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Old 31-10-2016, 09:59   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: http://pro.hwupgrade.it/news/scienza...l-2_65417.html

Elon Musk ha annunciato la realizzazione di tegole solari, con un'efficienza paragonabile a quella dei moderni pannelli ma senza impatto estetico o difficoltà di installazione. Oltre a questo è stato presentato Powerwall 2, con capacità doppia rispetto al predecessore.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 31-10-2016, 10:20   #2
devilred
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beh! non mi sembra male come idea, se scende il prezzo e sale l'efficienza troveranno sicuramente acquirenti. il problema e' che stanno sul mercato turbine eoliche di basse dimensioni e che ti fanno anche 3kw/h a meno di 3500€, richiedono meno spazio,funzionano anche di notte e temo proprio sia una cagata pazzesca installarle.
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Old 31-10-2016, 10:22   #3
emanuele83
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Non pensavo di arrivar a citare Trump:

Quote:
“Dobbiamo rendere i pannelli solari belli e accattivanti come abbiamo saputo fare con le automobili”, ha affermato Elon Musk, “devono essere belli, abbordabili nel prezzo e facilmente adottabili. Fatto questo, perché dovremmo prendere un'altra direzione?”.
WRONG!


i pannelli solari devono essere installati bene per rendere il loro EPBW sostenibile. le srutture posticce servono epr aumentare l'efficienza del sistema; se metti i pannelli male non rientri della spesa in CO2 che hai sostenuto per produrli. tegole di questo tipo rischiano di creare piú inquinamento di quello che evitano. assurdo mettere tegole ad inclinazioni sbagliate, in parti del tetto in ombra per la maggior parte del giorno o colorarle di un colore non ottimizzato all'assorbimento della radiazione solare (per non parlare delle textured o le slate...) americanata degna di chi pensa al profitto e non alla ottimizzazione. come le power walls al litio. assurde in ambienti urbani dove le case sono tutte giá raggiunte dalla fornitura elettrica puntando solo a vendere tecnologia che a tesla fa comodo perché derivata dalle sue auto di serie. produrre e smaltire una power wall al litio costa tantissimo in termini di CO2. E non si parla di sostituire un motore a combustione interna con un sistema batteria + motore elettrico, ma di introdurre in ambiente urbano sistemi di stoccaggio di energia che non servono assolutamente a nulla, che si degradano nel tempo e che non portano benefici a meno che non siano tutti connessi ad una smartgrid per la gestione dei flussi di energia.
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Old 31-10-2016, 10:28   #4
Cappej
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Un'utenza "normale" è di 3kWatt giusto? questo significa che a batteria completamente carica, potrebbe dare autonomia al mio appartamento con utenze attive al massimo (3kWatt) per circa 4 ore?
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Old 31-10-2016, 10:34   #5
emanuele83
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Domanda per i più esperti:

Un'utenza "normale" è di 3kWatt giusto? questo significa che a batteria completamente carica, potrebbe dare autonomia al mio appartamento con utenze attive al massimo (3kWatt) per circa 4 ore?
Piú o meno. Utenza nromale monofase in Italia limitata a 3.3kwh: significa che se fosse completamente carica in teoria dura circa 3 ore. in full load
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Old 31-10-2016, 10:35   #6
Cappej
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Non pensavo di arrivar a citare Trump:



WRONG!


i pannelli solari devono essere installati bene per rendere il loro EPBW sostenibile. le srutture posticce servono epr aumentare l'efficienza del sistema; se metti i pannelli male non rientri della spesa in CO2 che hai sostenuto per produrli. tegole di questo tipo rischiano di creare piú inquinamento di quello che evitano. assurdo mettere tegole ad inclinazioni sbagliate, in parti del tetto in ombra per la maggior parte del giorno o colorarle di un colore non ottimizzato all'assorbimento della radiazione solare (per non parlare delle textured o le slate...) americanata degna di chi pensa al profitto e non alla ottimizzazione. come le power walls al litio. assurde in ambienti urbani dove le case sono tutte giá raggiunte dalla fornitura elettrica puntando solo a vendere tecnologia che a tesla fa comodo perché derivata dalle sue auto di serie. produrre e smaltire una power wall al litio costa tantissimo in termini di CO2. E non si parla di sostituire un motore a combustione interna con un sistema batteria + motore elettrico, ma di introdurre in ambiente urbano sistemi di stoccaggio di energia che non servono assolutamente a nulla, che si degradano nel tempo e che non portano benefici a meno che non siano tutti connessi ad una smartgrid per la gestione dei flussi di energia.
Credo che il concetto di costruzione americana sia diverso da quella americana e comunque dipende sempre da zona a zona. Se hai la casa in solitaria in mezzo alla campagna con i tuoi terreni in torno, sarà difficile ci sia qualcosa che ti faccia ombra, quindi anche l'intero tetto potrebbe produrre una buona quantità di corrente anche nelle parti non direttamente esposte.
Di sicuro in città tutto cambia, molto meglio i pannelli solari a vetro... Un grattacielo interamente ricoperto di vetri fotosensibili potrebbe davvero essere interessante. IMHO
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Old 31-10-2016, 10:44   #7
RaZoR93
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Se vi state chiedendo come possono essere efficienti tegole solari apparentemente ruvide, opache e del tutto simili a quelle in cotto, siete in buona compagnia.
Forse perché sono interamente in vetro con trasparenza massima a 90° e opacità che aumenta progressivamente al ridursi dell'angolo di visione? Sforzatevi un attimo con le news.

