'Treelon' Musk compra 1 milione di alberi per contrastare il cambiamento climatico

[Eress]

Originariamente inviato da leoben

Ok, quindi gli appelli dei più importanti climatologi internazionali riguardo il surriscaldamento globale, l'innalzamento del livello dei mari e tutto quanto seguirà, sono una serie di bufale? Almeno da quanto leggo dalle fonti che hai citato...
Bene, se fra qualche decina di anni andremo sulle Dolomiti a cogliere i fiori in inverno, se Venezia vivrà con acqua alta ogni giorno o se l'acqua dell'adriatico inizierà ad invadere la pianura padana, verremo tutti a chiedere il perchè ai tuoi espertoni.

O non hai letto niente di quel che ho scritto o sei confuso, ma saresti comunque in ottima e numerosa compagnia. Dove ho scritto che non vi siano cambiamenti? Ho solo scritto che le scuse addotte da questi personaggi sono del tutto fittizie e tendenziose. La bufala è l'effetto serra dovuto alla CO2, il nuovo nemico da battere, stabilito da loro naturalmente e l'essere umano come causa scatenante. Ma quando mai!. Semmai sono loro a negare i cambiamenti climatici naturali, visto che sostengono che invece siano collegati alle attività umane, mentre in realtà non hanno niente a che fare con l'essere umano. Sono sempre avvenuti ed avverranno sempre, qui sulla Terra come ovunque nell'universo. Spero che ora la cosa ti sia più chiara, altrimenti ci rinuncio

[leoben]

Originariamente inviato da Eress

O non hai letto niente di quel che ho scritto o sei confuso, ma saresti comunque in ottima e numerosa compagnia. Dove ho scritto che non vi siano cambiamenti?

Hai scritto che il riscaldamento globale è "più o meno presunto"...

Originariamente inviato da Eress

Essa come altri gas e molecole, non influisce sul clima, ma semmai ne è un effetto.

Ovvero?

Originariamente inviato da Eress

La bufala è l'effetto serra dovuto alla CO2, il nuovo nemico da battere,

Quindi che la CO2 sia un gas serra (di per se una cosa positiva per la vita sulla Terra), secondo te è tutta una bufala? Perchè se è così, allora la chiudo qua...

[Yakkuz]

Ormai su certi argomenti è pieno degrado... ad ogni modo, parlando "d'altro":

Riguardo alla "stranezza" di doverli piantare gli alberi, quando nel nostro giardino crescono da soli, oltre alle motivazioni già date, ce ne sono svariate e ne voglio elencare giusto un paio:

a) In alcune zone climatiche, per esempio le foreste Nord Americane, c'è un problema di introduzione di organismi alloctoni: lombrichi. Dove in molte altre zone del mondo i lombrichi sono parte essenziale di un buon suolo e favoriscono la crescita e l'attecchimento delle piante, in quelle zone le specie vegetali si sono selezionate per fare senza e quando si trovano tutta quella materia organica decomposta velocemente dai lombrichi, arrancano e faticano ad attecchire crescere, magari soffocati da tappezzanti (alloctone o no).

b) In tutti i casi in cui ci sono specie tappezzanti molto invasive, grossa pressione degli animali da pascolo (o anche selvatici, vedi esplosione di popolazioni di cervi e caprioli) o condizioni di semi-desertificazione e suolo povero spinte (vedi Islanda, per quanto strano possa sembrare), gli alberi faticano ad attecchire da soli e spesso anche se piantati.

c) In una zona che ha subito un mutamento semirepentino e i boschi si sono diradati e han perso biodiversità, naturalmente è difficile sia un ricambio (per le avverse condizioni, come accade globalmente per le foreste di conifere, che ono in un periodo di lentissimo declino da secoli) sia essere sostituiti da una specie più adatta proveniente da un'altra zona, a meno che non ce la porti l'uomo.

Che poi anche sul tipo di alberi se ne dovrebbe parlare: in ogni luogo vanno ovviamente scelti gli alberi giusti, possibilmente senza creare imboschimenti puri, ma immagino che lo sappiano e siano organizzati.

[corvazo]

Le solite donazioni per non pagare le tasse e sensibilizzare l'opinione pubblica a nuovi incentivi statali a vantaggio delle loro imprese e a nuove leggi contro l'auto tradizionale e contro chi la possiede. Son riusciti a mercificare la CO2 al tempo di Enron, un'azienda che poi fini male con 2 manager condannati a quasi 20 anni di galera, e continuano con la stessa propaganda come nulla fosse successo.

[Eress]

Originariamente inviato da leoben

Hai scritto che il riscaldamento globale è "più o meno presunto"...

