Alder Lake, Intel Core di dodicesima generazione: memoria DDR4 o DDR5, quali differenze?

[slide1965]

Originariamente inviato da maxsin72

Se affermi che le ddr5 costano troppo di più per il vantaggio che attualmente danno, mi trovi d'accordo. Rimane il fatto però che vanno di più e che c'è chi non si fa problemi di costi. Sicuramente col tempo le prestazioni aumenteranno ancora e i prezzi scenderanno.

Prezzi a parte, non esiste ad oggi nessun kit ddr5 che riesca a tenere il passo con le top bdie ddr4 in gear1 nel gaming, le differenze sono veramente minime ma anche se i risultati fossero i medesimi non avrebbe comunque senso il passaggio per il semplice motivo che quando usciranno i kit ddr5 davvero performanti le attuali schede madri z690 non saranno in grado di pilotarli, per cui chi oggi compra una scheda madre z690 ddr5 dovrà comunque sostituirla se vorrà upgradare le attuali ddr5 con quelle più veloci che arriveranno.

Qualche test
https://youtu.be/HDxDM--Dr-c

[gigioracing]

su hwbot per raggiungere i primi posti su alcuni benkmark sono dovuti ricorrere alle ddr4 con 12900k . le ddr5 sono troppo lente

[slide1965]

Originariamente inviato da gigioracing

su hwbot per raggiungere i primi posti su alcuni benkmark sono dovuti ricorrere alle ddr4 con 12900k . le ddr5 sono troppo lente

Dipende dalle applicazioni , nel gaming sicuramente più lente

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Vash_85

Certo che sto alder lake lo stanno pompando lato reviews su questa testata, includendo anche l'articolo di presentazione saremo almeno a quota 5....

Intel ci sta spendendo bei soldini lato marketing!

Non ti sono bastati 3 anni di RYZEN, RYZEN, e solo RYZEN?

E comunque se ti fai un giro nelle altre testate la situazione è identica, penso sia normale che se ne parli, è un prodotto nuovo e soprattutto competitivo.

[Vash_85]

Originariamente inviato da StylezZz`

Non ti sono bastati 3 anni di RYZEN, RYZEN, e solo RYZEN?

E comunque se ti fai un giro nelle altre testate la situazione è identica, penso sia normale che se ne parli, è un prodotto nuovo e soprattutto competitivo.

La rivincita dei funboy intel a suon di articoli?

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Vash_85

La rivincita dei funboy intel a suon di articoli?

I funboy AMD hanno goduto abbastanza, facciamo godere quelli Intel adesso

[Vash_85]

Originariamente inviato da StylezZz`

I funboy AMD hanno goduto abbastanza, facciamo godere quelli Intel adesso

Pensa che a me non frega na cippa ne di Intel ne di AMD

Se dici che c'è gente che gode per il numero degli articoli mi dispiace per loro

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Vash_85

Pensa che a me non frega na cippa ne di Intel ne di AMD

Se dici che c'è gente che gode per il numero degli articoli mi dispiace per loro

Ma anche io eh, sono fanboy solo del mio portafoglio, e acquisto sempre il prodotto con il miglior rapporto prezzo/prestazioni, indipendentemente dal marchio.

[Vash_85]

Originariamente inviato da StylezZz`

Ma anche io eh, sono fanboy solo del mio portafoglio, e acquisto sempre il prodotto con il miglior rapporto prezzo/prestazioni, indipendentemente dal marchio.

Ah si?

A guardare la tua firma pensavo fossi un funboy che godeva a fare il conteggio degli articoli/news della sua marca preferita!

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Vash_85

Ah si?

A guardare la tua firma pensavo fossi un funboy che godeva a fare il conteggio degli articoli/news della sua marca preferita!

No guarda, hai sbagliato proprio persona

E se in firma ho Intel è perchè AMD nella fascia media dorme, e mi propone ancora il 5600x a 300 euro.

[Vash_85]

Originariamente inviato da StylezZz`

No guarda, hai sbagliato proprio persona

E se in firma ho Intel è perchè AMD nella fascia media dorme, e mi propone ancora il 5600x a 300 euro.

Certamente!

