Algoritmi che fanno acqua da tutte le parti: è la volta di Google

[LMCH]

Originariamente inviato da supermario

Quindi la classificazione di immagini viene fatta davvero da una marmotta che confeziona la cioccolata? o da algoritmi che analizzano le immagini? lo sai che la texture è una delle discriminanti fondamentali? si? pure una demo su matlab di image classification scarterebbe un gorilla e un nero

Appunto, una demo, con un database di immagini note relativamente ridotto e di solito ben distinte, visto che lo scopo è mostrare il funzionamento di un certo algoritmo in un contesto limitato, non di un sistema completo capace anche di gestire situazioni in cui si ha degradazione delle informazioni usate per l'analisi ecc.

Non a caso basta che invece che usare immagini con sufficiente risoluzione si usi roba a risoluzione più bassa e la parte di classificazione dipendente dalle texture va in malora.

[bobafetthotmail]

Francamente io farei una modifica rapida agli algoritmi per fare in modo che se sbagliano taggano un oggetto/animale come uomo, non il contrario. Credo sia abbastanza facile da fare. rispetto a renderli più accurati in assoulto.

Per male che vada la gente ci ride sopra e fine.

Originariamente inviato da matte91snake

lei è bruttissima ecco perchè è classificata come gorilla

Mannò è carina dai, sta solo mandando un bacio.

Assomiglia comunque ad una scimmia, è innegabile, ed essere africana su una foto in controluce non aiuta l'algoritmo.
Non è una roba da strapparsi le vesti comunque.

[giuliop]

Originariamente inviato da supermario

quindi mi vorreste dire che gli algoritmi superfighi(ma anche fallibili) usati e che fanno matching a percentuali elevatissime in questo caso non riescono a distinguere la texture del pelo sulla faccia di un gorilla dal colore scuro della pelle liscia di due ragazzi?

Perché, per dirla al tuo modo puerile, secondo te c'è la marmotta che non solo confeziona la cioccolata ma assegna arbitrariamente i tag in modo razzista?

Oppure qualcuno ha messo nell'algoritmo: "se la persona è di colore allora classificala come gorilla"?

Originariamente inviato da supermario

razzisti su hwup: se li cerchi bene, escono.

Quelli che dicono un sacco di boiate invece sono sempre alla luce del giorno.

Originariamente inviato da supermario

affermo che

1) i neri non somigliano ai gorilla
2) l'algoritmo fa cagare
3) hanno fatto ml con un algoritmo che fa cagare
4) i neri non assomigliano i gorilla

Wow, questo sì che è argomentare.

[giuliop]

Originariamente inviato da GabrySP

una mia foto a pantaloni abbassati è stata taggata come "elefante", come mai?

Leggermente triviale, ma m'hai fatto morir dal ridere!

[demon77]

Originariamente inviato da supermario

quindi mi vorreste dire che gli algoritmi superfighi(ma anche fallibili) usati e che fanno matching a percentuali elevatissime in questo caso non riescono a distinguere la texture del pelo sulla faccia di un gorilla dal colore scuro della pelle liscia di due ragazzi? Tra l'altro il gorilla ha la faccia a uovo e non rotonda, forse il ragazzo sullo sfondo potrebbe aver contribuito ma anche in questo caso qualsiasi algoritmo assegnerebbe una penalità troppo elevata al matching.

tra l'altro basta vestirsi da mimo per essere matchati con un gorilla.


razzisti su hwup: se li cerchi bene, escono.

Guarda che sei proprio fuori strada. Ma fuori fuori.
Cerchi razzismo dove razzismo non c'è. Anzi cerchi razzismo quando nemmeno si ta parlando di una persona ma di un programma.
Ne prenderà una vagonata di cantonate come questa. E stiamo solo dicendo che è plausibile che possa capitare, non è per nulla facile produrre un algoritmo del genere ed è assurdo pensare che abbia le capacità cognitive di una persona reale.

[acerbo]

Originariamente inviato da supermario

quindi mi vorreste dire che gli algoritmi superfighi(ma anche fallibili) usati e che fanno matching a percentuali elevatissime in questo caso non riescono a distinguere la texture del pelo sulla faccia di un gorilla dal colore scuro della pelle liscia di due ragazzi? Tra l'altro il gorilla ha la faccia a uovo e non rotonda, forse il ragazzo sullo sfondo potrebbe aver contribuito ma anche in questo caso qualsiasi algoritmo assegnerebbe una penalità troppo elevata al matching.

tra l'altro basta vestirsi da mimo per essere matchati con un gorilla.


razzisti su hwup: se li cerchi bene, escono.

