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Old 08-01-2019, 08:45   #81
Cfranco
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Indubbiamente tutti i torti non hai, fa un po' strano vedere la recensione della RTX 2060 senza un gioco in RayTracing,
Qualcuno ha visto un test di questa 2060 con BF5+RT ?
Non c' è su HWU ma non lo vedo da nessuna parte per nessuna recensione che ho trovato.
Non vorrei cominciare a fare complottismo, ma per una scheda che nVidia ha presentato come "riesce a far girare BF5 con RT a quasi 60fps in full HD" mi sarei aspettato come minimo un test, possibile che a nessun recensore sia venuta voglia di farlo ?
O ci sono ordini dall' alto per non farlo ?
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Old 08-01-2019, 08:58   #82
rickybue
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Qualcuno ha visto un test di questa 2060 con BF5+RT ?
Non c' è su HWU ma non lo vedo da nessuna parte per nessuna recensione che ho trovato.
Non vorrei cominciare a fare complottismo, ma per una scheda che nVidia ha presentato come "riesce a far girare BF5 con RT a quasi 60fps in full HD" mi sarei aspettato come minimo un test, possibile che a nessun recensore sia venuta voglia di farlo ?
O ci sono ordini dall' alto per non farlo ?
Posso immaginare che vada poco meno della 2070, circa 10%, dopotutto i numeri visti nelle review sono circa quelli.
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Old 08-01-2019, 09:07   #83
Cfranco
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Posso immaginare che vada poco meno della 2070, circa 10%, dopotutto i numeri visti nelle review sono circa quelli.
Il problema è che già la 2070 non faceva 60 fps a 1080p con DX Ultra
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Old 08-01-2019, 09:07   #84
nickname88
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Ma anche andasse quanto Vega56 o questa 2060 a 250$ sarebbe già ottima
Una 7nm da ben 150W di TDP che arriva ad eguagliare una 2070 che sta ancora con i 12nm e un TDP poco più alto è tutt'altro che ottimo. Se fosse invece come ipotizzi tu nel post poi sarebbe un fail non appena anche il competitor passerà al medesimo PP.

Ultima modifica di nickname88 : 08-01-2019 alle 09:11.
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Old 08-01-2019, 09:13   #85
lucusta
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Qualcuno ha visto un test di questa 2060 con BF5+RT ?
Non c' è su HWU ma non lo vedo da nessuna parte per nessuna recensione che ho trovato.
Non vorrei cominciare a fare complottismo, ma per una scheda che nVidia ha presentato come "riesce a far girare BF5 con RT a quasi 60fps in full HD" mi sarei aspettato come minimo un test, possibile che a nessun recensore sia venuta voglia di farlo ?
O ci sono ordini dall' alto per non farlo ?
Alla presentazione hanno specificato i valori prestazionali in BFV sia normale, che con DXR abilitato, che con DXR+DLSS abilitato.
Purtroppo però BFV non ha ancora il supporto a DLSS!

Si son venduti i benchmark che non possono essere verificati!

hanno annunciato il giorno della befana che avrebbero fatto una patch, con ulteriori ottimizzazioni su gioco e DXR.

Quindi i numeri che sembravano decisamente strani perché superavano anche le prestazioni della 2070 FE derivano solo dal fatto che usano una versione del gioco che é stata ulteriormente alleggerita.

Ma tanto c'è Kingdom come deliverance che aggiusta tutto ��

(logicamente avranno impedito di fare test su BFV per non essere sbugiardati in meno di 24 ore, il che ti fa comprendere a che livello é il settore dell'informazione: Al soldo di chi paga).

Ultima modifica di lucusta : 08-01-2019 alle 09:15.
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Old 08-01-2019, 09:14   #86
maxmix65
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Scusate un messaggio alla Redazione :Ma perche' non ce' nella lista la GTX 1070TI ??
Grazie
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https://www.youtube.com/watch?v=gHNeRiaiFE4 BATTLEFIELD 3 LIVE
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Old 08-01-2019, 09:35   #87
Il nabbo di turno
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Perdonami, questo discorso non ha molto senso.