Originariamente inviato da Eress

(Cambiamenti) Sono sempre avvenuti ed avverranno sempre, qui sulla Terra come ovunque nell'universo. Spero che ora la cosa ti sia più chiara, altrimenti ci rinuncio

Originariamente inviato da leoben

Ovvero?

Già spiegato più volte, confondere causa con effetto, un classico della pseudo scienza da baraccone.

Originariamente inviato da leoben

Quindi che la CO2 sia un gas serra (di per se una cosa positiva per la vita sulla Terra), secondo te è tutta una bufala? Perchè se è così, allora la chiudo qua...

Spiegaci tu cosa vorrebbero "contrastare" questi saltimbanchi.

[stalker92]

Una mia amica ha adottato un albero su treedom, da quello che ho potuto vedere sembra un'azienda seria che, dopo il pagamento di una cifra variabile da specie a specie, fa piantare alberi da partners locali nei paesi in via di sviluppo. Come idea mi sembra molto buona in quanto supporta economicamente le comunità locali effettuando al contempo un lavoro di riforestazione (più o meno naturale, visto che si possono selezionare anche piante utili a fini commerciali come cacao, banano e altre). Vengono fornite le coordinate (e infatti controllato tramite google maps) e vari aggiornamenti con foto della pianta in questione. L'unica cosa che non ho trovato nelle faq è appunto come agiscono nel caso la pianta muoia da giovane, ovvero se la sostituiscono gratuitamente o meno.
Ogni iniziativa del genere è comunque ben accetta, perché la riforestazione è l'unica strada percorribile per mitigare il cambiamento climatico, cambiamento che è per la quasi totalità dovuto all'uomo anche se qualcuno ancora non ci crede eress, qui nessuno nega che il clima possa cambiare naturalmente, ma adesso c'è stato un aumento di quasi 1°C nel giro di un secolo, è un tempo minuscolo rispetto ai cicli naturali in cui una cosa del genere avveniva in migliaia di anni, guardati l'impennata in qualche grafico e siccome non ci sono state eruzioni, meteoriti, cambi di orbita ecc. l'unica cosa che effettivamente è cambiata è la concentrazione di CO2, noto GAS SERRA.

[canislupus]

Premesso che non sono un esperto climatologo e tendo a pensare che nessuno abbia tutte le risposte e spesso si è soggetti a smentite.
Detto questo credo che il ripopolamento boschivo, soprattutto in aree disagiate del pianeta, non debba mai essere visto come qualcosa di sbagliato o sul quale farsi troppe domande sulle ragioni.
Penso che siamo tutti convinti che avere delle aree verdi sia sempre un piacere piuttosto che vedere solo zone piene di edifici o distese infinite di campi.
Qualcuno ci guadagna con queste scelte "green"? Beh viviamo in un mondo capitalista nel quale abbiamo stabilito che i soldi siano a governare piuttosto che le persone, quindi non mi meraviglio nè mi scandalizzo.
Certo che se devo scegliere di regalare del denaro, magari lo faccio con chi "potrebbe" aiutare il resto del mondo piuttosto che lo speculatore finanziario di turno che crea solo fantaricchezza.

[leoben]

Originariamente inviato da Eress

Già spiegato più volte, confondere causa con effetto, un classico della pseudo scienza da baraccone.

Vabbè, il 99% degli uomini di scienza sono ciarlatani.
E il rimanente 1% (forse) sono gli unici che sanno come stanno le cose. Più o meno come quelli che pensano che si possano curare i tumori con dosi massicce di vitamina C...

Originariamente inviato da Eress

Spiegaci tu cosa vorrebbero "contrastare" questi saltimbanchi.

Rispondi a domanda con un'altra domanda...

Comunque per come funziona l'effetto serra, come interviene la CO2, il vapore acqueo ed altri gas/polveri sull'intero ciclo di riscaldamento del pianeta (non surriscaldamento), cos'è la rifrazione del calore, etc.etc., da Wikipedia a salire, ne trovi quante ne vuoi.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Eress

O non hai letto niente di quel che ho scritto o sei confuso, ma saresti comunque in ottima e numerosa compagnia. Dove ho scritto che non vi siano cambiamenti? Ho solo scritto che le scuse addotte da questi personaggi sono del tutto fittizie e tendenziose. La bufala è l'effetto serra dovuto alla CO2, il nuovo nemico da battere, stabilito da loro naturalmente e l'essere umano come causa scatenante. Ma quando mai!. Semmai sono loro a negare i cambiamenti climatici naturali, visto che sostengono che invece siano collegati alle attività umane, mentre in realtà non hanno niente a che fare con l'essere umano. Sono sempre avvenuti ed avverranno sempre, qui sulla Terra come ovunque nell'universo. Spero che ora la cosa ti sia più chiara, altrimenti ci rinuncio

Il problema non è leggere ciò che scrivi, ma pensare davvero che le fonti riportate possano avvalorare le tue opinioni.
Se riporti un articolo de Il Giornale scritto da un giornalista che non cita alcuna fonte scientifica, non si capisce davvero cosa vorresti dimostrare.

