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Old 20-09-2019, 12:53   #21
andy45
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Originariamente inviato da Opteranium Guarda i messaggi
principalmente il garage, tanto uno la attacca di sera e la stacca di mattina
Nelle grandi città il garage è un problema non di poco conto, in molte zone costano quanto appartamenti di periferia.
__________________
Desktop: Phenom II x6 1055T, AsRock 890FX Deluxe 4, 4x4 Gb 1600 Mhz, NVidia GeForce GTX 960 2 Gb GDDR5, SB X-FI Fatal1ty Pro, 1 Tb ssd + 500 + 320 Gb 7200 Rpm, Windows 10 Home 64 Bit Notebook: Asus X551CA-SX024D Xubuntu 20.04 LTS 64 Bit Tablet: Asus Nexus 7 32 Gb Wifi Smartphone: Redmi Note 9 Pro 6/128
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Old 20-09-2019, 13:12   #22
NighTGhosT
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Messaggi: 9911
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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
E' FOLLIA PURA !

25K euro ( già agevolati ) per una 500 ?

Mi domando a che scopo tutte le critiche a FIAT per non aver ancora tirato fuori nulla di elettrico ... se questi sono i risultati fa bene e restarne fuori ancora per un bel pezzo, che si limitasse a sfornarne sotto altri marchi e soprattutto su altre fasce di prezzo.
Con quei soldi, ti ci viene tranquillamente una Toyota CHR Hybrid
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Old 20-09-2019, 13:15   #23
Ago72
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Messaggi: 1177
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Originariamente inviato da andy45 Guarda i messaggi
Credo siano le leggi della California, cmq tranne Tesla tutti i produttori di auto in California perdevano soldi vendendo versioni elettriche delle loro macchine, anche la General Motors con la Bolt EV perdeva quasi 9.000$ ad automobile.
Sì hai ragione, è la California

Quote:
Originariamente inviato da andy45 Guarda i messaggi
Hanno imparato tranquillo , lo hanno fatto portando il prezzo a quasi 30.000€, contro quello della 500e del 2013 che costava 32.650$ (23.800€).
Vorrei capire se erano/sono 32.650$ tasse incluse o escluse...
Comunque il resto che manca da 23.800€ a 30.000€ ce li mettiamo noi come contribuenti.
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Old 20-09-2019, 13:19   #24
Vash_85
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L'Avatar di Vash_85
 
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Originariamente inviato da mattia.l Guarda i messaggi
Chi è il pazzo a spendere quei soldi per fiat, quando agli stessi prezzi c'è VW...
VW? Che dio ce ne scampi, Passat 2016 2.0 DSG: in 2 anni e 140k chilometri a mio padre han rispettivamente cambiato: turbina intorno ai 40k, iniettori e relativo commonrail intorno ai 60k, pompa dell' olio a 68k, pompa diesel intorno ai 100k, scollato l'imperiale dopo 12 mesi più gli interni che scricchiolavano a bestia, sempre portata in assistenza vw, dopo tutti gli interventi faceva un rumore improponibile per una auto da 45k €,!!!

Mai più quei bidoni infami di crucche!
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Old 20-09-2019, 13:30   #25
gomax
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Originariamente inviato da Vash_85 Guarda i messaggi
VW? Che dio ce ne scampi, Passat 2016 2.0 DSG: in 2 anni e 140k chilometri a mio padre han rispettivamente cambiato: turbina intorno ai 40k, iniettori e relativo commonrail intorno ai 60k, pompa dell' olio a 68k, pompa diesel intorno ai 100k, scollato l'imperiale dopo 12 mesi più gli interni che scricchiolavano a bestia, sempre portata in assistenza vw, dopo tutti gli interventi faceva un rumore improponibile per una auto da 45k €,!!!

Mai più quei bidoni infami di crucche!
Sei sicuro non fosse un'alta camuffata?
Comunque sono convinto che col passaggio all'elettrico puro (NON ibrido) moltissimi dei problemi di affidabilità degli attuali motori termici spariranno.

