Norvegia, troppe auto elettriche causano un buco di 2 miliardi nelle finanze statali. Cosa succederà in Italia?

[frankie]

@Max, cominciano già con le wall box collegate a Terna per gestire la ricarica di notte, così ti gestiscono il carico, ma non ti danno niente in più se non il mancato aumento della portata massima del contatore.
Se non sei fesso che ti fai mettere 22Kw, il passaggio a 4.5Kw, adeguato per tutti costa 110€.

Al contrario ci sono i concessionari che fan terrorismo perchè dicono che le colonnine o la wall box sono obbligatorie per la ricarica...

[LeaderGL2]

Furbacchiona la Norvegia...:

Il fondo sovrano della Norvegia ha guadagnato circa 100 miliardi di euro nei primi sei mesi dell’anno grazie all’andamento dei mercati azionari dopo la crisi provocata dal Covid-19. Lo ha annunciato la Banca della Norvegia. Il fondo, il più grande del mondo, ha visto il suo valore salire a 11.673 miliardi di corone (1.117 miliardi di euro) alla fine di giugno.

fonte: https://www.ilsole24ore.com/art/norv...mestre-AEW36Zd

Probabilmente 2 miliardi...su 1117 miliardi non spostano nulla...

[acerbo]

Originariamente inviato da 19giorgio87

la Norvegia ha il fondo investimenti più grande al mondo, triliardi di capital gain e si preoccupa di 2 miliardi di mancata revenue? ma dai..

E' una non notizia infatti, se si vendono tante auto elettriche in Norvegia é perché lo Stato ha deciso di abbandonare le energie fossili. La carbon tax poi sarà applicata a tutti i Paesi della EU. Le "perdite" dovute al graduale passaggio dalle auto termiche alle elettriche sono già ampiamente previste e purtroppo, conoscendo i miei polli, si tramuteranno in una maggiore tassazione dell'energia elettrica per rimpilzare di nuovo le casse dei vari governi.
Paradossalmente converrà girare con una elettrica nei prossimi 5/10 anni e tornare al termico tra 15 anni quando magari il prezzo alla pompa sarà tornato ai minimi storici perché tutti avranno l'auto elettrica

[porkchop]

Originariamente inviato da Marko#88

Imho sarebbe giusto un semplice bollo basato sul valore dell'auto, attualizzandolo man mano che cala.
È assurdo basarlo sulla potenza com'è ora. Ci sono auto da 60k euro che pagano bolli come auto da 25 perché hanno la stessa potenza ma mi pare evidente che le prime vadano a persone mediamente più benestanti che quindi A) possono pagare più bollo e B) Comprerebbero comunque quell'auto.

si chiama patrimoniale e non puoi farla

[Marko#88]

Originariamente inviato da porkchop

si chiama patrimoniale e non puoi farla

E come mai? Se mi spieghi perché non puoi farlo mi fai un favore e la mia è curiosità, non una provocazione.

[davide3112]

Beh, oltre al mancato introito fiscale si aggiungao l'aumento dei costi per l'acquisto di energia elettrica di cui la Norvegia non è un gran produttore e quindi molto sensibile alle fluttuazioni di mercato (oltre che alla disponibilità).
La transizione ecologica, per quanto indispensabile, non si può attuare in tempi brevi. Occorre sviluppare le infrastrutture necessarie a renderla sostenibile altrimenti sarà un clamoroso buco... però questa volta nell'acqua, non nell'ozono.

[Ultravincent]

Il loro fondo petrolifero (e di investimenti) statale ammonta a 1300 miliardi, se lo possono permettere.

[randorama]

Originariamente inviato da porkchop

si chiama patrimoniale e non puoi farla

eggià... perchè le rendite catastali o i bolli sui depositi titoli non esistono...

[aled1974]

Originariamente inviato da danylo

Era prevedibile ed infatti molti di noi (incluso me) l'avevano previsto.
Solo chi ci governa lo capisce dopo

IMHO chi governa lo capisce bene eccome, semmai sono i cittadini creduloni nei confronti dei politici che "ci vogliono credere" alle promesse senza prevedere come andranno le cose, vedi chi ha ragionato come te

quindi chi governa IMHO capisce e trolla i propri cittadini, che tanto evidentemente ci cascano di continuo sulle loro promesse


e se chi amministra ha tutto quel capitale da parte ma inventerà comunque una nuova tassa/balzello per le auto elettriche.... beh, vedremo.... però nel caso sarà un'altro modo di trollare i propri cittadini

ciao ciao

[WarDuck]

Originariamente inviato da Alfhw

Mi ricordo bene che in Italia una quindicina di anni fa ci fu veramente una proposta per tassare le auto in base al peso (per l'equazione sbagliata che chi pesa di più allora inquina sicuramente di più). Poi qualcuno più sveglio fece notare che così monovolumi e SW (di suv all'epoca ce n'erano ancora pochi) avrebbero pagato più di leggere Porsche e Ferrari e così la proposta fu ritirata...

Potrebbero anche cambiare il bollo calcolandolo non più sulla potenza massima consecutiva erogata in 30 minuti (che favorisce le elettriche le cui batterie non possono andare sempre al max) ma sul picco di potenza massima istantanea...
Oppure potrebbero calcolarlo in base alla coppia max erogata a zero giri... La fantasia dei nostri politici tassatori si scatenerà...

Far pagare in base al peso ha un senso, visto che mediamente c'è bisogno di più potenza per far andare il veicolo.

Un'idea potrebbe essere quella di farlo pagare in base al rapporto potenza/peso.

O comunque spostare la tassazione sul peso ad onere del costruttore, un po' come avviene adesso per i grammi di CO2.

