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Old 27-06-2006, 13:32   #61
NinjaCross
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Originariamente inviato da Alberto Zaffaroni
per chi come me non e sa assolutamente nulla di elettricita', e' possibile fare uno schemino con i cavi che escono dall'ali, i loro colori e il rispettivo voltaggio?
grazie
Google è tuo amico
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Old 27-06-2006, 18:35   #62
arturo83
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Originariamente inviato da NinjaCross
Replichi il circuito con un 7807
Purtroppo è praticamente impossibile da trovare! (almeno dalle mie parti...)
Mi rimarrebbe come alternativa, di usare un 7805 e la tensione di partenza a 12V da mandare rispettivamente al - e al + della ventolina...
che ne dici? è una soluzione accettabile?
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Old 27-06-2006, 20:41   #63
albyzaf
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Originariamente inviato da NinjaCross
avevo gia' cercato e la ricerca e' stata infruttuosa... a dire il vero non so' nemmeno tanto bene COSA cercare, che parole chiave inserire
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Old 27-06-2006, 22:23   #64
NinjaCross
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Originariamente inviato da Alberto Zaffaroni
avevo gia' cercato e la ricerca e' stata infruttuosa... a dire il vero non so' nemmeno tanto bene COSA cercare, che parole chiave inserire
ma... ma... non hai visto che la frase "Google è tuo amico" è linkata ?
Il primissimo risultato che trovi nella pagina di Google ha il pinout con voltaggi e colori, esattamente quello che hai chiesto
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Old 27-06-2006, 22:45   #65
NinjaCross
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Originariamente inviato da arturo83
Purtroppo è praticamente impossibile da trovare! (almeno dalle mie parti...)
Mi rimarrebbe come alternativa, di usare un 7805 e la tensione di partenza a 12V da mandare rispettivamente al - e al + della ventolina...
che ne dici? è una soluzione accettabile?
molto strano.... il 7807 non è così inusuale ed mio fornitore ce l'ha.
Beh, visto che parliamo di downvolting di ventole, puoi sempre usare altri voltaggi, la 7V mica è obbligatoria
Puoi sempre ripiegare su un 7808 o un 7809 (quest'ultimo in particolare è molto + usato del 7807)
Certo, puoi sempre provare la soluzione della "12-5=7", ma come ho riportato in un paio di precedenti post non è una soluzione che amo molto.
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Old 28-06-2006, 12:50   #66
arturo83
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Originariamente inviato da NinjaCross
molto strano.... il 7807 non è così inusuale ed mio fornitore ce l'ha.
Beh, visto che parliamo di downvolting di ventole, puoi sempre usare altri voltaggi, la 7V mica è obbligatoria
Puoi sempre ripiegare su un 7808 o un 7809 (quest'ultimo in particolare è molto + usato del 7807)
Dovrei trovare qualche Shop online che venda il 7807... e poi magari mi ritroverei a pagare 11 Euro di spese postali!!!

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Originariamente inviato da NinjaCross
Certo, puoi sempre provare la soluzione della "12-5=7", ma come ho riportato in un paio di precedenti post non è una soluzione che amo molto.
In pratica ho trovato una ventolina molto economica (meno di 4 euro!) che fino a 7V è inudibile ed abbastanza efficiente (per l'uso che devo farne)!
Così oltre all'utilizzo nell'UPS (da cui l'esigenza del circuito regolatore), avevo pensato di metterne una anche all'interno del case del PC, ma qui mi servirebbero solo i 7V;
così avevo pensato di utilizzare le tensioni 12V e 5V dell'alimentatore; in quest'ultimo caso dovrei utilizzare qualche diodo o posso andare tranquillo anche senza?
E' una soluzione che comporta dei rischi?
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Old 28-06-2006, 14:55   #67
Pippinik
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Originariamente inviato da NinjaCross
... puoi sempre provare la soluzione della "12-5=7", ma come ho riportato in un paio di precedenti post non è una soluzione che amo molto.
perche'? che c'e' di male?
io l'avevo fatto tempo fa
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Old 28-06-2006, 16:51   #68
NinjaCross
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Originariamente inviato da Pippinik
perche'? che c'e' di male?
io l'avevo fatto tempo fa
Come dicevo, ho già risposto a questo aspetto per quanto concerne la mia personale esperienza. Cosa non ti è chiaro a riguardo ?
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Old 28-06-2006, 17:00   #69
NinjaCross
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Originariamente inviato da arturo83
Dovrei trovare qualche Shop online che venda il 7807... e poi magari mi ritroverei a pagare 11 Euro di spese postali!!!