Prima di tutto, ne AMD ne Nvidia sviluppano processi produttivi, il che significa che a loro di quanto costi svilupparli non frega assolutamente nulla (e figurati a noi utenti finali...).
Seconda cosa, queste schede sono sui 12nm (o 14+), ossia l'affinamento di un processo ormai maturo e non più tanto costoso.
Terza cosa, ad nVidia non l'ha ordinato il dottore di fare chip enormi mettendoci dentro unità dedicate al raytracing di dubbia efficacia, avrebbero fatto meglio ad aspettare i 7nm ed evitare di fare chip obesi.

Niente di tutto questo insomma giustifica un andamento del genere dei prezzi, ma evidentemente se nVidia vende a quel prezzo c'è chi compra.
Purtroppo in questi ultimi due anni comprare componenti per PC sta diventando sempre meno conveniente (con la RAM va pure peggio...), in controtendenza giusto i processori grazie alla bella botta di concorrenza arrivata con i Ryzen.

Comunque a mio parere io vero problema è quello di cui un utente parlava qualche pagina fa: non esiste più l'upgrade per fascia di prezzo.
Ci si aspetta che una scheda esca ad un certo prezzo di listino e che nel tempo cali fino all'uscita della sostituta ad un prezzo di listino simile a quello di lancio della precedente.
In questo modo dopo qualche anno si cambia scheda con un significativo aumento di prestazioni rimanendo più o meno sulla stessa spesa.
Le schede uscita in questo periodo possono avere una qualche appetibilità per le caratteristiche aggiuntive, ma a meno di cambiare fascia di prezzo, l'upgrade non ha molto senso.
Il discorso ha senso, perchè il costo produttivo rientra in buona parte nel costo finale al pubblico, ergo non lo si può ignorare.
Sta scheda ha le gddr6 che al modulo costano almeno il 70% in più delle gddr6, oltre ad essere un chip di 460 mm^2, non è che protestando un po' per l'aumento di prezzi delle gpu allora nvidia ti ascolta e cala il prezzo.

Che poi i prezzi delle componentistiche siano deragliate per colpa del mining o di listini di lancio eccessivamente alti è vero, ma non è che sono tutti fattori da attribuire ai produttori.
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Old 08-01-2019, 09:47   #88
dominator84
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e niente da fare
amd ci ha provato sin dalla 480 fino alla 590 a mangiarsi le 1060 e derivate, facendo pensare alle famose botti di rovere, restando invece "primitive", ancorate ancora nostalgicamente a mantle... mentre il mondo va avanti con gli rtx

e adesso, byebye pure vega
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Old 08-01-2019, 09:50   #89
rickybue
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Una 7nm da ben 150W di TDP che arriva ad eguagliare una 2070 che sta ancora con i 12nm e un TDP poco più alto è tutt'altro che ottimo. Se fosse invece come ipotizzi tu nel post poi sarebbe un fail non appena anche il competitor passerà al medesimo PP.
Da ben 150watt in che senso?

150watt sono un nulla ormai e sono da anni la fascia media del mercato, oltretutto qualsiasi dissipatore regge il calore così come qualsiasi alimentatore ne regge il consumo.

E' sempre un rincorrersi con le prestazioni oggi nvidia ha Turing, tra 6 mesi amd avrà Navi 7nm, nel 2020 anche nvidia dopo altri 6 mesi almeno se non 9 considerando che Turing è uscito da pochissimo, oltretutto non consideri la componente prezzo che è la cosa molto più importante nella fascia alla quale si sta facendo riferimento, ovvero la fascia Media e i 250$.