[schwalbe]

Originariamente inviato da popye

Gira e rigira è sempre il vil denaro farla da padrone.
Aspettiamo con "ansia" una tassa sullo smaltimento delle batterie

C'è già. La paghi sul nuovo, per il futuro smaltimento! Stessa cosa per le gomme!

[porkchop]

da quello che ho letto il problema della patrimoniale è duplice:
1- non è una tassa (nel senso che al mio pagamento non corrisponde un servizio corrisposto infatti si parla di imposta)
e va a colpire beni e capitali che sono frutto di redditi già tassati.
2- ci potrebbe essere un crollo di vendite7uso di alcune tipologie di beni (non pensare a chi lo compra, ma a chi lavora nella filiera produttiva)

[zappy]

Originariamente inviato da Strato1541

...Ecco pensate ad una tassa di 100 euro ogni 100 kg in più di 1000, quello che stanno per tentare di introdurre in Francia...
Vedete voi!

forse 1000 è un po' poco, ma per il resto ben venga tassare peso, emissioni, consumi e dimensioni.

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

Far pagare in base al peso ha un senso, visto che mediamente c'è bisogno di più potenza per far andare il veicolo.

concordo.
e il peso è anche quello che causa maggiori costi di costruzione e manutenzione di strade e ponti, per cui giustissimo che si paghi in base a quello.

[Marko#88]

Originariamente inviato da zappy

concordo.
e il peso è anche quello che causa maggiori costi di costruzione e manutenzione di strade e ponti, per cui giustissimo che si paghi in base a quello.

Secondo me ha poco senso col peso. Primo perché, come ha scitto qualcuno sopra, una Cayman pagherebbe come una Focus, ti sembra sensato? Inoltre, una panda pesa poco più della metà di un Range Rover ma in strada ce ne sono molte più del doppio...quindi sono le Panda a "pesare" sui ponti, non i Range Rover. Poi, che il Range Rover sia inutile ci può anche stare ma rimane il fatto che sono relativamente pochi. I suv più diffusi sono quelli piccoli e quelli pesano come o poco più delle segmento B e C similari.

Sul valore invece rendi tutto più facile e "smart": chi si compra il Range può pagare un bollo alto e non avere problemi a comprare il Range successivo, vendendo il suo usato a uno con meno soldi (o meno voglia di spenderli) ma che, pagando il bollo sul valore del Range usato (quotazione ufficiale) potrà comunque comprarlo e mantenerlo...chi non può o non vuole comprare auto costose pagherà anche il bollo giusto.
Ora come ora quello con l'A6 full optional da 60K ma motore base paga come quello con la Golf GTI, magari comprata usata di 3/4 anni a 22K...a me non pare tanto giusto.

[Notturnia]

il bollo è una porcheria e basta.. si deve pagare sull'utilizzo e non sul possesso.. ma l'invidia fa si che si paghi una cosa per il solo fatto che la si possieda e non che la si usi.. questo è il ridicolo di un sistema malato come quello italiano..
ma tranquilli che adesso arriva la TARI nelle bollette di energia elettrica.. innovazione..

[Notturnia]

scordavo

"Con l'intenzione di ridurre progressivamente i benefici fiscali per i veicoli inquinanti, l'emendamento 7.0.20 a prima firma L'Abbate (M5S) cancella la riduzione della tassa automobilistica per le auto di interesse storico o collezionistico."

ecco dove si arriva con l'ipocrisia

[elgabro.]

lo vedete che aveva ragione il professor Ponti!

[Darkon]

Originariamente inviato da Marko#88

E come mai? Se mi spieghi perché non puoi farlo mi fai un favore e la mia è curiosità, non una provocazione.

Perché sono tasse depressive e ogni volta che si è percorso quella strada i risultati sono stati che si è depresso qualche settore economico facendo più danni del beneficio ottenuto.

Prendi il superbollo che effetti ha avuto? Se da una parte i super ricchi che però generano un gettito infimo perché son pochi lo han pagato e via dall'altra tutta una classe media si è semplicemente spostata verso il basso.
Lo stato a conti fatti alla fine ha incassato meno che a lasciare le cose così com'erano e concessionari e produttori ci han rimesso.

Qualsiasi economista moderno ormai ti dice che per i servizi si tassa l'utilizzo e per il resto il reddito. Tassare la proprietà è una totale follia figlia solo di anni in cui si è insegnato alle generazioni non ad aspirare a guadagnare di più ma a desiderare che chi ha di più cada verso il basso.

[nebuk]

Originariamente inviato da Notturnia

il bollo è una porcheria e basta.. si deve pagare sull'utilizzo e non sul possesso.. ma l'invidia fa si che si paghi una cosa per il solo fatto che la si possieda e non che la si usi.. questo è il ridicolo di un sistema malato come quello italiano..
ma tranquilli che adesso arriva la TARI nelle bollette di energia elettrica.. innovazione..

Concordo

Originariamente inviato da Darkon

Perché sono tasse depressive e ogni volta che si è percorso quella strada i risultati sono stati che si è depresso qualche settore economico facendo più danni del beneficio ottenuto.

Prendi il superbollo che effetti ha avuto? Se da una parte i super ricchi che però generano un gettito infimo perché son pochi lo han pagato e via dall'altra tutta una classe media si è semplicemente spostata verso il basso.
Lo stato a conti fatti alla fine ha incassato meno che a lasciare le cose così com'erano e concessionari e produttori ci han rimesso.

Qualsiasi economista moderno ormai ti dice che per i servizi si tassa l'utilizzo e per il resto il reddito. Tassare la proprietà è una totale follia figlia solo di anni in cui si è insegnato alle generazioni non ad aspirare a guadagnare di più ma a desiderare che chi ha di più cada verso il basso.

Vero, successe qualcosa del genere anche sulle barche in Sardegna..