Originariamente inviato da cronos1990

Dire che l'algoritmo funziona benissimo quando solo l'algoritmo stesso riesce a definire "gorilla" quello che qualunque persona sulla faccia della Terra definirebbe come "essere umano", è a dir poco una caxxata iperbolica.

E sulla base di cosa? Che discendiamo dalle scimmie? A be, allora...

Il cervello umano ha una capacità di elaborazione in tempo reale che probabilmente nessun supercomputer é ancora riuscito nemmeno ad avvicinare, eppure capita spesso di scambiare un oggetto per un altro in determinate condizioni. Questo algoritmo é alla base di alcuni servizi web che devono matchare in tempo reale alcune caratteristiche di una figura e associarle ad un oggetto indicizzato in memoria secondo alcuni criteri scientificamente preimpostati elaborando centinania di variabili e di combinazioni.
Se per voi ipocritichi col pugno alzato é scandaloso che una tecnologia nettamente piu' approssimativa rispetto al cervello umano scambi un negro ( nero se preferite) con un gorilla, allora i razzisti siete voi, io mi ritengo in buona fede, proprio come i programmatori che sta tecnologia l'hanno sviluppata e che magari tra essi ce ne sono pure di colore.

p.s.

pensare solo lontanamente che un algoritmo del genere possa addirittura analizzare in real time le texture della peluria su qualunque immagine processata e capire che non si tratta di un viso glabro ma di un gorilla peloso significa non avere la minima cognizione di quello che fà il sw stesso.
Se posto una foto di un nero piena di rumore col volto completamente sgranato come dovrebbe interpretarlo, liscio o peloso?

[cignox1]

Ahhhh!!!! Algoritmo razzista! Dovrebbero dargli almeno 10 anni di carcere!

Io mi chiedo come si possa nel 2015 lasciare che una Intelligenza artificiale (cosí popolare!) razzista continui a farsi vedere in giro impunemente. La magistratura dovrebbe fare qualcosa, perché vedrete che non sará l'unico caso. Poi a chi toccherá? Agli omosessuali? Alle donne?
Dobbiamo scendere in piazza se vogliamo che i diritti fondamentali delle minoranze vengano rispettati! E non fatevi ingannare da quegli imbroglioni che stanno sopra e che parlano di parametri, di percentuali di matching, di reti neurali, di feedback etc. NON CI SONO SCUSE PER IL RAZZISMO!

Spero che questo commento aiuti quei poveri infelici che si sentono umiliati dal comportamento discriminatorio di una rete neurale.

E che magari domani imparino a farsi una risata, che se ci indignamo per queste cose abbiamo perso il contatto con la realtá.

[the_joe]

Originariamente inviato da cignox1

....... se ci indignamo per queste cose abbiamo perso il contatto con la realtá.

Veramente sei tu che hai perso il contatto con la realtà, metti che un drone armato per uccidere i cattivi abbia un algoritmo simile e sbagliando spari ad un gorilla invece che ad un uomo, non saresti tremendamente dispiaciuto?

[omerook]

il problema di questo algoritmo non è l infallibilità ma piuttosto la supponenza. discriminare questo è un gorilla quando il fatto è oggettivamente diverso è da brividi se pensare che a breve questi algoritmi guideranno le nostre autovetture i nostri tir treni e quant'altro.

[Pier2204]

Originariamente inviato da acerbo

e quale sarebbe l'errore? Ste polemiche sterili dal pretesto antirazzista sono veramente ridicole, l'uomo fino a prova contraria discende dalla scimmia ed é evidente che alcuni esseri umani gli somigliano molto.
Di neri che ricordano gorilla ce ne sono molti, Garet Bale prima di operarsi alle orecchie pareva uno scimpanzé, l'algoritmo in questione funziona benissimo, d'altra parte se l'occhio umano non é infallibile non vedo perché debba esserlo un software

L'errore sta nel sistema che il tuo amico di Cupertino ha definito merda

[demon77]

Originariamente inviato da omerook

il problema di questo algoritmo non è l infallibilità ma piuttosto la supponenza. discriminare questo è un gorilla quando il fatto è oggettivamente diverso è da brividi se pensare che a breve questi algoritmi guideranno le nostre autovetture i nostri tir treni e quant'altro.

qualunquismo a ruota libera.
sti commenti mi va bene sentirli su famiglia cristiana.. NON QUI.