Incomincia da qui:
https://www.globalchange.gov/climate-change

su quel sito trovi report da centinaia di fonti diversi, da enti governativi US a team scientifici ed università.

Un capitolo, ma consiglio la lettura completa, se si ha davvero voglia:
https://nca2018.globalchange.gov/chapter/2/

accanto ad ogni affermazione, c'è il report verificabile.

[blackshard]

Originariamente inviato da Eress

O non hai letto niente di quel che ho scritto o sei confuso, ma saresti comunque in ottima e numerosa compagnia. Dove ho scritto che non vi siano cambiamenti? Ho solo scritto che le scuse addotte da questi personaggi sono del tutto fittizie e tendenziose. La bufala è l'effetto serra dovuto alla CO2, il nuovo nemico da battere, stabilito da loro naturalmente e l'essere umano come causa scatenante. Ma quando mai!. Semmai sono loro a negare i cambiamenti climatici naturali, visto che sostengono che invece siano collegati alle attività umane, mentre in realtà non hanno niente a che fare con l'essere umano. Sono sempre avvenuti ed avverranno sempre, qui sulla Terra come ovunque nell'universo. Spero che ora la cosa ti sia più chiara, altrimenti ci rinuncio

Quello molto confuso a quanto pare sei tu. I giornaletti che citi e la storia di Rubia la dicono lunga sul tuo livello di informazione.

Perdipiù non sai nemmeno che quando si parla di CO2 si intendono anche le altre molecole che provocano effetto serra. Le più gettonate della categoria sono metano e protossido d'azoto (N2O, altrimenti detto NOS, altrimenti detto gas esilarante, ...) che sono prodotti in gran quantità dagli allevamenti intenstivi.
Una molecola di metano equivale a 20 molecole di CO2, una di N2O a 300 di CO2.

Forse devi rivedere le tue posizioni perché rispetto a quei quattro gatti che dicono che non è per nulla vero, ci sono circa il 95% degli scienziati concordi nel dire che il riscaldamento climatico è principalmente di origine antropica.

[Gio22]

In cina stanno CERCANDO di costruire una muraglia verde per arginare le polveri che arrivano nelle grandi città dal deserto.
Su youtube devo aver visto un filmato in proposito, spero di averlo salvato nei preferiti ...se trovo il link lo posto.

Cmq il succo è non è facile, devi selezionare particolari tipi di piante in base al clima e al suolo ,e a me sembrava che i cinesi procedessero per tentativi.

[recoil]

Originariamente inviato da stalker92

Una mia amica ha adottato un albero su treedom, da quello che ho potuto vedere sembra un'azienda seria che, dopo il pagamento di una cifra variabile da specie a specie, fa piantare alberi da partners locali nei paesi in via di sviluppo. Come idea mi sembra molto buona in quanto supporta economicamente le comunità locali effettuando al contempo un lavoro di riforestazione (più o meno naturale, visto che si possono selezionare anche piante utili a fini commerciali come cacao, banano e altre). Vengono fornite le coordinate (e infatti controllato tramite google maps) e vari aggiornamenti con foto della pianta in questione. L'unica cosa che non ho trovato nelle faq è appunto come agiscono nel caso la pianta muoia da giovane, ovvero se la sostituiscono gratuitamente o meno. .

a me ne hanno regalato uno e ogni tanto mi arriva l'update con la foto e due informazioni, il si trova in Africa

vedrei bene iniziative del genere qui da noi, ad esempio a Milano il numero di alberi non è basso ma molti sono nei parchi periferici e invece servirebbero in centro, per l'aria ma anche per l'ombra
nel nostro giardino condominiale ce ne sono parecchi e in estate i vialetti del complesso non prendono mai il sole, quindi non c'è l'asfalto che bolle e che rilascia calore anche dopo il tramonto, infatti fa caldo ma tutto sommato meno che in altre zone

[stalker92]

Originariamente inviato da recoil

a me ne hanno regalato uno e ogni tanto mi arriva l'update con la foto e due informazioni, il si trova in Africa

vedrei bene iniziative del genere qui da noi, ad esempio a Milano il numero di alberi non è basso ma molti sono nei parchi periferici e invece servirebbero in centro, per l'aria ma anche per l'ombra
nel nostro giardino condominiale ce ne sono parecchi e in estate i vialetti del complesso non prendono mai il sole, quindi non c'è l'asfalto che bolle e che rilascia calore anche dopo il tramonto, infatti fa caldo ma tutto sommato meno che in altre zone