Quindi ricapitolando in 150watt, prestazioni da +2070 e costo da rx580 (250$), lo chiami Fail?
spero che i Fail siano tutti così

Quando nvidia passerà ai 7nm samsung, ovvero nel 2020, amd avrà già accumulato mesi con la precedente generazione a 7nm nel 2019 di TMSC che ricorciamo essere la top nelle fonderie pure play, e potrà decidere se fare nel 2020 un semplice refresh o con un incremento delle prestazioni con un altro chip, tipo come polaris 2016 e vega 2017.

Ultima modifica di rickybue : 08-01-2019 alle 09:53.
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Old 08-01-2019, 09:59   #90
Ezechiele25,17
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Visto che ormai dovrò pensionare la mia gloriosa 770 penso che questa 2060 possa essere la scelta giusta. Spero sia acquistabile normalmente (mining permettendo) e che i prezzi non siano troppo alti. Sui 350 sarebbe l'ideale
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Io su Steam: Ezechiele 25,17 la mia wishlist. Configurazione hardware
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Old 08-01-2019, 10:06   #91
mircocatta
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Infatti c'è ben un gioco con RT e in cui non si vede la differenza con il non RT.

Però ne hanno annunciati altri 10, di cui 6 sono figli di softwware house ignota, due sono fuori da quattro mesi e non si hanno notizie di patch RT e 2 escono a febbraio e novembre del 2019.

Ciaone proprio
ma soprattutto, schede da 800€ che malapena gestiscono l'rt in fullhd (dopo che quasi il 90% di videgiocatori interessati a quella fascia di gpu possiedono un 1440p o 4k) e schede che addirittura non testano in rt per evitare figuracce

Ultima modifica di mircocatta : 08-01-2019 alle 10:08.
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Old 08-01-2019, 10:19   #92
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il mondo va avanti con gli rtx
Ciao
Riesci a linkarmi un test della 2060 su un titolo RTX, giusto per vedere come va questa scheda nel "mondo che va avanti" ?
O va talmente avanti che manco vogliono farti vedere quanto avanti sono ?
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Old 08-01-2019, 10:33   #93
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Old 08-01-2019, 10:34   #94
Scarfatio
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Ciao
Riesci a linkarmi un test della 2060 su un titolo RTX, giusto per vedere come va questa scheda nel "mondo che va avanti" ?
O va talmente avanti che manco vogliono farti vedere quanto avanti sono ?
https://www.youtube.com/watch?v=9mxjV3cuB-c
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Old 08-01-2019, 10:38   #95
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Da ben 150watt in che senso?

150watt sono un nulla ormai e sono da anni la fascia media del mercato, oltretutto qualsiasi dissipatore regge il calore così come qualsiasi alimentatore ne regge il consumo.
Non frega nulla a nessuno di quel valore inteso come difficoltà sulla dissipazione, ma come margine che verrebbe a mancare. Il prossimo 7nm di TSMC dovrebbe dare un boost molto grande almeno da quanto dicono, e si ci aspetta un grande margine a livello prestazionale rispetto ai prodotti attuali di pari fascia, compresi quelli del competitor che sta col PP vecchio.

Se il margine non c'è o è poco significa che appena anche il competitor farà il salto vedremo prodotti significativamente più prestanti.

Ultima modifica di nickname88 : 08-01-2019 alle 10:40.
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Old 08-01-2019, 10:47   #96
rickybue
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Non frega nulla a nessuno di quel valore inteso come difficoltà sulla dissipazione, ma come margine che verrebbe a mancare. Il prossimo 7nm di TSMC dovrebbe dare un boost molto grande almeno da quanto dicono, e si ci aspetta un grande margine a livello prestazionale rispetto ai prodotti attuali di pari fascia, compresi quelli del competitor che sta col PP vecchio.