Ciao
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Old 20-09-2019, 13:40   #26
daniele86Z
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Stanno spingendo l'elettrico ma siamo ancora molto lontani rispetto alla comodità del vecchio motore a combustione. Va bene come noleggio nelle grandi città
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Old 20-09-2019, 13:57   #27
Utonto_n°1
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Originariamente inviato da Unrue Guarda i messaggi
Beh meglio tardi che mai. Sono curioso di vedere cosa tireranno fuori. Però non è del tutto vero che si risparmia a ricaricare un'auto elettrica: https://www.automobilismo.it/quanto-...ettriche-31729
Certo che l'articolo che hai citato è un pò strano, fanno paragone fra il costo del pieno con Leaf, con il costo per 100 km della e-tron e poi il paragone finale con l'Audi Q8 3.0 TDI!! consumo su 100 km, ma che paragoni sono???
Conti fatti correttamente: Con un diesel che fa più o meno 20km/l sono circa 40 euro per 500km, elettrica sono 37,5 ricarica alla colonnina fast da 50 cent al kwh, mentre caricando da casa sono circa 16 euro, questo con guida allegra, guidando calmi consuma anche meno, ma ci sono colonnine gratis oppure abbonamenti a canone mensile (30 euro al mese e carichi quanto vuoi)

Ultima modifica di Utonto_n°1 : 20-09-2019 alle 14:00.
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Old 20-09-2019, 14:11   #28
zappy
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Originariamente inviato da gomax Guarda i messaggi
...FCA è in mostruoso ritardo su ibrido/elettrico, non comprendo l'immobilismo progettuale, ...
che non progettino lo dici tu.
che non commercializzino è una sensata scelta, visto che come tutti stanno dicendo l'elettrico è fuori mercato. Più che altro sono stupidi gli altri che si sono buttati su un mercato che non è per nulla maturo, bruciando miliardi.
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 20-09-2019, 14:12   #29
zappy
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Originariamente inviato da mattia.l Guarda i messaggi
Chi è il pazzo a spendere quei soldi per fiat, quando agli stessi prezzi c'è VW...
quelli che hanno truffato sulle emissioni e chissà su quanto altro? LOL, povero illuso.
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 20-09-2019, 14:47   #30
Unrue
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Originariamente inviato da Utonto_n°1 Guarda i messaggi
Certo che l'articolo che hai citato è un pò strano, fanno paragone fra il costo del pieno con Leaf, con il costo per 100 km della e-tron e poi il paragone finale con l'Audi Q8 3.0 TDI!! consumo su 100 km, ma che paragoni sono???
Conti fatti correttamente: Con un diesel che fa più o meno 20km/l sono circa 40 euro per 500km, elettrica sono 37,5 ricarica alla colonnina fast da 50 cent al kwh, mentre caricando da casa sono circa 16 euro, questo con guida allegra, guidando calmi consuma anche meno, ma ci sono colonnine gratis oppure abbonamenti a canone mensile (30 euro al mese e carichi quanto vuoi)
Probablmente hanno voluto confrontare un'elettrica media, una superspinta elettrica ed un superspinto diesel. Alla fine il discorso è lo stesso, conviene solo se ricarichi da casa. (Con la colonnina fast che dici tu costa praticamente uguale). Le colonnine gratis lo sono adesso, di sicuro spariranno quando le elettriche saranno sempre di più, quindi non ci farei molto affidamento. Riguardo gli abbonamenti non so, non ho approfondito.
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Old 20-09-2019, 14:57   #31
ninja750
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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
E' FOLLIA PURA !

25K euro ( già agevolati ) per una 500 ?

Mi domando a che scopo tutte le critiche a FIAT per non aver ancora tirato fuori nulla di elettrico ... se questi sono i risultati fa bene e restarne fuori ancora per un bel pezzo, che si limitasse a sfornarne sotto altri marchi e soprattutto su altre fasce di prezzo.
la vw up elettrica pare costerà 27.000 non mi sembra fuori mercato

almeno la 500 è guardabile

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Originariamente inviato da mattia.l Guarda i messaggi
Chi è il pazzo a spendere quei soldi per fiat, quando agli stessi prezzi c'è VW...
ah si vw uber alles il top del top ma per favore
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Old 20-09-2019, 14:59   #32
ninja750
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L'Avatar di ninja750
 
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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
che non progettino lo dici tu.
che non commercializzino è una sensata scelta, visto che come tutti stanno dicendo l'elettrico è fuori mercato. Più che altro sono stupidi gli altri che si sono buttati su un mercato che non è per nulla maturo, bruciando miliardi.
che poi, in altri mercati l'ibrido FCA c'è

e stanno per presentare le prime mild hybrid sulla gamma 500 e jeep

quello che manca è il vero ibrido, ma a guardare i numeri di vendita in italia di prius e soci direi che non si sono persi sta gran fetta di mercato
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Old 20-09-2019, 15:07   #33
nickname88
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Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
la vw up elettrica pare costerà 27.000 non mi sembra fuori mercato

almeno la 500 è guardabile
La 500 esteticamente è molto bella e infatti la possiedo.