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Un'utenza "normale" è di 3kWatt giusto? questo significa che a batteria completamente carica, potrebbe dare autonomia al mio appartamento con utenze attive al massimo (3kWatt) per circa 4 ore?
A quanto pare negli USA l'utenza standard è più vicina ai 6kW che ai 3.

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Old 31-10-2016, 10:45   #8
emanuele83
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Credo che il concetto di costruzione americana sia diverso da quella americana e comunque dipende sempre da zona a zona. Se hai la casa in solitaria in mezzo alla campagna con i tuoi terreni in torno, sarà difficile ci sia qualcosa che ti faccia ombra, quindi anche l'intero tetto potrebbe produrre una buona quantità di corrente anche nelle parti non direttamente esposte.
Di sicuro in città tutto cambia, molto meglio i pannelli solari a vetro... Un grattacielo interamente ricoperto di vetri fotosensibili potrebbe davvero essere interessante. IMHO
inambienti isolati il solare fotovoltaico é la salvezza e anche la tesla power wall ha enorme senso.

ma riguardo ai grattacieli no, questo é esattamente l'opposto di quello che andrebbe fatto per diminuire la co2 emessa in atmosfera. il pannello ha efficienze basse, nell'ordine del 20%. per produrlo serve un forno che produc e Co2. l'energy payback time é il tempo che impiega il pannello a produrre l'energia che é stata usata per produrlo, installarlo e trasportarlo ( al quale occorre aggiungere quella dell'elettronica) EPBT seve essere positivo se no produci piú anidride carbonica di quella che risparmi. capisci che se il pannello solare non é messo in posizione ottimale o messo in omkbra il suo EPBV aumenta a dismisura. per questo il pannello va messo orientato a sud con una inclinazione appropriata. i pannelli migliori sono quelli montati su slitte che variano la loro inclinazione in base alla posizione del sole (come un girasole). in questo modo si salva il pianeta (o almeno dci si prova) tutto il resto é mera speculazione capitalistica (Tesla)
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Old 31-10-2016, 10:53   #9
leallo
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Solito commento superficiale e saccente,
primo- chi ti dice che tutte le tegole che monti debbano essere realmente "solari", nei punti in cui non ha senso potrebbero essere solo simili, in ogni caso avresti una superficie disponibile molto superiore.
secondo- la rete di distribuzione che dai per scontata, ha dei costi in tutti i sensi non indifferenti.
terzo- se hai una macchina elettrica hai anche la necessità di avere una potenza alettrica installata che crea ulteriori costi in tassazione, ma ancora piè importante esiste un potenziale problema di saturazione nel caso di diffuzione sostenuta di mezzi elettrici, ovvero immagina che tutti abbiano una macchina elettrica e la mettano in carica a Milano di notte, e poi chiediti come reggerà l infrastruttura ad una tale domanda.
Quindi per farla breve,e credimi potrei andare avanti ancora per un bel po, avere un sistema di accumulo simili a quello installato sul tuo mezzo di trasporto permette oltre alla soluzione autarchica con tutti i suoi vantaggi,(ti stacchi dalla rete, ciao ciao tasse) una soluzione logica per una ricarica veloce del tuo mezzo di trasporto, infattibile attualmente con altre soluzioni, tenendo conto comunque che lo sviluppo tecnologico porterà inevitabilmente a soluzioni di stoccaggio piè sostenibili risolvendo il problema del costo ambientale di produzione.
Ma aimè ci son sempre sti geni che non vedono piè in là del loro naso, ma son convinti di aver tutte le risposte...
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Old 31-10-2016, 10:56   #10
azi_muth
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beh! non mi sembra male come idea, se scende il prezzo e sale l'efficienza e con un buon prezzo troveranno sicuramente acquirenti. il problema e' che stanno sul mercato turbine eoliche di basse dimensioni e che ti fanno anche 3kw/h a meno di 3500€, richiedono meno spazio,funzionano anche di notte e temo proprio sia una cagata pazzesca installarle.
Se vivessimo tutti a Pantelleria Cagliari o Trieste...forse...

