove se paghi hai dei vantaggi...

Detto questo che soluzioni abbiamo ?... a parte rispolverare una vecchia gloria su emulatore, sperare che PES non diventi totalmente come FIFA... e sperare che qualcuno che ci giochi sino a giugno ci sia

[ashan]

Ottima analisi, sono totalmente d'accordo

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da vlpt88

Partiamo dal presupposto che un vecchio Sensible Soccer è più "competitivo" di tutti i giochi di calcio usciti negli ultimi anni messi insieme

Ma il tempo passa ed i gusti cambiano...

Il problema dei soccer moderni è che sono studiati per spingere verso gli acquisti in-game. Gli spacchettamenti sono LA gallina dalla uova d'oro, perché se dalla vendita del gioco (che ti costa sviluppo) incassi X, dall'apertura compulsiva dei pacchetti incassi in media 10 volte X (senza costi di sviluppo). Inoltre ha eliminato del 100% la pirateria.

Ora, se sfornassero un gioco di calcio con meccaniche realmente competitive perderebbero tantissima utenza (quit per frustrazione) e venderebbero meno pacchetti (le skill sarebbero predominanti rispetto alla figurina). Però non possono nemmeno sbilanciare troppo le cose sulla forza delle singole figurine perché se ci hai buttato dentro qualche centinaio di euro, non hai avuto la fortuna di sculare e ti ritrovi ancora coi difensori base, quei difensori base "ogni tanto" dovranno essere in grado di fermare la carta blu con tutto >90 (per evitare il quit da frustrazione).

Il momentum nasce dall'esigenza di solleticare l'apertura dei pacchetti ("se mi uscisse il top player, tutto sarebbe diverso...") mantenendo però un ecosistema in cui meno gente possibile quitta e tutti restano incollati il più al lungo al gioco... è lo stesso meccanismo dei gratta e vinci che ti fanno vincere piccoli premi che rigiochi... nessuno gioca e spende soldi se non ha la speranza...

In PES questa "regia invisibile" è meno marcata e meno incisiva... e viene mascherata attraverso le freccette della forma fisica che un minimo di senso lo hanno... quindi ogni tanto un attaccante da 90 di velocità non supererà un difensore da 70 di velocità per via della forma fisica di entrambi... in Fifa questo accade perché esiste una mano che, in quella partita, piazzerà sempre l'attaccante ed il difensore in determinate posizioni (fregandosene di tattiche ed istruzioni) facendogli fare determinati movimenti senza palla e se questo non sarà sufficiente farà prendere un palo o farà tirare la palla fuori a porta vuota...

Fifa 98 non aveva il momentum... ISS non aveva il momentum... il momentum inizia a spuntare con l'avvento del multiplayer, man mano che i giochi hanno preso la forma di comunità dove tutti giocano contro tutti e dove se paghi hai dei vantaggi...

Detto questo che soluzioni abbiamo ?... a parte rispolverare una vecchia gloria su emulatore, sperare che PES non diventi totalmente come FIFA... e sperare che qualcuno che ci giochi sino a giugno ci sia

Assolutamente. Il momentum si è man mano insediato non appena il multiplayer è diventata una componente fondamentale e redditizia. Momentum presente anche vs cpu e vs umani offline.

[Rinha]

Originariamente inviato da vlpt88

il comparto online del titolo offra modalità e contenuti tali da non attirare molto i giocatori

Nonostante il gameplay eccezionale, il rischio di vedere i server con pochi players dopo qualche mese c'è...

Originariamente inviato da ShineOn

Esatto, solita pecca. E poi so già che resterà il solito momentum in versione pes, questo si che è il vero tallone d'achille...più dei cheaters, perchè sempre presente nel bene e nel male.

Onestamente non capisco a cosa vi riferite... forse è così sulla versione pc?

Personalmente gioco su PS4 esclusivamente in modalità MyClub. E' sempre stato pieno di giocatori dall'inizio di settembre scorso fino a ieri... idem per il cooperativo 3 vs 3...

[vlpt88]

Originariamente inviato da Rinha

Personalmente gioco su PS4 esclusivamente in modalità MyClub. E' sempre stato pieno di giocatori dall'inizio di settembre scorso fino a ieri...

Quest'anno potrebbe essere diverso...

PES ha perso contenuti importanti... myClub si è avvicinato alle dinamiche di FUT (mercato escluso)... il titolo esce con notevole anticipo sul concorrente... la IA si è dimostrata "appena sufficiente"... spero di sbagliarmi ma è un gioco che, nonostante il meraviglioso gameplay online, potrebbe annoiare presto...