[maxsin72]

Originariamente inviato da slide1965

Prezzi a parte, non esiste ad oggi nessun kit ddr5 che riesca a tenere il passo con le top bdie ddr4 in gear1 nel gaming, le differenze sono veramente minime ma anche se i risultati fossero i medesimi non avrebbe comunque senso il passaggio per il semplice motivo che quando usciranno i kit ddr5 davvero performanti le attuali schede madri z690 non saranno in grado di pilotarli, per cui chi oggi compra una scheda madre z690 ddr5 dovrà comunque sostituirla se vorrà upgradare le attuali ddr5 con quelle più veloci che arriveranno.

Qualche test
https://youtu.be/HDxDM--Dr-c

Premesso che non è chiaro che ddr5 il tizio del video stia utilizzando perchè rimanda ad un link di corsair con diversi modelli, nel video dice che le ddr5 sono in gear 2 e il memory controller va a 2800mhz. Ne deduco che siano delle ddr5 5600 che non sono esattamente come delle 6400 cas 36 di cui ho postato il test. E nel test che ho postato le ddr5 sono superiori a delle ddr4 4400 cas 16.
Sono d'accordo invece sul fatto che per sfruttare i kit più performanti che arriveranno in futuro, le attuali Z690 siano un cattivo affare.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Vash_85

Dimmelo tu... di cosa vorresti parlare?

Sempre di Alder Lake, ovviamente, visto che c'è solo quello.

Comunque:
- overclock & consumi;
- scaling con le memorie;
- scaling dei core (tutti; solo P-Core; solo E-Core) & consumi;
- utilizzo del PCI-Express 5;
- prestazioni (e consumi) con le AVX-512 (in particolare sarebbe interessante un confronto AVX-512 vs AVX/-1).

IMO c'è ancora parecchi da parlare, e di cose interessanti soprattutto, prima che arrivi AMD con Zen3D. Poi, ovviamente, mi aspetto test simili (ove possibili) anche con questo.

Originariamente inviato da Vash_85

La rivincita dei funboy intel a suon di articoli?

Originariamente inviato da StylezZz`

I funboy AMD hanno goduto abbastanza, facciamo godere quelli Intel adesso

Tanto quelli che godono veramente sono Intel e AMD a ogni trimestrale.

[slide1965]

Originariamente inviato da maxsin72

Premesso che non è chiaro che ddr5 il tizio del video stia utilizzando perchè rimanda ad un link di corsair con diversi modelli, nel video dice che le ddr5 sono in gear 2 e il memory controller va a 2800mhz. Ne deduco che siano delle ddr5 5600 che non sono esattamente come delle 6400 cas 36 di cui ho postato il test. E nel test che ho postato le ddr5 sono superiori a delle ddr4 4400 cas 16.
Sono d'accordo invece sul fatto che per sfruttare i kit più performanti che arriveranno in futuro, le attuali Z690 siano un cattivo affare.

Allora:
-le ddr4 c16 non sono minimamente paragonabili a delle 4000c14 e io mi sono sempre riferito a queste semplicemente perché con le 4000 lavori in gear1 (4000 è il limite), le 4400 del test sono in gear 2 , esattamente come tutte le ddr5.
In gear 2 lavori a metà della velocità del clock di memoria , il Memory Controller viene impostato alla metà della frequenza delle ram, in gear 1 no.

Per capirci , con le 4000 in gear 1, la memoria e il controller di memoria funzionano entrambi a 2000MHz (con cl14) , con le 4400 il controller è ridotto a 1100 MHz (con cl16) , in sostanza c’è la stessa differenza che c’è tra il giorno e la notte.

Per avere delle ddr5 che vadano come le mie ddr4 in gear 1, devi aspettare le 8000mhz (possibilmente a cl 28) e quando usciranno le 8000mhz le schede madri attuali z690 ddr5 non supporteranno quelle ram, ecco perche dicevo che passare OGGI alle ddr5 non ha un senso, le ddr5 attuali sono ram mediocri neanche lontanamente vicine al potenziale che raggiungeranno fra 1/2 anni , allora sì che avrà senso fare il passaggio.