A parte che il sistema di guida automatizzata e questo algoritmo sono cose che tra di loro non c'entrano una frasca.. si aggiunga pure che il lavoro di riconoscimento dele immagini è anche più complesso a livello di variabili.

Da ultimo si elenchi il fatto che i dati sperimentali fino ad ora raccolti ci dicono che l'auto automatica è infinitamente più sicura dei guidatori reali.
Schettino docet. E docet pure il macchinista che ha fatto ribaltare il treno perchè voleva fare il record di velocità in curva da postare su facebook.

[omerook]

cosa ce di qualunquismo nel confutare un dato di fatto? questo algoritmo non vale un ca@@o perché non è in grado di capire che non riesce a discriminare!

[demon77]

Originariamente inviato da omerook

cosa ce di qualunquismo nel confutare un dato di fatto? questo algoritmo non vale un ca@@o.

Qualunquismo mi pare pure riduttivo.
Hai accesso al codice sorgente di tale algoritmo e sei in grado di valutarlo?
Hai una idea precisa di quante e quali variabili gestisce per funzionare?
Hai la soluzione per produrne uno migliore o puoi indicare chi lo ha già prodotto?
Hai dei dati statistici che indicano la percentuale di riconoscimenti corretti di foto da parte di questo algoritmo?

"Fa cacare" perchè ha commesso un errore? LOL
Dato di fatto??? RI-LOL
Razzismo perchè ha scambiato una nera per un gorilla??? RI-RI-LOL

Mettiamoci pure che non ci sono più le mezze stagioni e gesù ti ama che abbiamo fatto filotto.

[supermario]

Originariamente inviato da demon77

qualunquismo a ruota libera.
sti commenti mi va bene sentirli su famiglia cristiana.. NON QUI.

da quando decidi cosa va bene qui?

Originariamente inviato da demon77

A parte che il sistema di guida automatizzata e questo algoritmo sono cose che tra di loro non c'entrano una frasca.. si aggiunga pure che il lavoro di riconoscimento dele immagini è anche più complesso a livello di variabili.

ti rispondo con una tua risposta per farti capire quanto ormai non sai più che dire per giustificare la fesseria con cui hai dato inizio a tutto

Originariamente inviato da demon77

Hai accesso al codice sorgente di tale algoritmo e sei in grado di valutarlo?
Hai una idea precisa di quante e quali variabili gestisce per funzionare?
Hai la soluzione per produrne uno migliore o puoi indicare chi lo ha già prodotto?
Hai dei dati statistici che indicano la percentuale di riconoscimenti corretti di foto da parte di questo algoritmo?

Originariamente inviato da demon77

Da ultimo si elenchi il fatto che i dati sperimentali fino ad ora raccolti ci dicono che l'auto automatica è infinitamente più sicura dei guidatori reali.
Schettino docet. E docet pure il macchinista che ha fatto ribaltare il treno perchè voleva fare il record di velocità in curva da postare su facebook.

mi chiedo cosa centri con quello di cui stiamo parlando.

Originariamente inviato da demon77

Hai accesso al codice sorgente di tale algoritmo e sei in grado di valutarlo?
Hai una idea precisa di quante e quali variabili gestisce per funzionare?
Hai la soluzione per produrne uno migliore o puoi indicare chi lo ha già prodotto?
Hai dei dati statistici che indicano la percentuale di riconoscimenti corretti di foto da parte di questo algoritmo?

lui no, e nemmeno tu, saputello. Solo che lui non cerca di giustificare col fatto che discendiamo dalle scimmie un errore di un pessimo algoritmo

se ti da fastidio che lo chiamo razzismo, cambio frase. E' UNA CAGATA PAZZESCA! cit.

Originariamente inviato da demon77

"Fa cacare" perchè ha commesso un errore? LOL
Dato di fatto??? RI-LOL
Razzismo perchè ha scambiato una nera per un gorilla??? RI-RI-LOL

siccome mi sono stufato di rispondere a te a quelli come te su questa cosa perchè di tutto parlate tranne che della questione principale(UN ALGORITMO CHE NON FUNZIONA), ti cito il post di uno che ne sa sicuramente più di te e che non da giustificazioni antropologiche alla cagata che ha prodotto la sua azienda.