Eh già, soluzione poco simpatica
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Originariamente inviato da arturo83
In pratica ho trovato una ventolina molto economica (meno di 4 euro!) che fino a 7V è inudibile ed abbastanza efficiente (per l'uso che devo farne)!
Così oltre all'utilizzo nell'UPS (da cui l'esigenza del circuito regolatore), avevo pensato di metterne una anche all'interno del case del PC, ma qui mi servirebbero solo i 7V;
così avevo pensato di utilizzare le tensioni 12V e 5V dell'alimentatore; in quest'ultimo caso dovrei utilizzare qualche diodo o posso andare tranquillo anche senza?
E' una soluzione che comporta dei rischi?
Volendo puoi ripiegare su un 7808/09 (se li trovi.. ed il 7809 è abbastanza comune) ed usare dei diodi per creare la caduta necessaria. Non c'e' nessun rischio, basta usare dei diodi idonei alla corrente in gioco.
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Old 28-06-2006, 17:22   #70
arturo83
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Originariamente inviato da NinjaCross
Volendo puoi ripiegare su un 7808/09 (se li trovi.. ed il 7809 è abbastanza comune) ed usare dei diodi per creare la caduta necessaria. Non c'e' nessun rischio, basta usare dei diodi idonei alla corrente in gioco.
Il 7808 ce l'ho già !
Con un diodo 1N4001 in serie agli 8V dovrei ottenere una caduta di tensione di circa 0,75 volt... potrebbe andare, ma sarebbe la tensione "ESTREMAMENTE stabilizzata" come se uscisse direttamente da un 78xx?
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Old 28-06-2006, 17:48   #71
NinjaCross
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Originariamente inviato da arturo83
Il 7808 ce l'ho già !
Con un diodo 1N4001 in serie agli 8V dovrei ottenere una caduta di tensione di circa 0,75 volt... potrebbe andare, ma sarebbe la tensione "ESTREMAMENTE stabilizzata" come se uscisse direttamente da un 78xx?
Se ben ricordo il 1N4001 ha una Vfm di 1V, quindi andresti a 7V esatti
Per quanto riguarda la stabilizzazione, la risposta è affermativa... se non sbaglio ora quindi sei a cavallo
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Old 29-06-2006, 18:32   #72
arturo83
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Originariamente inviato da NinjaCross
Se ben ricordo il 1N4001 ha una Vfm di 1V, quindi andresti a 7V esatti
Per quanto riguarda la stabilizzazione, la risposta è affermativa... se non sbaglio ora quindi sei a cavallo
Mi metto subito all'opera !
E grazie ancora per i tuoi preziosi consigli!
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Old 29-06-2006, 20:57   #73
NinjaCross
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Originariamente inviato da arturo83
Mi metto subito all'opera !
E grazie ancora per i tuoi preziosi consigli!
E' stato un piacere, se hai bisogno di altre info basta chiedere
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Old 03-07-2006, 08:33   #74
Pippinik
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Originariamente inviato da NinjaCross
... puoi sempre provare la soluzione della "12-5=7", ma come ho riportato in un paio di precedenti post non è una soluzione che amo molto.
Svantaggi:
(a) Estremamente limitante, visto che le combinazioni che si possono ottenere sono limitate e fisse.
(b) non tutti gli ali tollerano bene questa manovra, portando a conseguenze che possono variare tra l'autoprotezione ed il danneggiamento fisico delle componenti collegate. Raro, ma può succedere
a) ok
b) come accade e perche'?
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Old 03-07-2006, 09:27   #75
NinjaCross
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Originariamente inviato da Pippinik
b) come accade e perche'?
Ho provato questa soluzione con 3 (se non ricordo male) alimentatori atx ancora 3 anni fa, e dai test che ho fatto ho rilevato che in condizioni di carico (60%-80% del massimo ammissibile) andavano in auto-protezione (ad uno è addirittura saltato il finale).
Non avendo gli schemi circuitali ed i datasheet dei componenti non ho potuto che fare alcune ipotesi, e la + accreditata, IMHO, è che gli alimentatori switching usati negli ATX (o perlomeno in quelli che ho provato) non gradiscono le correnti "entranti" nel canale dei +5V derivanti dal canale +12V.
Con questa configurazione infatti viene a mancare l'utilizzo della massa comune, ed evidentemente l'ali non gradisce questo squilibrio.