Se ci fossero state disponibili sul mercato delle ddr5 8000mhz supportate dalle schede madri z690 sarei passato ad alder lake su ddr5 ( e sarei andato comunque grosso modo come vado ora con le mie ddr4 ma l’avrei fatto perché sono un malato di hardware), ma le 8000 non ci sono per cui sono passato ad alder lake ma con ddr4 e non per un fattore economico (le mie ddr4 costano come le ddr5), ma per le performance.

Se il tipo del test prova a fare il confronto con le ram che ho io, prende le ddr5 e le lancia dalla finestra.
Ribadisco che mi sto riferendo solo ad un utilizzo gaming , in ambito professionale ci sono applicazioni che già oggi beneficiano della maggior banda delle ddr5, nonostante le latenze , ma questo non riguarda di certo il gaming.

Il 99% dei test che vedi in rete sono alquanto vaghi , se vuoi vedere un confronto serio bisogna che trovi qualcuno che faccia i test in gaming con le top ddr5 attualmente disponibili e le top ddr4(quindi 4000c14 gear 1).

[Angelo Ter]

sta cosa delle prestazioni inferiori è molto strana mi aspettavo molto di più dalle DDR5 ... faccio passo sto giro aspetto che le cose cambino. Che convenienza avrei nel passare alla 12th Intel Core?

[maxsin72]

Originariamente inviato da slide1965

Allora:
-le ddr4 c16 non sono minimamente paragonabili a delle 4000c14 e io mi sono sempre riferito a queste semplicemente perché con le 4000 lavori in gear1 (4000 è il limite), le 4400 del test sono in gear 2 , esattamente come tutte le ddr5.
In gear 2 lavori a metà della velocità del clock di memoria , il Memory Controller viene impostato alla metà della frequenza delle ram, in gear 1 no.

Purtroppo nel test da me postato non è specificato, avvessero comunque impostato il gear 2 sulle ddr4 4400 invece di usarle a 4000 gear 1, concorderei con te e aggiungerei che sarebbe stata una pessima scelta. Ripeto però che, purtroppo, il dato non è riportato

Per capirci , con le 4000 in gear 1, la memoria e il controller di memoria funzionano entrambi a 2000MHz (con cl14) , con le 4400 il controller è ridotto a 1100 MHz (con cl16) , in sostanza c’è la stessa differenza che c’è tra il giorno e la notte.

Chiarissimo, proprio per questo le DDR5 che ho preso come riferimento sono delle 6400 cas 36

P

er avere delle ddr5 che vadano come le mie ddr4 in gear 1, devi aspettare le 8000mhz (possibilmente a cl 28) e quando usciranno le 8000mhz le schede madri attuali z690 ddr5 non supporteranno quelle ram, ecco perche dicevo che passare OGGI alle ddr5 non ha un senso, le ddr5 attuali sono ram mediocri neanche lontanamente vicine al potenziale che raggiungeranno fra 1/2 anni , allora sì che avrà senso fare il passaggio.

E anche su questo sono d'accordo, anche se, secondo me, già oggi le migliori ddr5 vanno, anche se di poco, meglio delle migliori ddr4

Se ci fossero state disponibili sul mercato delle ddr5 8000mhz supportate dalle schede madri z690 sarei passato ad alder lake su ddr5 ( e sarei andato comunque grosso modo come vado ora con le mie ddr4 ma l’avrei fatto perché sono un malato di hardware), ma le 8000 non ci sono per cui sono passato ad alder lake ma con ddr4 e non per un fattore economico (le mie ddr4 costano come le ddr5), ma per le performance.

Scelta comprensibile, anche perchèle differenze non sono comunque nette tra ddr4 e ddr5 salvo con i software di compressione, ad esempio.

Se il tipo del test prova a fare il confronto con le ram che ho io, prende le ddr5 e le lancia dalla finestra.

Su questo ho dei dubbi e spero di trovare, prima opoi, dei test che chiariscano la questione.

Ribadisco che mi sto riferendo solo ad un utilizzo gaming , in ambito professionale ci sono applicazioni che già oggi beneficiano della maggior banda delle ddr5, nonostante le latenze , ma questo non riguarda di certo il gaming.

D'accordo, come scritto anche sopra

Il 99% dei test che vedi in rete sono alquanto vaghi , se vuoi vedere un confronto serio bisogna che trovi qualcuno che faccia i test in gaming con le top ddr5 attualmente disponibili e le top ddr4(quindi 4000c14 gear 1).