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Old 31-10-2016, 10:58   #11
RaZoR93
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Solito commento superficiale e saccente,
primo- chi ti dice che tutte le tegole che monti debbano essere realmente "solari", nei punti in cui non ha senso potrebbero essere solo simili, in ogni caso avresti una superficie disponibile molto superiore.
secondo- la rete di distribuzione che dai per scontata, ha dei costi in tutti i sensi non indifferenti.
terzo- se hai una macchina elettrica hai anche la necessità di avere una potenza alettrica installata che crea ulteriori costi in tassazione, ma ancora piè importante esiste un potenziale problema di saturazione nel caso di diffuzione sostenuta di mezzi elettrici, ovvero immagina che tutti abbiano una macchina elettrica e la mettano in carica a Milano di notte, e poi chiediti come reggerà l infrastruttura ad una tale domanda.
Quindi per farla breve,e credimi potrei andare avanti ancora per un bel po, avere un sistema di accumulo simili a quello installato sul tuo mezzo di trasporto permette oltre alla soluzione autarchica con tutti i suoi vantaggi,(ti stacchi dalla rete, ciao ciao tasse) una soluzione logica per una ricarica veloce del tuo mezzo di trasporto, infattibile attualmente con altre soluzioni, tenendo conto comunque che lo sviluppo tecnologico porterà inevitabilmente a soluzioni di stoccaggio piè sostenibili risolvendo il problema del costo ambientale di produzione.
Ma aimè ci son sempre sti geni che non vedono piè in là del loro naso, ma son convinti di aver tutte le risposte...
Infatti è assolutamente così. La versione "toscana", ad esempio, alterna tegole con celle e tegole senza in puro vetro. Ovviamente non è necessario usare celle in ogni singolo elemento del tetto; l'unica cosa che conta è che esteticamente non ci siano differenze percepibili.
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Old 31-10-2016, 11:01   #12
Grizlod®
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beh! non mi sembra male come idea, se scende il prezzo e sale l'efficienza troveranno sicuramente acquirenti. il problema e' che stanno sul mercato turbine eoliche di basse dimensioni e che ti fanno anche 3kw/h a meno di 3500€, richiedono meno spazio,funzionano anche di notte e temo proprio sia una cagata pazzesca installarle.
Già, peccato che il vento non sia una prerogativa di tutte le zone di questo pianeta; men che mai in Italia e cmq raramente è costante.
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Old 31-10-2016, 11:05   #13
devilred
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Bhe ma mica tutti abitano a Cagliari o Trieste...
e cosa vogliamo installare a cagliari o trieste turbine da 1 mw/h???
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Old 31-10-2016, 11:08   #14
devilred
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Già, peccato che il vento non sia una prerogativa di tutte le zone di questo pianeta; men che mai in Italia e cmq raramente è costante.
io abito in prov. di salerno, da queste parti il vento c'e' eccome ( e non solo nel mio paese/comune) nelle zone di serre/contursi ce ne stanno un sacco, secondo me fanno centinaia di mw/h.
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Old 31-10-2016, 11:09   #15
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i pannelli solari devono essere installati bene per rendere il loro EPBW sostenibile. le srutture posticce servono epr aumentare l'efficienza del sistema; se metti i pannelli male non rientri della spesa in CO2 che hai sostenuto per produrli. tegole di questo tipo rischiano di creare piú inquinamento di quello che evitano. assurdo mettere tegole ad inclinazioni sbagliate, in parti del tetto in ombra per la maggior parte del giorno o colorarle di un colore non ottimizzato all'assorbimento della radiazione solare (per non parlare delle textured o le slate...) americanata degna di chi pensa al profitto e non alla ottimizzazione. come le power walls al litio. assurde in ambienti urbani dove le case sono tutte giá raggiunte dalla fornitura elettrica puntando solo a vendere tecnologia che a tesla fa comodo perché derivata dalle sue auto di serie. produrre e smaltire una power wall al litio costa tantissimo in termini di CO2. E non si parla di sostituire un motore a combustione interna con un sistema batteria + motore elettrico, ma di introdurre in ambiente urbano sistemi di stoccaggio di energia che non servono assolutamente a nulla, che si degradano nel tempo e che non portano benefici a meno che non siano tutti connessi ad una smartgrid per la gestione dei flussi di energia.
Solo in parte è vero ciò che affermi, in quanto se veramente i pannelli fotovoltaici fossero installati correttamente
si vedrebbero degli obbrobri estetici su qualunque edificio.
Inoltre le tegole in questione, potrebbero benisssimo integrare una qualche sorta di silicio amorfo, per cui l'inclinazione sarebbe un NON problema.
Oltretutto, sfruttando una ben più ampia superficie (rispetto a qualche pannello), renderebbero maggiormente e pure in zone ombreggiate, con cielo terso e cmq in qualsiasi stagione dell'anno .
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Old 31-10-2016, 11:10   #16
azi_muth
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e cosa vogliamo installare a cagliari o trieste turbine da 1 mw/h???
Vorrei installare turbine dove c'è vento in maniera costante...ma dove non c'è non hanno senso.

