POS obbligatorio: ecco cosa cambia da oggi 1 luglio 2020

[eltalpa]

Originariamente inviato da Svelgen

Si ma il metodo alternativo che dici, esiste se il denaro te lo tieni sempre in casa con tutti i rischi del caso. Se lo tieni in banca, è soggetto agli stessi problemi dei pagamenti elettronici in caso di failure dei sistemi, perché ha comunque bisogno di essere prelevato da qualche parte. Bisognerà registrarne l'operazione e c'è comunque bisogno di sistemi informatici/elettronici per poterlo fare.

Temo che ci siamo fraintesi.
Il probelma non è ipotizzare un mondo dove la moneta elettronica non viene mai usata, non stiamo faccendo luddismo. Il problema è considerare un mondo dove la moneta elettronica può non essere disponibile in vari luoghi e in un periodo di tempo più o meno lungo (un po' come il database di cui sopra). Il contante è propprio quel buffer di spesa tra te e tutti i possbili outage dei sistemi di pagamento eletronnico. Non solo, visti i costi di transazione a zero, la cartamoneta fa da concorrenza alla moneta elettronica per permetterti di avere costi di transazione bassi sui pagamenti elettronici. Ed è quindi un doppio bene che ci sia! Senza il contante il costo delle trattenute sui pagamenti elettronici sarebbe probabilmente più alto (a meno di tetti imposti a livello statale).

Originariamente inviato da Svelgen

Questo è sicuro.
Ma hai in mano uno strumento che traccia comunque i soldi che si spostano come e dove. Sempre meglio che non avere in mano nulla da poter verificare/confrontare.

Hai in mano uno strumento in più, ma non sei senza strumenti. Le verifiche per l'evasione si son fatte per anni con studi di settore e studiando il patrimonio più che le transazioni in sè (a cosa serve essere ricco sfondato se poi non ti intesti qualcosa e non puoi possedere niente se no ti scoprono? tanto vale essere povero), e funzionano discretamente bene quando i controlli si fanno.
Il problema è proprio che i controlli vanno fatti, e una volta che emergono possibili irregolarità bisogna approfondire per poi agire. Per come sono messe le cose ora (così me ne parlava un amico che lavora in agenzia delle entrate) il problema è la mancanza di personale, non di dati, che ci sono già da varie fonti.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Provato da chi? quando? fonti?

Buona lettura: https://ec.europa.eu/info/sites/info...rys_180206.pdf

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Svelgen

Senza contare poi che, in questo periodo, meno roba maneggi che hanno toccato gli altri e meglio è...

Il PIN lo digiti con la forza del pensiero?

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

Esattamente.
informati, perchè il problema sei TU.
alla faccia dei quelli che continuano a blaterare che le imprese non sono abbastanza aiutate...

Ma sei veramente convinto o stai trollando?

Seriamente eh!

Fammi l'elenco delle spese detraibili che tornano indietro il 100% degli importi.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

ma i rischi di maneggiare il contante non li consideri?

Citofonare utenti SisalPay: https://quifinanza.it/soldi/sisalpay...recard/396313/

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

(tipo la scandalosa tassa al 15%), f

Qua ti sei superato ampiamente e largamente.

La tassa del 15% sul fatturato senza detrarre le spese è quasi una fregatura altro che vantaggio, ma te sei sicuramente dipendente e sainasega.

[Darkon]

In molti ( l'ultimo giusto oggi) applicano uno sconto se paghi contante o bonifico.
Importo 1400€, pagamento contante o bonifico ( come nel mio caso) 28,60€ di sconto.

Non so se lo sai ma questa è un pratica fuori legge e intendo che da diversi anni se ti beccano a fare un'operazione del genere di scontistica su pagamenti contante o di sovrapprezzo per pagamenti elettronici ti fanno passare la voglia di scherzare.

A buon intenditore...

Senplicemente ha evitato di pagare la transazione, ma questo pian piano sarà fatto da tutti gli esercenti innalzando di fatto la svalutazione di un reale 2% della moneta perchè gli utenti saranno ben felici di pagare dazio ai loro gestori di carta ( oltre ai costi di mantenimento e degli eventuali interessi sul fido) perdendo parte del loro potere d'acquisto senza un reale beneficio.