Però quello che critico è il prezzo di tutti questi prodotti, dove si vede lontano un Km che i tempi non sono nemmeno vicini all'essere maturi.
Che poi sia meglio della VW poco importa, è fuori mercato sia questa che quella di VW, che le altre analoghe.

Dovrebbero costare dai 12 ai 15K questi prodotti ( io in realtà la mia l'ho pagata ancora molto meno ma vabbè ), non oltre.
Alla gente non gliene frega una mazza che siano elettriche, questa distinzione è solo con obbiettivo puramente pubblicitario, un utilitaria deve portarmi in giro e non può costare 25K euro a meno che non abbia un brand e caratteristiche molto particolari destinate alla nicchia.

Ultima modifica di nickname88 : 20-09-2019 alle 15:12.
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Old 20-09-2019, 15:11   #34
ninja750
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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
La 500 esteticamente è molto bella e infatti la possiedo.

Però quello che critico è il prezzo di tutti questi prodotti, dove si vede lontano un Km che i tempi non sono nemmeno vicini all'essere maturi.
Che poi sia meglio della VW poco importa, è fuori mercato sia questa che quella di VW, che le altre analoghe.

Dovrebbero costare dai 12 ai 15K questi prodotti ( io in realtà la mia l'ho pagata ancora molto meno ma vabbè ), non oltre.
Alla gente non gliene frega una mazza che siano elettriche, questa distinzione è solo con obbiettivo puramente pubblicitario.
concordo, purtroppo il 60% quasi del costo di queste auto è dato dalle batterie
basti vedere anche la differenza tra una ibrida e una uguale ma plug-in

ribadisco la mia idea che l'elettrico puro sia per ricchi
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Old 20-09-2019, 15:25   #35
Utonto_n°1
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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
Alla gente non gliene frega una mazza che siano elettriche, questa distinzione è solo con obbiettivo puramente pubblicitario, un utilitaria deve portarmi in giro e non può costare 25K euro a meno che non abbia un brand e caratteristiche molto particolari destinate alla nicchia.
Quando acquisti l'auto elettrica c'è da tener conto che ha il cambio automatico, quindi va paragonata come prezzo ad auto con cambio automatico, poi c'è da tener conto i minori costi di manutenzione ordinaria e straordinaria, tagliandi WV e Nissan per le EV sono 90/80 euro ogni 30 mila km, quindi con 15 mila all'anno, spendi 8/900 euro in 20 anni, più tre cambi freni, quale cifra multipla di questa spendi per una a carburante? le probabilità che un cambio automatico ti dia problemi negli anni? l'auto elettrica non ce l'ha...
Secondo me sono da fare anche queste valutazioni nei costi di un'auto, bisogna fare i conti a tutto tondo
PS se stai per dirmi di problemi con le batterie, sulle Tesla ci hanno fatto anche 500 mila km perdendo il 20% di efficienza
Utonto_n°1 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-09-2019, 16:12   #36
gomax
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che non progettino lo dici tu.
che non commercializzino è una sensata scelta, visto che come tutti stanno dicendo l'elettrico è fuori mercato. Più che altro sono stupidi gli altri che si sono buttati su un mercato che non è per nulla maturo, bruciando miliardi.
Quindi gli incauti sarebbero tutti gli altri (ogni singolo produttore mondiale di automobili) mentre FCA è il saggio che sa attendere il momento giusto? Mentre il resto del mondo sta acquisendo esperienza sul campo, accumulando know-how, sperimentando vari powertrain ibridi/elettrici su tutti i segmenti, investendo miliardi in ricerche su accumulatori, software, materiali, FCA invece è saggia: progetta, annuncia, mostra fumosi powerpoint datati 202x e intanto continua a proporre Giuliette diesel in supersconto e panda a metano. Ok.