[ShineOn]

Originariamente inviato da vlpt88

Partiamo dal presupposto che un vecchio Sensible Soccer è più "competitivo" di tutti i giochi di calcio usciti negli ultimi anni messi insieme

Ma il tempo passa ed i gusti cambiano...

Il problema dei soccer moderni è che sono studiati per spingere verso gli acquisti in-game. Gli spacchettamenti sono LA gallina dalla uova d'oro, perché se dalla vendita del gioco (che ti costa sviluppo) incassi X, dall'apertura compulsiva dei pacchetti incassi in media 10 volte X (senza costi di sviluppo). Inoltre ha eliminato del 100% la pirateria.

Ora, se sfornassero un gioco di calcio con meccaniche realmente competitive perderebbero tantissima utenza (quit per frustrazione) e venderebbero meno pacchetti (le skill sarebbero predominanti rispetto alla figurina). Però non possono nemmeno sbilanciare troppo le cose sulla forza delle singole figurine perché se ci hai buttato dentro qualche centinaio di euro, non hai avuto la fortuna di sculare e ti ritrovi ancora coi difensori base, quei difensori base "ogni tanto" dovranno essere in grado di fermare la carta blu con tutto >90 (per evitare il quit da frustrazione).

Il momentum nasce dall'esigenza di solleticare l'apertura dei pacchetti ("se mi uscisse il top player, tutto sarebbe diverso...") mantenendo però un ecosistema in cui meno gente possibile quitta e tutti restano incollati il più al lungo al gioco... è lo stesso meccanismo dei gratta e vinci che ti fanno vincere piccoli premi che rigiochi... nessuno gioca e spende soldi se non ha la speranza...

In PES questa "regia invisibile" è meno marcata e meno incisiva... e viene mascherata attraverso le freccette della forma fisica che un minimo di senso lo hanno... quindi ogni tanto un attaccante da 90 di velocità non supererà un difensore da 70 di velocità per via della forma fisica di entrambi... in Fifa questo accade perché esiste una mano che, in quella partita, piazzerà sempre l'attaccante ed il difensore in determinate posizioni (fregandosene di tattiche ed istruzioni) facendogli fare determinati movimenti senza palla e se questo non sarà sufficiente farà prendere un palo o farà tirare la palla fuori a porta vuota...

Fifa 98 non aveva il momentum... ISS non aveva il momentum... il momentum inizia a spuntare con l'avvento del multiplayer, man mano che i giochi hanno preso la forma di comunità dove tutti giocano contro tutti e dove se paghi hai dei vantaggi...

Detto questo che soluzioni abbiamo ?... a parte rispolverare una vecchia gloria su emulatore, sperare che PES non diventi totalmente come FIFA... e sperare che qualcuno che ci giochi sino a giugno ci sia

Tu parli quasi solo di spacchettamenti e di gente che paga per poterli fare...fai quindi riferimento quasi solo alla modalità myclub. E questo è un caso a parte, sulle cui dinamiche non intendo entrare visto che non le conosco.

Io non ho mai giocato tramite myclub perchè non mi attira, gioco nelle divisioni online e nelle competizioni online, dove non c'è nulla da spacchettare e quindi nulla da spendere che non sia già stato speso. Peccato che il momentum ci sia lo stesso.

Quindi il presupposto del livellare per poi incassare non c'è, il gioco invece livella dove dovrebbero esserci human vs human condizionati solo dalle proprie capacità, le caratteristiche della squadra e la condizione dei giocatori. Mi andrebbe bene anche la presenza di un fattore casualità, che però qui si tramuta in tutt'altro. Ovvio che viene applicato per non far demoralizzare il giocatore casuale, ma è una scelta ben precisa da parte di chi sviluppa che non si giustifica con dei potenziali maggior introiti. A meno che non si pensi che le modalità di gioco di cui ho appena parlato facciano da traino per myclub, ma a questo credo poco.

Forse solo in PES league il condizionamento viene eliminato (e vorrei ben vedere) ma in tale modalità di gioco i valori delle squadre originali vengono appiattiti, e quindi prendere il Chievo o il Real diventa quasi solo una mera scelta di fede.

Rispetto poi al sistema delle freccette di cui parlavi, devo dire che magari fosse così trasparente "il sistema" che condiziona le partite. E' molto più subdolo, si modifica nel corso anche della singola partita. Avessi registrato alcune delle finali che ho giocato online, dove c'era la unilaterale sensazione di giocare su un campo inclinato di 35°, tutto sarebbe più semplice da spiegare.