È dai tardi anni '90, ben 20 anni fa, che non si fa più il fido per le carte di credito. Il fido al consumo a copertura della carta è roba bancariamente antica che nei rari casi in cui viene ancora fatto oggi è su clienti che sono veramente al limite e che pensi siano inaffidabili altrimenti non lo fa più nessuno. Inoltre pagare il 2% sul transato è credibile giusto su AMEX poi per il resto si parla di cifre molto più basse.

La moneta elettronica sarebbe un'ottima occasione per abbattere gli illeciti, ma andrebbe usata per bene.
Un'ottima cosa sarebbe:
Costi transazione nulli.
Noleggio pos 10€ mensile.
Tutta la merce in reverse change e prelavata automaticamente in fase di transazione con carta.

Si certo... poi ti mandano anche la domestica a casa? Secondo te quindi VISA camperebbe di 10€ di noleggio POS? Io non so se vi rendete conto dei costi per la gestione di un circuito internazionale o se parlate così a casaccio per trollare. A 10€ a pos al mese e basta VISA (e tutti gli altri) fanno prima a dire "arrivederci e grazie" e chiudere.

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Detto ciò io non sono così estremo da abolire il contante basterebbe fare una norma semplicissima: paghi con quello che vuoi contante o elettronico o come preferisci MA se ti becco a evadere pena minima 4 anni di carcere, processo penale e sanzione pari al doppio del fatturato dell'esercizio precedente. Inoltre sanzione pesante ANCHE per il consumatore che accettando è colpevole di favoreggiamento.

Quando ne hai sistemati un centinaio praticamente disintegrandogli la vita vedi come inizierebbero tutti a dichiarare anche 1€ di vendita.

[das]

Originariamente inviato da Alphacentauri

Vantaggi:
Evasione Iva e fiscale a zero.
Oneri per il commerciante/artigiano ridotti ( non presti allo stato l'iva che poi incasserai quando vendi all'utente finale)
Zero contante per comprare in nero, corrompere, comprare droga o andare a donnine: quindi zero furti, zero spaccio, zero sfruttamento della prostituzione, zero pizzo ecc.
Ma probabilmente a qualcuno che realmente ci guadagna con queste cose ( e parlo di milioni di € a botta, non di 10 caffe o due cene) non andrebbe bene.
Non sei d'accordo?

E se ti capita come ai migliaia di titolari SisalPay? O con carta che si appoggia a Wirecard?

https://www.corriere.it/economia/fin...?refresh_ce-cp

[...] Venerdì scorso, infatti, oltre 325 mila cittadini in Italia si son ritrovati improvvisamente con una carta prepagata le cui funzionalità sono state completamente bloccate. Il crac del colosso tedesco di tecnologie e servizi finanziari Wirecard è arrivato anche nel nostro Paese: l’autorità di vigilanza bancaria inglese (FCA) ha infatti bloccato l’operatività di tutte le carte Wirecard a livello mondiale. Tra queste, anche le carte con il brand SisalPay: la società, con lo stesso sconcerto e stupore dei propri clienti, si è ritrovata dunque a dover gestire una situazione complessa e delicata causata da un fornitore terzo.[...]

[Darkon]

Originariamente inviato da das

E se ti capita come ai migliaia di titolari SisalPay? O con carta che si appoggia a Wirecard?

Perdonami se sono brutale ma come ho risposto ad altri se ti proponessero il parmesan al posto del parmigiano reggiano e tu accetti perché costa meno della metà non dico che hanno fatto bene a truffarti ma una buona fetta della colpa è la tua.


Allo stesso modo se prendi una carta da una società sconosciuta come wirecard, emessa poi da sisalpay.... ma voglio dire ma il dubbio no eh!?

Le prepagate sono pessime carte anche quando emesse da banche serie se poi la prendi da enti che solo a pensarci viene da ridere ripeto le truffe sono sempre brutte ma qui chi se l'è fatta rifilare c'ha messo tanto ma tanto del suo eh.