Concordo, ripeto che spero che qualcuno prima o poi faccia questi test, magari nella review di qualche nuovo kit.

[maxsin72]

Originariamente inviato da slide1965

Il 99% dei test che vedi in rete sono alquanto vaghi , se vuoi vedere un confronto serio bisogna che trovi qualcuno che faccia i test in gaming con le top ddr5 attualmente disponibili e le top ddr4(quindi 4000c14 gear 1).

Ho appena trovato un test che comunque può dare la misura del vantaggio delle ddr5: vengono usate ddr4 3600 cas 16 vs ddr5 5200 cas 40, direi quindi che le ddr4 3600 cas 16 sono più vicine come prestazioni alle ddr4 4000 cas 14 di quanto non lo siano del ddr5 5200 cas 40 a delle ddr5 6400 cas 36. Le ddr 5 sono migliori seppur di poco in 4 test su 5 https://www.guru3d.com/articles_page...review,18.html:

[slide1965]

Originariamente inviato da maxsin72

Ho appena trovato un test che comunque può dare la misura del vantaggio delle ddr5: vengono usate ddr4 3600 cas 16 vs ddr5 5200 cas 40, direi quindi che le ddr4 3600 cas 16 sono più vicine come prestazioni alle ddr4 4000 cas 14 di quanto non lo siano del ddr5 5200 cas 40 a delle ddr5 6400 cas 36. Le ddr 5 sono migliori seppur di poco in 4 test su 5 https://www.guru3d.com/articles_page...review,18.html:

Io capisco che tu ti voglia convincere che le ddr5 vanno da dio e ti capisco perché pure io sono fatto così ma ti ripeto che conviene aspettare.
Le 4400 del test di cui parlavi non possono essere in gear 1 perché a 4400 non ci puoi andare in gear 1 , la frequenza che il controller riesce a gestire è nella migliore dell ipotesi intorno ai 4000 , non oltre, ecco perché ti dicevo che quei test non hanno senso ( e per andare stabile a 4000 in gear 1 devi avere della ram fuoriserie e una cpu nata bene se non non vai nemmeno a 4000, ecco perché ne vedi pochi di test ).

Le 3600c16 del test che hai messo ora sono decisamente lontane dalle 4000c14 , sembrano vicine ma non lo sono perché quando si tratta di andare in gear1 le differenze sono moltiplicate , guadagnare 400’mhz in gear 1 è tantissimo , farlo con latenze inferiori è ancora di più, un kit 4000c14 in gear1 deve essere overclokkato e deve essere un bdie di qualità assoluta mentre un 3600c16 è un kit standard , stiamo continuando a paragone la merda e la nutella.

Puoi riuscire ad avvicinarti a questi risultati forse con delle 6400mhz c36 , scordati di farlo con ddr5 inferiori.
Ma ci sono un paio di problemi attualmente sulle z690 ddr5 a gestire quelle fq , se vai nel thread di alder lake qui sul forum vedrai che in tanti faticano a farle salire alle fq dichiarate anche sotto xmp.

Puo darsi che mi arrivi a breve un apex z690 e delle ddr5 6000mhz c36, se funzionano il test lo faccio io ma ribadisco che il problema vero attualmente non sono i 4 fps in più o in meno con ddr4 o ddr5, ci stiamo concentrando su questo ma il problema è un altro, se oggi vai con le ddr5 ti sentì soddisfatto perché sei passato alla new gen ma sei in fase beta della new gen e avrai un obslolescenza esagerata a sto giro sia delle ram che della scheda madre perché come ti dicevo sono appena uscite, fra 1 anno ti ritroverai a non poter montare i kit ddr5 più performanti che SICURAMENTE usciranno perché le attuali schede madri non li supporteranno, questo è il problema non se fare oggi 4 fps in più o in meno .
La top di gamma asus extreme supporta fino a 6400mhz, spendi 1000 di mobo e 500 di ram e fra un anno se vuoi usarci delle 8000mhz è da cestinare, non ha alcun senso

[maxsin72]

Originariamente inviato da slide1965

Io capisco che tu ti voglia convincere che le ddr5 vanno da dio e ti capisco perché pure io sono fatto così ma ti ripeto che conviene aspettare.