D'altronde molti dei cheaters sono sicuro che lo siano diventati per "necessità", perchè perdere non piace a nessuno soprattutto quando inizi a vedere certe cose. Personalmente preferirò sempre chiudere e giocare ad altro.

[ShineOn]

Originariamente inviato da Rinha

Onestamente non capisco a cosa vi riferite... forse è così sulla versione pc?

Personalmente gioco su PS4 esclusivamente in modalità MyClub. E' sempre stato pieno di giocatori dall'inizio di settembre scorso fino a ieri... idem per il cooperativo 3 vs 3...

Di sicuro su console ci sono molti più giocatori. E comunque io mi riferivo a tutte le modalità online, tranne myclub.

[vlpt88]

A meno che non si pensi che le modalità di gioco di cui ho appena parlato facciano da traino per myclub, ma a questo credo poco.

Gli sviluppatori non possono creare diversi motori di gioco per ciascuna modalità: sarebbe antieconomico e smaschererebbe l'anomalia.

L'intero titolo viene pensato attorno alla modalità di traino (myClub/FUT) ed il resto viene costruito attorno per semplice copia-incolla.

Ti sei chiesto perché nella demo di PES19 la partita vs CPU sia limitata ad una durata indegna mentre quella vs human sia "regalata" con il giusto minutaggio ? Una volta il gioco usciva a Natale, non c'erano patch correttive e l'unica cosa poteva tenerti incollato allo schermo, spingendoti a comprare la nuova versione, anno dopo anno, era un gameplay divertente vs CPU... oggi la massa compra un titolo perché deve dimostrare di essere forte e battere altra gente...

[demiurgous]

Originariamente inviato da raffome

confermo! Se dovesse servire a qualcuno ho trovato la cartella predefinita qui: C:\Program Files (x86)\Steam\steamapps\common\PRO EVOLUTION SOCCER 2019 DEMO

grazie ancora

Figurati

[ShineOn]

Originariamente inviato da vlpt88

Gli sviluppatori non possono creare diversi motori di gioco per ciascuna modalità: sarebbe antieconomico e smaschererebbe l'anomalia.

In questo caso parliamo di routine di intelligenza artificiale, non di motori di gioco.

Se fosse come dici tu allora anche nella PES league ci dovrebbe essere, cosa che non mi risulta.

E' una scelta ben precisa che, ripeto, è rivolta per fidelizzare il massimo numero di giocatori in generale, non solo per avere un rientro economico.

[bronzodiriace]

il momentum c'è anche in offline ed è ben presente. La cpu potrebbe tenere delle lectio magistralis di momentum

[ashan]

Esatto, te ne accorgi praticamente dal primo minuto di gioco che la partita andrà in un certo modo

[vlpt88]

//— team chemistry (0-100) (used in momentum)

Fifa 17 è stato messo sotto accusa dalla community per tutta una serie di righe di codice dal significato inequivocabile.

Basandomi sui PGP di futbin io penso anche un'altra cosa: che ogni singola figurina venga scriptata per fare un tot di gol a partita. E se una figurina segna molto in una partita nelle prossime andrà in bianco per ri-bilanciare questo valore, e viceversa. Se osservate il rapporto goal/partite di ogni giocatore questo tende al valore indicato su futbin a prescindere che siate brocchi o campioni (è così anche per i pro).

[vlpt88]

La EA ha anche il brevetto depositato

http://appft.uspto.gov/netacgi/nph-P...RS=20170259177

Però questo è il topic di PES... secondo me in PES non è così marcata la cosa... si, c'è qualcosa ma magari è legata a fattori fisiologici come lo stadio di casa, il flow della partita, la forma fisica del calciatori... l'anno scorso ho giocato a myClub e non ho visto cose scandalose...

Quindi premesso che FIFA non lo prenderò mai, avesse pure le licenze dell'universo intero, perché per me è un gioco truccato, resta da capire se prendere questo PES19...

[piond]

Sinceramente dalla demo sono rimasto molto colpito da questo PES 2019
Il gameplay è ottimo devo dire, sembra di giocare una partita per davvero. Altro che FiFA Pinball
Sembra tornato ai livelli degli anni passati, quelli d'oro intendo.
Anche le animazioni sono bellissime. Cosa non scontata in quanto 2018 faceva pena alcune volte.

Se lo prenderò? non lo so, non sono più così attratto da videogame tanto da perderci le ore, ma mi piace restare informato e vedere i progressi della tecnologia.