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io abito in prov. di salerno, da queste parti il vento c'e' eccome ( e non solo nel mio paese/comune) nelle zone di serre/contursi ce ne stanno un sacco, secondo me fanno centinaia di mw/h.
Ma non è una soluzione applicabile ovunque in Italia come il fotovoltaico

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Old 31-10-2016, 11:13   #17
Dinofly
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L'idea è semplice: al posto delle tegole normali, basterà montare quelle SolarRoof (letteralmente tetto solare) per raggiungere un'efficienza molto elevata, pari al 98% rispetto a quella dei normali pannelli.
Che cosa vuol dire?
Sbaglio o è spiegata da cani o inesatto?
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Old 31-10-2016, 11:14   #18
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Che cosa vuol dire?
Sbaglio o è spiegata da cani o inesatto?
Vuol dire che le celle integrate nella struttura di vetro hanno un'efficienza pari al 98% di quella che avrebbero se fossero esposte direttamente in modo classico. Comunque nella Q&A viene sottolineato come Tesla stia lavorando per portare l'efficienza sopra al 100% mediante "verniciature" in grado di catturare parte dei fotoni che verrebbero riflessi.
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Old 31-10-2016, 11:15   #19
emanuele83
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Solito commento superficiale e saccente,
primo- chi ti dice che tutte le tegole che monti debbano essere realmente "solari", nei punti in cui non ha senso potrebbero essere solo simili, in ogni caso avresti una superficie disponibile molto superiore.
secondo- la rete di distribuzione che dai per scontata, ha dei costi in tutti i sensi non indifferenti.
terzo- se hai una macchina elettrica hai anche la necessità di avere una potenza alettrica installata che crea ulteriori costi in tassazione, ma ancora piè importante esiste un potenziale problema di saturazione nel caso di diffuzione sostenuta di mezzi elettrici, ovvero immagina che tutti abbiano una macchina elettrica e la mettano in carica a Milano di notte, e poi chiediti come reggerà l infrastruttura ad una tale domanda.
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la risposta superficiale é la tua (basti vedere la frase sulle tasse). tu pensi che chi ti deve vendere il tetto di tegole non ci voglia guadagnare? chissene se mettono le tegole generatrici anche in posizioni in ombra, chissene se 15m² di pannelli messi bene producono come tutto il tetto di tegole a bassissima efficienza il cui costo di produzione in termini di Co2 é il doppio dei pannelli che dovresti montare ma che sono antiestetici. Si é visto qua in germania dove c'é stat la bolla del solare a metá anni 2000. tutti a investire nel solare e ti giuro (lo puoi vedere da te con gmaps quante case hanno i pannelli sul tetto e quenti sono orientati a sud, guarda a friburgo, la cittá con piú sole di tutta la germania) di impianti domestici fatti come dio comanda ce ne sono meno del 10%. nessuno che li monta orientati a sud, inclinazioni non ottimizzate e messi pesino in zone in ombra quasi perenne. eppure c'erano gli incentivi e la gente (e lo stato) pagava.

hai mai sentito parlare della tariffa bioraria dove l'energia di notte costa meno di quella erogata di giorno? forse lo fanno per incentivare il consumo notturno per evitare di avere un surplus dalle cntrali esistenti. forse non sai che le centrali a olio/gas /carbone e ancora meno le nucleari non si possono spegnere da un minoto all'altro e nemmeno da un ora all'altra. le centrali di backup ci devono sempre essere e ci saranno sempre per evitare i disservizi (per questo continueremo a pagare le tasse, dio quanta ignoranza) e un giorno con una cittá piena di power walls, con una giornata particolarmente buia e piovosa di inverno, vi troverete comunque a dover attingere come lattanti dalle tette della rete nazionale.
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Vuol dire che le celle integrate nella struttura di vetro hanno un'efficienza pari al 98% di quella che avrebbero se fossero esposte direttamente in modo classico. Comunque nella Q&A viene sottolineato come Tesla stia lavorando per portare l'efficienza sopra al 100% mediante "verniciature" in grado di catturare parte dei fotoni che verrebbero riflessi.
e questa ulteriore lavorazione che impatto avrebbe sull'EPBV? Vernici speciali che a produrle non inquinano?
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