Il problema delle città come milano (e molte altre in italia, ma anche all'estero) è che sono state costruite quando non c'era nessuna consapevolezza dell'importanza del verde urbano, e quindi molte strade ad oggi sono proprio impossibilitate ad ospitare alberi. L'unica cosa sarebbe sacrificare un posto auto ogni tot metri, ma sappiamo bene quali reazioni provocherebbe

[pipperon]

Originariamente inviato da leoben

Ok, quindi gli appelli dei più importanti climatologi internazionali riguardo il surriscaldamento globale, l'innalzamento del livello dei mari e tutto quanto seguirà, sono una serie di bufale? Almeno da quanto leggo dalle fonti che hai citato...
Bene, se fra qualche decina di anni andremo sulle Dolomiti a cogliere i fiori in inverno, se Venezia vivrà con acqua alta ogni giorno o se l'acqua dell'adriatico inizierà ad invadere la pianura padana, verremo tutti a chiedere il perchè ai tuoi espertoni.

la cosa che mi lascia piu' stupito non e' il fatto che esista o meno il global warming antropico....
Ma il fatto che quelli che DICONO di crederci si comportino come se non esista.
http://allarovescia.blogspot.com/201...l-warming.html

di fatto sono i primi ad urlare che non esiste.

Se davvero il fiume e' infestato di piana e caimani affamati, e non passa minuto che non stai ad ad avvisare tutti che non ci si deve neppure avvicinare al fiume se non si vuole morire, perche' ci fai il bagno 3 volte al giorno facendo nuotate, tuffi e capriole?

i casi son 3:
1) non ci sono caimani
2) non pensi che ci siano camani
3) ci sono i caimani, ma tu non ci credi.

[tallines]

A Milano hanno già pensato come mettere gli alberi e l' idea devo essere sincero, mi piace molto >

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=163

[Axios2006]

Musk pianta alberi pero inquina lo spazio con mille mila satelliti?

[marcram]

Originariamente inviato da Axios2006

Musk pianta alberi pero inquina lo spazio con mille mila satelliti?

Addirittura!!
Arriveranno gli omini verdi a lamentarsi della nostra spazzatura...

[Eress]

Originariamente inviato da blackshard

Forse devi rivedere le tue posizioni perché rispetto a quei quattro gatti che dicono che non è per nulla vero, ci sono circa il 95% degli scienziati concordi nel dire che il riscaldamento climatico è principalmente di origine antropica.

Cazzate.
Intanto il teamtrees incasserà 20 milioni e oltre ci scommetto, chissà poi chi se li intascherà, non credo gli alberi
Nella mia vita ho piantato svariate migliaia di piante e continuo a farlo, mai servito il teamtrees (con tutto il baraccone di pseudo scienziati, ragazzine, pupazzi e saltimbanchi a rimorchio), specchietto per le solite allodole e soprattutto allocchi

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Eress

Cazzate.
Intanto il teamtrees incasserà 20 milioni e oltre ci scommetto, chissà poi chi se li intascherà, non credo gli alberi
Nella mia vita ho piantato svariate migliaia di piante e continuo a farlo, mai servito il teamtrees (con tutto il baraccone di pseudo scienziati, ragazzine, pupazzi e saltimbanchi a rimorchio), specchietto per le solite allodole e soprattutto allocchi

Eress, purtroppo la fine dell'ultima glaciazione è avvenuta per mano della produzione di co2, non lo sapevi?
Lascia perdere perchè quando tutti ( in verità non proprio tutti, e probabilmente nemmeno la maggioranza) dei climatologi espongono delle teorie ( non confermate, quindi solo teorie) che fanno titoloni tutti a crederci.
La verità è che:
Il riscaldamento entropico provocato dall'uomo incide più del co2 nell'innalzamento delle temperature medie.
Il riscaldamento entropico apporta meno dello 0,2% di energia totale annua al sistema terra ( il resto è dovuto quasi esclusivamente ad irragiamento solare).
L'effetto serra è autobilanciante:
Maggior temperatura= maggior vapore acqueo > maggior vapore acqueo = minor riscaldamento dovuto ad irragiamento a causo dello schermo solare.
In tutta la faccenda non tengono mai conto degli effetti "collaterali" dell'effetto serra, che incidono per ordini di grandezza anche superiore ad esso superato un certo equilibrio.
Fermo restando che minore inquinamento maggior benessere per l'uomo, più verde= maggior benessere per l'uomo.
Ma spesso ci si dimentica di come aprire uno stretto, o modificare un fondale marino, incide molto più sul microclima locale ( e in alcuni casi oltre il microclima) di milioni di alberi piantati o tagliati