Stay Tuned

[MoXxY90]

Provata là demo..vengo da una vita a fifa dopo il mitico pes 6. Qst anno ero deciso di non prendere più fifa xk è proprio uno schifo.fut è ancora peggio la fut League...ho provato così tanto per là demo di ora ieri xk anche per da un paio di anni nn mi è mai piaciuto...beh ieri sono stato fino alle 2 di notte a giocarci e a divertirmi...mi è piaciuto un sacco movimenti dei giocatori portieri che paravano animazioni....tutto molto più lento ragionato ma fluido...certo devo capire come k prendere una palla di testa o fare qualche finta...ma mi sono divertito parecchio...mi sa k ad agosto comprerò pes...ora devo solo decidere se pc o ps4....ai tempi del 6 mi ricordo una super community le mod che rendevano un altro gioco.sky premiun o giocare ad holly e benji...kitserver ecc....ora come siamo messi ?e ancora possibile ?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[ildbm]

Qualcuno di voi potrebbe aiutarmi a capire perché pur avendo i requisiti (gpu AMD) a schermo intero con qualsiasi risoluzione e settaggi al minimo lagga di brutto già nel menu mentre a finestra e settaggi al massimo va che è una meraviglia ?

Spero nel vostro buon cuore

[demiurgous]

Originariamente inviato da MoXxY90

[CUT]
mi sa k ad agosto comprerò pes...ora devo solo decidere se pc o ps4....ai tempi del 6 mi ricordo una super community le mod che rendevano un altro gioco.sky premiun o giocare ad holly e benji...kitserver ecc....ora come siamo messi ?e ancora possibile ?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Storia lunga ma alla fine ti rispondo
Con Fifa 11 fu amore a prima vista e dopo anni di WE e PES passai a FIFA.
Tra alti e bassi, ma il distacco con il calcio Konami era abissale in termini di animazioni e fluidità.

Questo fino al 16, dal 17 le cose si sono fatte sempre più equilibrate, fino allo scorso anno quando la demo di PES 2018 mi ha messo seriamente in crisi.
La demo di Fifa 18 però era convincente, la modalità carriera sempre spettacolare con decine di campionati disponibili e volevo capire che fine avrebbe fatto Alex Hunter, quindi presi ancora Fifa...

Poi come ogni anno, il gioco a settembre è decente, a febbraio fa schifo in quanto EA segue le lamentele della community (sempre più orientata al FUT) e modella di conseguenza il gameplay, allontanandolo sempre di più dal calcio vero e proprio. Penso che i ragazzi che "sbustano" su youtube non abbiano mai visto una partita di calcio alla tv e non abbiano mai dato due calci al pallone su un campo ad 11 per pensare che FIFA 18 dopo gli ultimi update sia un bel gioco...

Ho dato quindi una chance a PES 2018 giusto un mese fa e, forse complice l'odio che ho maturato per FIFA 18, mi sono innamorato del suo gameplay (che in sede di Demo giusto un annetto fa mi aveva invece fatto scegliere ancora il gioco di EA...).
PES ha accorciato le distanze su tutto, la Master non è ancora la modalità carriera di FIFA, ma è da qualche anno più complessa ed ha le sue belle peculiarità (una su tutte l'adattamento dei giocatori ai ruoli), il gameplay e la fisica del pallone poi avanti luce rispetto al FIFA post-update.

A questo aggiungi l'ultimo fatto che risponde alla domanda originaria: FIFA è non moddabile (poco e difficilmente da quest'anno) da un paio d'anni, per PES in 5 minuti ho trovato una patch da 5 GB con squadre, campionati, centinaia di facce e tatuaggi (es. link)

Fatto sta che prenderò PES 2019 ad occhi chiusi senza provare la demo e lascerò FIFA sullo scaffale dopo 8 anni...

[gokan]

Ma con PES, anche su console, nel giro di alcune settimane, tramite i file di import si riesce a giocare la serie A vera ed eventualmente le coppe europee ?

[Seawolf87]

Originariamente inviato da ildbm

Qualcuno di voi potrebbe aiutarmi a capire perché pur avendo i requisiti (gpu AMD) a schermo intero con qualsiasi risoluzione e settaggi al minimo lagga di brutto già nel menu mentre a finestra e settaggi al massimo va che è una meraviglia ?

Spero nel vostro buon cuore

Ho lo stesso problema, anch'io con gpu AMD.

Comunque quest'anno PES sembra tanta roba, dopo una lunga pausa sono tentato di provare di nuovo l'acquisto di un gioco di calcio; l'ultimo è stato Fifa 14, ma di Fifa non voglio più sentir parlare a meno di miracoli del gameplay.