For years, Kodak used a coating on its film that favored Caucasian skin tones, making it more difficult to shoot darker skin. Nikon and other consumer camera companies have also had a history of showing bias to white faces with their facial recognition software. Zunger says that Google has had similar issues with facial recognition due to inadequate analysis of skin tones and lighting. "We used to have a problem with people (of all races) being tagged as dogs," Zunger says.

Google attempted to fix the algorithm, but ultimately removed the gorilla label altogether. Zunger noted that the company is working on longer-term fixes that revolve around which labels could be problematic and better recognition of dark-skinned faces.

Cazzo ma non era perchè i neri sono degli scimmioni??

Neanche te lo commento perchè non voglio più perdere tempo con te, ma basta come risposta a te e a tutti i novelli darwin che dovrebbero parlare solo di tecnologia invece che avventurarsi in antropologia(a meno che non siano antropologi, chiaro, ma non mi sembra )

Fonte: Verge

[giuliop]

Originariamente inviato da supermario

Cazzo ma non era perchè i neri sono degli scimmioni??

A parte che il linguaggio da scaricatore di porto fai il favore di usarlo a casa tua e non qui,

Originariamente inviato da supermario

Zunger noted that the company is working on longer-term fixes that revolve around which labels could be problematic and better recognition of dark-skinned faces.

sostanzialmente il tizio di Google dice che devono migliorare l'algoritmo per quei casi
E cos'altro avrebbe dovuto dire? "no lo lasciamo così, la tizia assomiglia veramente ad un gorilla", soprattutto dopo tutte le inutili ed esagerate polemiche che sono saltate fuori?

[giuliop]

Originariamente inviato da omerook

cosa ce di qualunquismo nel confutare un dato di fatto? questo algoritmo non vale un ca@@o perché non è in grado di capire che non riesce a discriminare!

Eh già, se un algoritmo non si comporta come un essere umano (anzi, meglio!) è da buttare.
Evvai, tutta l'informatica del mondo, nel WC!

[demon77]

Originariamente inviato da giuliop

A parte che il linguaggio da scaricatore di porto fai il favore di usarlo a casa tua e non qui,



sostanzialmente il tizio di Google dice che devono migliorare l'algoritmo per quei casi
E cos'altro avrebbe dovuto dire? "no lo lasciamo così, la tizia assomiglia veramente ad un gorilla", soprattutto dopo tutte le inutili ed esagerate polemiche che sono saltate fuori?

ma si, lascialo trollare.

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da omerook

il problema di questo algoritmo non è l infallibilità ma piuttosto la supponenza.

??? supponenza? Scusa eh, ma un algoritmo di riconoscimento delle immagini che cosa dovrebbe fare, chiedere per favore ad un umano di controllare ogni suo lavoro? Cosa esiste a fare allora?

discriminare questo è un gorilla quando il fatto è oggettivamente diverso è da brividi se pensare che a breve questi algoritmi guideranno le nostre autovetture i nostri tir treni e quant'altro.

Ma ad una macchina cosa gli frega se è un uomo, una scimmia, un palo della luce o un bambino innocente?

Deve solo capire che è un ostacolo tridimensionale e il suo eventuale vettore di movimento, così lo può evitare, e probabilmente al contrario di questo algoritmo avrà a disposizione almeno due telecamere quindi visione tridimensionale a risoluzione MOLTO maggiore di quella foto oppure un radar a corto raggio o un sonar.

La tua paura è infondata.

però ha taggato correttamente 'graduation' e anche li ci sono persone di colore...

Quella era facile, in USA hanno quei cappelli quadrati particolari e la tunica.
Da noi cercava le foglie di alloro e le bottiglie di alcolici invece.

[giuliop]

Originariamente inviato da omerook

il problema di questo algoritmo non è l infallibilità ma piuttosto la supponenza.

Algoritmi supponenti, che "non capiscono che non riescono a discriminare"... mi sa che hai visto troppo Star Trek.

[omerook]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

??? supponenza? Scusa eh, ma un algoritmo di riconoscimento delle immagini che cosa dovrebbe fare, chiedere per favore ad un umano di controllare ogni suo lavoro? Cosa esiste a fare allora?

dovrebbe solo fermarsi e marcare la foto con un semplice " contenuto non riconosciuto"