Non mi chiedere maggiori dettagli a riguardo perché non te li so dare, l'esperienza mi è bastata a chiudere il capitolo a riguardo
Se ci tieni a chiarire maggiormente la situazione, fai dei test e proponili sul forum per il bene comune
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Old 08-07-2006, 16:55   #76
arturo83
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Originariamente inviato da NinjaCross
E' stato un piacere, se hai bisogno di altre info basta chiedere
Allora chiedo !
Ho dovuto mettere due diodi 1N4001 in serie per abbassare la tensione fino al valore desiderato (7,3V circa)
Ora dovrei mettere il diodo in antiparallelo, e subito dopo la ventolina... ecco il mio dubbio:
posso invertire l'ordine dei diodi, mettendo prima il diodo in antiparallelo, poi i due diodi in serie per abbassare la tensione e subito dopo la ventolina?
arturo83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-07-2006, 11:40   #77
NinjaCross
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Originariamente inviato da arturo83
Allora chiedo !
Ho dovuto mettere due diodi 1N4001 in serie per abbassare la tensione fino al valore desiderato (7,3V circa)
Ora dovrei mettere il diodo in antiparallelo, e subito dopo la ventolina... ecco il mio dubbio:
posso invertire l'ordine dei diodi, mettendo prima il diodo in antiparallelo, poi i due diodi in serie per abbassare la tensione e subito dopo la ventolina?
Diciamo che è "quasi" la stessa cosa.
In linea di massima lo scopo lo raggiungi ugualmente perché tagli i transitori ad alta tensione, però l'efficacia del meccanismo viene compromessa perché la parte "bassa" del transitorio non viene bloccata.
Il meccanismo infatti interviene (cortocircuita il carico) solo quando la Vtrans. supera la Vdiodo.
Se hai un diodo solo, hai un intervendo a poche frazioni di Volts, mentre in questo caso è come se avessi + diodi in serie perché vai ad aggiungere al ramo di cortocircuitazione anche gli 1N4001 che hai usato per diminuire la ddp ai capi della ventola, ed avresti quindi una Vtrans = Vdiodo + (V1N4001 * 2).
Magari per la tua specifica applicazione nn ci sono differenze, però mi sembra comunque un approccio fragile che ti sconsiglio.

A questo punto però mi sorge una domanda: come mai ti trovi in questa situazione atipica ?
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Old 10-07-2006, 08:09   #78
Pippinik
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Originariamente inviato da NinjaCross
Ho provato questa soluzione con 3 (se non ricordo male) alimentatori atx ancora 3 anni fa, e dai test che ho fatto.......
ti ringrazio molto
io sul mio coolergiant enermax avevo messo una ventola tra +12 e +5 rischiando tutto cio' .... azzz meno male che mi e' andata bene....
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Old 10-07-2006, 08:30   #79
NinjaCross
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Originariamente inviato da Pippinik
ti ringrazio molto
io sul mio coolergiant enermax avevo messo una ventola tra +12 e +5 rischiando tutto cio' .... azzz meno male che mi e' andata bene....
Da quel che ho visto in giro questa è una pratica abbastanza diffusa, il ché suggerisce che gli ATX che non gradiscono questa modalità operativa non sono poi molti, percentualmente parlando.
Di fronte però anche alla minima probabilità di fumarmi un ali (anche costoso i svariati casi) preferisco escludere qualsiasi fattore di rischio e spendere 1 euro in più per comprare la manciata di componenti necessari per costruire un regolatore esterno
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Old 10-07-2006, 09:29   #80
arturo83
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Originariamente inviato da NinjaCross
Diciamo che è "quasi" la stessa cosa.
In linea di massima lo scopo lo raggiungi ugualmente perché tagli i transitori ad alta tensione, però l'efficacia del meccanismo viene compromessa perché la parte "bassa" del transitorio non viene bloccata.
Il meccanismo infatti interviene (cortocircuita il carico) solo quando la Vtrans. supera la Vdiodo.
Se hai un diodo solo, hai un intervendo a poche frazioni di Volts, mentre in questo caso è come se avessi + diodi in serie perché vai ad aggiungere al ramo di cortocircuitazione anche gli 1N4001 che hai usato per diminuire la ddp ai capi della ventola, ed avresti quindi una Vtrans = Vdiodo + (V1N4001 * 2).
Magari per la tua specifica applicazione nn ci sono differenze, però mi sembra comunque un approccio fragile che ti sconsiglio.

A questo punto però mi sorge una domanda: come mai ti trovi in questa situazione atipica ?
Intendi la disposizione dei diodi? una stupidaggine... una questione più che altro... stilistica!
Allora metterò prima i due diodi 1N4001 in serie e infine l'1N4001 in antiparallelo, prima della ventolina, come mi consigli tu !
arturo83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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