Ciao
gomax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-09-2019, 16:20   #37
mally
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Originariamente inviato da gomax Guarda i messaggi
Quindi gli incauti sarebbero tutti gli altri (ogni singolo produttore mondiale di automobili) mentre FCA è il saggio che sa attendere il momento giusto? Mentre il resto del mondo sta acquisendo esperienza sul campo, accumulando know-how, sperimentando vari powertrain ibridi/elettrici su tutti i segmenti, investendo miliardi in ricerche su accumulatori, software, materiali, FCA invece è saggia: progetta, annuncia, mostra fumosi powerpoint datati 202x e intanto continua a proporre Giuliette diesel in supersconto e panda a metano. Ok.

Ciao
quindi un azienda da 200k dipendenti, con un fatturato annuale di 110 miliardi di euro non sta capendo dove sta adando il mercato e sta sottovalutando l'elettrico, mentre voi l'avete capito...
speditegli una mail e fatevi assumere...
__________________
fanboy del mio portafoglio...
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Old 20-09-2019, 16:22   #38
eureka85
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Iscritto dal: Jan 2017
Messaggi: 330
Fatevi un poco di conti per quanto costa l'energia elettrica in Italia, NON conviene comprare auto elettriche.
Per percorrere gli stessi Km si spendono pochi euro in meno rispetto alle auto a benzina, gasolio ancora meno se si usa il metano.
Inoltre le batterie sono altamente inquinati sia in fase di produzione che smaltimento. Hanno durata limitata nel tempo perdendo capacità anno dopo anno.
Un'auto elettrica costa il doppio di una tradizionali, hai problemi e costi elevati per ricaricare una globale presa in giro. Finchè vi sarà petrolio e carbone sul pianeta Terra la razza umana non potrà progredire I POTERI FORTI LO IMPEDISCONO per motivi di utili economici, gli STESSI POTERI FORTI che faranno altri soldi facendo finta di ripulire il pianeta che hanno inquinato, con i soldi dei popoli il Tam Tam mediatico è già incominciato. Inoltre + corrente elettrica + petrolio verrà bruciato nelle centrali elettriche, in quanto quelle nucleari il Nuovo Ordine Mondiale vi fa credere che sono pericolose e le ricerche per la fusione nucleare vengono boicottate regolarmente.
La società umana non è quella che vi fanno credere, è molto molto peggio
eureka85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-09-2019, 16:26   #39
mally
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2016
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Fatevi un poco di conti per quanto costa l'energia elettrica in Italia, NON conviene comprare auto elettriche.
Per percorrere gli stessi Km si spendono pochi euro in meno rispetto alle auto a benzina, gasolio ancora meno se si usa il metano.
Inoltre le batterie sono altamente inquinati sia in fase di produzione che smaltimento. Hanno durata limitata nel tempo perdendo capacità anno dopo anno.
Un'auto elettrica costa il doppio di una tradizionali, hai problemi e costi elevati per ricaricare una globale presa in giro. Finchè vi sarà petrolio e carbone sul pianeta Terra la razza umana non potrà progredire I POTERI FORTI LO IMPEDISCONO per motivi di utili economici, gli STESSI POTERI FORTI che faranno altri soldi facendo finta di ripulire il pianeta che hanno inquinato, con i soldi dei popoli il Tam Tam mediatico è già incominciato. Inoltre + corrente elettrica + petrolio verrà bruciato nelle centrali elettriche, in quanto quelle nucleari il Nuovo Ordine Mondiale vi fa credere che sono pericolose e le ricerche per la fusione nucleare vengono boicottate regolarmente.
La società umana non è quella che vi fanno credere, è molto molto peggio
è colpa delle scie chimiche dei rettiliani...
__________________
fanboy del mio portafoglio...
mally è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-09-2019, 16:54   #40
Vash_85
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Sei sicuro non fosse un'alta camuffata?
Comunque sono convinto che col passaggio all'elettrico puro (NON ibrido) moltissimi dei problemi di affidabilità degli attuali motori termici spariranno.

Ciao
Fidati, c'era il marchio WV sui fregi e la scritta "passat" sul culo

Per tutte le bestemmie che gli ha tirato mio padre alla VAG dovrebbero citarlo in giudizio.
Vash_85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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