Se il margine non c'è o è poco significa che appena anche il competitor farà il salto vedremo prodotti significativamente più prestanti.
Ma con Vega56 hanno dimostrato che nonostante vada di più di polaris i consumi non sono affatto aumentati, c'è anche la tabella qua in questa review dove Vega56 consuma quanto la RX580, infatti hanno lo stesso TDP.

i 7nm TSMC nel primo giro 2019 non mostrano grossi miglioramenti in efficienza, si parla di -50% di consumi a pari clock o stessi consumi con +25% di frequenza, poco di più dei 12nm in sostanza, la grossa differenza però sta nel fatto che nel nuovo processo ci infili dentro il doppio dei transistors 2x o fino a, e questo è molto importante perchè ti permette di fare die più piccoli e quindi avere yeld superiori e costi inferiori.

Ti ripeto, nvidia userà i 7nm samsung dalle ultime info trapelate, non è detto che siano perforamanti quanto quelli TSMC che nel 2020 avrà i 7nm+ in EUV, di conseguenza anche amd e potrà decidere se produrre presso samsung come fatto con polaris assieme a GF.

Io non mi fascerei la testa prima di essermela già rotta, bollare come Fail Navi quando mancano 6 mesi circa e se andrà come 2070 in 150watt a 250$ mi pare una presa in giro, scusami.
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Old 08-01-2019, 10:49   #97
Cfranco
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Dunque per nVidia 50 fps sono "quasi 60"
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Old 08-01-2019, 11:11   #98
nickname88
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Ma con Vega56 hanno dimostrato che nonostante vada di più di polaris i consumi non sono affatto aumentati, c'è anche la tabella qua in questa review dove Vega56 consuma quanto la RX580, infatti hanno lo stesso TDP.
Ogni chip in base a PP, selezione del silicio e micro-architettura ha un wall fisico dove al salire della frequenza oltre un certo limite si perde molto a livello di efficienza. La 480 era il primo rappresentante di Polaris, 580 e 590 han poi portato solo un overclock che gli ha probabilmente minato questo aspetto.


Il rapporto performance/watt infatti è lo stesso della RX480 : https://www.techpowerup.com/reviews/...o_Plus/33.html
E Vega56 non ha lo stesso TDP e consumo della RX580 : https://tpucdn.com/reviews/Sapphire/...er_average.png


Il performance/watt è lo stesso della 480, se non consuma molto più della 580 significa che quest'ultima ha perso di efficienza con l'overclock, la 590 ancora peggio. Infatti appena questa pratica è toccata anche su Vega con il modello 64 ( che è lo stesso chip ma non castrato ) il consumo è salito che è un piacere anche su quel chip.

Quote:
i 7nm TSMC nel primo giro 2019 non mostrano grossi miglioramenti in efficienza, si parla di -50% di consumi a pari clock o stessi consumi con +25% di frequenza, poco di più dei 12nm in sostanza, la grossa differenza però sta nel fatto che nel nuovo processo ci infili dentro il doppio dei transistors 2x o fino a, e questo è molto importante perchè ti permette di fare die più piccoli e quindi avere yeld superiori e costi inferiori.
Non sono esattamente vantaggi da poco.
Anche perchè ancora non conosciamo la dimensione del chip nuovo.

Ultima modifica di nickname88 : 08-01-2019 alle 11:21.
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Old 08-01-2019, 11:33   #99
majinbu7
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Dunque per nVidia 50 fps sono "quasi 60"
A me sembra solo che ti abbia linkato un video per farti vedere come gira la 2060 con rtx...ma sempre a polemizzare state?
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Old 08-01-2019, 11:53   #100
Cfranco
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Originariamente inviato da majinbu7 Guarda i messaggi
A me sembra solo che ti abbia linkato un video per farti vedere come gira la 2060 con rtx...ma sempre a polemizzare state?
E infatti nel video si vede come gira la 2060 in BFV con RTX a full HD
Sui 50-55 fps in genere con punte in negativo sotto i 50
a dire che quelle condizioni sono "quasi 60 fps" è nVidia
ma sempre a difendere a spada tratta il produttore preferito anche quando dice stupidaggini state ?
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