Attenzione, non ho mai detto che "vanno da dio", ho detto che vanno di più anche se di poco e la mia non è una convinzione dogmatica perchè è supportata da test

Le 4400 del test di cui parlavi non possono essere in gear 1 perché a 4400 non ci puoi andare in gear 1 , la frequenza che il controller riesce a gestire è nella migliore dell ipotesi intorno ai 4000 , non oltre, ecco perché ti dicevo che quei test non hanno senso ( e per andare stabile a 4000 in gear 1 devi avere della ram fuoriserie e una cpu nata bene se non non vai nemmeno a 4000, ecco perché ne vedi pochi di test ).

Anche con il 12900k oppure con adl c'è un po' più di margine che consente di fare test anche con configurazioni non perfettamente stabili? Ho letto di persone che riescon ad arrivare a 4100 in gear1, certo è che i 4400 sarebbero ben lontani.

Le 3600c16 del test che hai messo ora sono decisamente lontane dalle 4000c14 , sembrano vicine ma non lo sono perché quando si tratta di andare in gear1 le differenze sono moltiplicate , guadagnare 400’mhz in gear 1 è tantissimo , farlo con latenze inferiori è ancora di più, un kit 4000c14 in gear1 deve essere overclokkato e deve essere un bdie di qualità assoluta mentre un 3600c16 è un kit standard , stiamo continuando a paragone la merda e la nutella.

Puoi riuscire ad avvicinarti a questi risultati forse con delle 6400mhz c36 , scordati di farlo con ddr5 inferiori.

Si, si infatti ho sempre parlato almeno di ddr5 6400 cas 36 non a caso

Ma ci sono un paio di problemi attualmente sulle z690 ddr5 a gestire quelle fq , se vai nel thread di alder lake qui sul forum vedrai che in tanti faticano a farle salire alle fq dichiarate anche sotto xmp.

Spero siano i bios acerbi altrimenti sarebbe davvero una cattiva notizia

Puo darsi che mi arrivi a breve un apex z690 e delle ddr5 6000mhz c36, se funzionano il test lo faccio io

molto interessante, dovessi farlo fammi sapere.

ma ribadisco che il problema vero attualmente non sono i 4 fps in più o in meno con ddr4 o ddr5, ci stiamo concentrando su questo ma il problema è un altro, se oggi vai con le ddr5 ti sentì soddisfatto perché sei passato alla new gen ma sei in fase beta della new gen e avrai un obslolescenza esagerata a sto giro sia delle ram che della scheda madre perché come ti dicevo sono appena uscite, fra 1 anno ti ritroverai a non poter montare i kit ddr5 più performanti che SICURAMENTE usciranno perché le attuali schede madri non li supporteranno, questo è il problema non se fare oggi 4 fps in più o in meno .

E su questo sono assolutamento d'accordo, lo ribadisco una volta di più

La top di gamma asus extreme supporta fino a 6400mhz, spendi 1000 di mobo e 500 di ram e fra un anno se vuoi usarci delle 8000mhz è da cestinare, non ha alcun senso

Assolutamente d'accordo anche su questo

[slide1965]

Originariamente inviato da maxsin72

Attenzione, non ho mai detto che "vanno da dio", ho detto che vanno di più anche se di poco e la mia non è una convinzione dogmatica perchè è supportata da test

per dire che vanno di piu dovremmo trovare un test fatto con drr5 6400mhz cl 36 vs ddr4 4000mhz cl14 gear1, nel test che ti avevo linkato sono state confrontate ddr5 6000mhz cl36 vs ddr4 4000mhz cl14 gear1 e le ddr5 stavano dietro di un 5% di media, tanto che il tipo le ha vendute scalperando e si è tenuto le ddr4.

Ora diamo per buono che se il tipo avesse usato delle 6400 e non delle 6000 avrebbe eliminato quel gap, ma se passo a ddr5 francamente vorrei andare ben piu forte, mi potrebbe stare bene se le schede madri lasciassero una tolleranza per poter gestire più avanti anche kit più prestanti ma non è così per cui allo stato attuale parliamo del nulla cosmico.
Fra 1 anno escono le "vere" ddr5 e a ruota usciranno schede madri in grado di pilotarle , se ne riparla per quella data .