[Darkon]

Originariamente inviato da marcoplacido

scusatemi ma io non concordo.
perché dovrei foraggiare i parassiti (banche) con l'ennesimo balzello?

Magari perché quando vorrai comprare la prima casa i parassiti ti fanno un mutuo a 30 anni a meno dell'1%? O perché se apri un'azienda ti danno i fidi facendosi carico del rischio che se domani fallisci ci rimettono capra e cavoli?
Fai te... scegli pure uno dei tanti motivi. Ripeto se vivete ancora nel mondo degli ideali con le banche brutte e cattive a prescindere o altri estremismi del genere non è obbligatorio commentare eh... a volte si fa più bella figura evitando di parlare di ciò che non si conosce che provando a spararla per sentito dire.

sono fermamente convinto che la lotta all'evasione sia l'ennesima scusa per infilarci l'ennesima supposta. vuoi farmi usare le carte? ok, nessuna commissione e faccio tutte le carte vuoi.

Perfetto... fonda un bel circuito per pagamenti elettronici con personale, data center, anti-frode, anti riciclaggio ecc... ecc... ovviamente poi sulle tue carte garantisci spese zero e campi tutto magicamente. Ripeto se non avete la più pallida idea di come funziona una cosa potete astenervi. Io non sono un astrofisico e mi astengo dal pronunciarmi su come funziona l'universo.

per chi chiedeva un po' più in su......ho fatto i conti con un gestore (di carburanti), sotto i 20-30 euro , pagati con carta, lavorano in perdita. non guadagnano meno, ma proprio perdita. comunque se voi siete convinti e contenti .......auguri

Non fosse per il piccolissimo dettaglio che i distributori sono fra gli esercizi commerciali che praticamente non pagano commissioni sulle carte avendo delle convenzioni ad hoc per cui pagano talmente poco ma talmente poco che ormai quasi tutti preferiscono tenere il distributore 24/7 in modalità self piuttosto che stare lì di persona e avere quasi tutto in pagamenti elettronici. Tra l'altro hai fatto un esempio pessimo perché se i gestori pagassero direttamente il POS sarebbero in perdita a prescindere infatti al gestore viene riconosciuta una percentuale minima sul litro venduto nell'ordine di millesimi. Nella maggior parte dei casi quindi il POS è gestito direttamente dalla compagnia petrolifera e il gestore guadagna quasi che esclusivamente dai servizi accessori (lavaggio, ricambi, bar se presente ecc... ecc...).

[GTKM]

Lo Stato butta giá 800 miliardi l'anno. Se anche incassasse altri 100 miliardi l'anno, i servizi sarebbero identici, gli sprechi maggiori. È un dato di fatto dimostrato da ogni governo dal 45 ad oggi. Quello dell'evasione è sicuramente un problema fastidioso per chi, come me, paga le tasse. Ma basta costruirci sopra castelli ridicoli.

Stessa cosa per la criminalitá organizzata. Pensate che la mafia sposti miliardi con le valigette piene di contanti?

[Alphacentauri]

Originariamente inviato da Darkon

Non so se lo sai ma questa è un pratica fuori legge e intendo che da diversi anni se ti beccano a fare un'operazione del genere di scontistica su pagamenti contante o di sovrapprezzo per pagamenti elettronici ti fanno passare la voglia di scherzare.

A buon intenditore...

Mi sa che la legge non la conosci affatto.
Se applichi la commissione all'importo tipo:
1380 + 20 € se paghi con carta commetti un illecito ( che è reato fiscale).
Lo sconto incondizionato per pagamento contante o bonifico è appunto uno sconto e perfettamente legale ( altrimenti tutti gli sconti e promozioni varie sarebbero illegale, anche il secondo lo paghi la metà).
Quindi prima di dire inesattezze informati, poi di la tua.
Poi è palese che la commissione tocca farla pagare al cliente ( in informatica dove il ricarico varia dal 5 al 15% medio il 2% sulla transazione significa ridurre gli utili del 20%)
Discorso diverso per chi ha elevati volumi di pagamenti dove tra banca e pi si arriva addirittura a pagare una commissione al negoziante ( per esempio superati i 100K € mensili di transazioni allo 0,2% di commissione la banca ti concede un benefit dello 0,1% sul totale).
Come vedi è una cosa non regolamentata e lasciata all'accordo tra le parti ( dove un grosso centro commerciale di una metropoli detta le condizioni alla banca e dove la banca praticamente strozza il negoziante con transazioni inferiori ai 10K€ mensili)

Per esempio conosco una banca che applica su tutte le transazioni lo 0,6% con qualsiasi cc, mentre lo 0,8 su american express e lo 0,2 su bancomat.
Tutte le transazioni sotto le 10€ hanno un costo fisso di 2 cent, superate le 2000€ mensili di transazioni sotto le 10€ addirittura ti fa -0,5 cent per ogni transazione oltre le 2000€ ( praticamente loro ti pagano la transazione). ma gli devi garantire almeno 100000€ annui ed se sei nei paramemetri a fine hanno ti applicano lo storno ( ma nel frattempo si trattengono 1,4% per cc, 1,6 per american express )

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Svelgen

Perché con i pagamenti contacless (limitati a 25€) e con i pagamento con smartphone (tuoi dati biometrici), hai ancora bisogno di digitare un pin?
Uno dei tanto vantaggi di pagare con la moneta elettronica è proprio quello: nessun pin da ricordare (oggi alla cassa, quella davanti a me anche se a distanza di oltre 1mt lo ha digitato senza coprire la tastiera tanto che ho visto chiaramente i numeri digitati), nessuna possibilità che ti vengano clonati codici e carte...

Se devi pagare 500 euro chiedi di fare 20 transazioni?

[Alphacentauri]

Originariamente inviato da das

E se ti capita come ai migliaia di titolari SisalPay? O con carta che si appoggia a Wirecard?

Il problema certamente non è del negoziante, ma di chi ha deciso di usare una cc del genere ( e wiredcard era una delle maggiori compagnie del settore, non della banca popolare rurale di un paesino sperduto tra le alpi).
Puoi usare tranquillamente una carta bancomat ( direttamente garantita da BI e BCE), la carta di credito è una scelta dell'utente ( piacciono le contabilazioni delle operazioni al 31 anche se effettuate l'1?, o il fido o lo sconto convenzionato?).
Del resto anche se fallisce la tua banca avresti dei problemi ( o sbaglio?)

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Svelgen

Forse non hai letto i miei precedenti messaggi.
Io con lo smartphone, oltre al caffè ci pago anche 1.000€. E non digito alcun pin...

Allora ti auguro di non perdere il telefono quando hai bisogno di soldi. Né che si rompa o vada in crash quando ne hai bisogno. Auguroni.

[Tom Joad]

Originariamente inviato da Svelgen

Se vabbè...le carte fisiche ho detto che le lascio a casa e non che le distruggo e non le uso in caso di emergenza....

Prima di salutarti ti lascio con thread di Stefania Maurizi, ex Repubblica, ex Espresso (testate non proprio nemiche delle banche), attualmente FQ. Dubito che tu possa capire qualcosa, ma te lo lascio qui: https://twitter.com/smaurizi/status/...816841216?s=21

[blobb]

Originariamente inviato da Personaggio

Questa storia del pagamento degli esercenti è solo frutto dell'ignoranza dei commercianti, che si affidano alla propria banca o al proprio commercialista dove badano ai propri interessi e non a quelli dei clienti (cioè i commercianti).
Le FinTech non esistono solo per i consumatori finali, ma anche e soprattutto per gli esercenti che possono adottare i sistemi forniti da:

• Nexi
• SysalPay
• SisPay
• SatisPay
• MonneyFarm

E tante altre

Non prevedono nessun tipo di affitto, il loro "POS" può essere acquistato una tantum e si va dalle 30 alle 60€ Solo Nexi arriva a 500€, ma ti fornisce un Tablet con tanti altri servizi. Che non è poi un POS ma una specie di calcolatrice che si connette al telefono con BT o NFC.
Ma quasi tutti funzionano anche con il proprio smartphone senza dover usare alcun POS, insomma per pagare basterebbe avvicinare i due smartphone, quello del cliente, con quello dell'esercente.
Tutte le Fintech non prevedono commissioni per spese piccole, in base alla aziende il limite varia tra 10 e 30€, dopo di che si pagano commissioni fisse e non in %, di una decina di centesimi per operazione molto più basse di qualsiasi altra banca, che parta da 20/30c di fisso sulle spese piccole per poi andare in % sopra i 30/40€.
Nessuna di loro prevede abbonamenti obbligatori se non per servizi extra ausiliari. Per esempio nel caso di Nexi il tablet può essere un sostituto della cassa fornendo scontrini e fatture elettroniche con tanto di DB delle spese e gestione di magazzino (insomma sostituisce quei software gestionali usati dagli esercenti)
Tutte cose che se ne parli con qualche esercente ti risponde che il suo commercialista non gli ha mai parlato di queste possibilità oppure che sono tutte truffaldine.
Per fare un esempio SatisPay, è usata da Italo per gli acquisti dei biglietti o modifiche di tali, sul treno.

bha sai mica tutti sono dei nerds, magari il panettiere sotto casa va dalla sua
banca e chiede un pos...
comunque il problema è un altro, perchè devi obbligare un negoziante (e non solo) ad avere un pos???

[blobb]

Originariamente inviato da zappy

tutte le partite iva lo fanno.
anzi, di dò una informazione che ti stupirà. su certe spese recuperano il 130%.

se hai un commercialista coglione e/o sei tu ignorante, è un problema tuo...

si certo ed il giorno dopo ti becchi un bel controllo fiscale, perchè secondo l'agenzia delle entrate se compri tot merce devi guadagnare tot, ...
ma te hai mai lavorato in proprio??

[blobb]

Originariamente inviato da Darkon

Magari perché quando vorrai comprare la prima casa i parassiti ti fanno un mutuo a 30 anni a meno dell'1%? O perché se apri un'azienda ti danno i fidi facendosi carico del rischio che se domani fallisci ci rimettono capra e cavoli?
Fai te... scegli pure uno dei tanti motivi. Ripeto se vivete ancora nel mondo degli ideali con le banche brutte e cattive a prescindere o altri estremismi del genere non è obbligatorio commentare eh... a volte si fa più bella figura evitando di parlare di ciò che non si conosce che provando a spararla per sentito dire.



Perfetto... fonda un bel circuito per pagamenti elettronici con personale, data center, anti-frode, anti riciclaggio ecc... ecc... ovviamente poi sulle tue carte garantisci spese zero e campi tutto magicamente. Ripeto se non avete la più pallida idea di come funziona una cosa potete astenervi. Io non sono un astrofisico e mi astengo dal pronunciarmi su come funziona l'universo.



Non fosse per il piccolissimo dettaglio che i distributori sono fra gli esercizi commerciali che praticamente non pagano commissioni sulle carte avendo delle convenzioni ad hoc per cui pagano talmente poco ma talmente poco che ormai quasi tutti preferiscono tenere il distributore 24/7 in modalità self piuttosto che stare lì di persona e avere quasi tutto in pagamenti elettronici. Tra l'altro hai fatto un esempio pessimo perché se i gestori pagassero direttamente il POS sarebbero in perdita a prescindere infatti al gestore viene riconosciuta una percentuale minima sul litro venduto nell'ordine di millesimi. Nella maggior parte dei casi quindi il POS è gestito direttamente dalla compagnia petrolifera e il gestore guadagna quasi che esclusivamente dai servizi accessori (lavaggio, ricambi, bar se presente ecc... ecc...).

tassi a meno dell'1% ma che stai a di.....

[Tom Joad]

Originariamente inviato da marcoplacido

grazie di cuore, bel link
ho estrapolato questo : Togliere il contante ai cittadini è una rapina di un bene intrinseco del cittadino contribuente; la moneta elettronica non è altro che un prestito con interessi , governato dall'emittente."

😊

Prego: http://ilpedante.org/post/l-incubo-n...ma-di-pangloss