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Old 06-08-2021, 15:53   #621
DjLode
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Mi sfugge come si fa a capire se una foto è pedopornografica usando solo un hash.

L’algoritmo dovrà per forza analizzare la foto nel suo complesso e identificare dei pattern.

Mi pare di aver letto che l’automatismo non basta a far scattare la denuncia: se una foto viene selezionata come a rischio dovrebbe scattare il controllo umano per essere sicuri.

Mi viene da pensare che un sacco di foto intime normalissime potranno essere selezionate come falsi positivi, per cui tante foto di gente normale che fa sesso e si riprende saranno viste da questi operatori.

Chiaramente questi operatori saranno super controllati. Mi sfuggono i risvolti legali, in Italia le intercettazioni le possono fare solo gli operatori telefonici o persone preposte dietro richiesta della magistratura, e non preventivamente
L'algoritmo di calcolo dell'hash è lungo 36 pagine a francamente non l'ho letto. L'immagine deve essere presente nel database e se l'hash è identico/simile scatta il tag. Non vedo come possa una foto dove due adulti fanno sesso essere scambiata con una foto dove un adulto fa sesso con un bambino (mi fa schifo solo a scriverlo). L'hash sarà completamente diverso a meno che la foto non sia già stata archiviata come "pericolosa".
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Old 06-08-2021, 15:57   #622
megamitch
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L'algoritmo di calcolo dell'hash è lungo 36 pagine a francamente non l'ho letto. L'immagine deve essere presente nel database e se l'hash è identico/simile scatta il tag. Non vedo come possa una foto dove due adulti fanno sesso essere scambiata con una foto dove un adulto fa sesso con un bambino (mi fa schifo solo a scriverlo). L'hash sarà completamente diverso a meno che la foto non sia già stata archiviata come "pericolosa".
Dipende dalla qualità della foto, dalle luci e ombre. Gli algoritmi non sono perfetti.

Penso che anche scambiare foto di nudo di minori possa far scattare i controlli.

Mio padre è fotografo , appese in cucina ho foto mie completamente nudo con il pistolino di fuori a 2 anni mentre faccio il bagnetto.

Se per assurdo la inviasse a mio zio per fargliela vedere, potrebbe incappare nell’algoritmo? Il sistema mica può sapere che io sono suo figlio è l’altro è lo zio . Inoltre non potrebbe sapere le intenzioni dell’invio della foto.

Non so, è sinceramente complessa la materia per lasciare in mano ad un sistema automatico il tutto
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Ultima modifica di megamitch : 06-08-2021 alle 16:01.
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Old 06-08-2021, 16:02   #623
DjLode
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Dipende dalla qualità della foto, dalle luci e ombre. Gli algoritmi non sono perfetti.
L'algoritmo è stato studiato per "interpretare" il contenuto e non le luci o la qualità. Una stessa foto ad alta risoluzione a colori darà, a detta loro, lo stesso risultato della foto a bassa risoluzione in B/N.
Dubito fortemente che si siano inventati un modo così alla luce del sole per guardare dentro al cloud della gente...
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Old 06-08-2021, 17:47   #624
twistdh
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Confermo che la qualità della foto è ininfluente per questi processi. Ho studiato qualcosina di elaborazione di segnali ed image processing: nei casi che ho affrontato risoluzione, esposizione, bilanciamento del bianco, sfocature, ecc… erano pressoché ininfluenti.

Certo in questo caso è veramente ostica la cosa (se non si vuole avere un numero impressionante di falsi positivi…
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Old 06-08-2021, 18:24   #625
megamitch
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Confermo che la qualità della foto è ininfluente per questi processi. Ho studiato qualcosina di elaborazione di segnali ed image processing: nei casi che ho affrontato risoluzione, esposizione, bilanciamento del bianco, sfocature, ecc… erano pressoché ininfluenti.

Certo in questo caso è veramente ostica la cosa (se non si vuole avere un numero impressionante di falsi positivi…
Diciamo che la qualità della foto non conta.

Nel mio esempio di prima, mio papà ha sul telefono le foto di me da piccolo completamente nudo, scatta la verifica? Come distinguere un pedofilo da un genitore?
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Old 06-08-2021, 18:57   #626
DjLode
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Diciamo che la qualità della foto non conta.

Nel mio esempio di prima, mio papà ha sul telefono le foto di me da piccolo completamente nudo, scatta la verifica? Come distinguere un pedofilo da un genitore?
Ancora…. Da quello scritto nel documento c’è un database creato appositamente dove, credo e spero, la foto di te da piccolo, con tuo papà non ci sia.
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Old 06-08-2021, 20:28   #627
megamitch
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Ancora…. Da quello scritto nel documento c’è un database creato appositamente dove, credo e spero, la foto di te da piccolo, con tuo papà non ci sia.
Quindi sono foto pedopornografiche valide per la ricerca solo quelle già scattate e già acquisite dagli inquirenti?

Soluzione parziale ma qualcuno può essere beccato
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Old 06-08-2021, 21:30   #628
DjLode
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Quindi sono foto pedopornografiche valide per la ricerca solo quelle già scattate e già acquisite dagli inquirenti?

Soluzione parziale ma qualcuno può essere beccato
Immagino che dietro ci possa essere una sorta di AI che impara, passami il termine. Essendo una cosa sperimentale è sicuramente in fase di sviluppo.
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Old 06-08-2021, 21:47   #629
twistdh
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Ora va molto di moda lavorare con le reti neurali e l’apprendimento automatico, ed in questo caso sarebbe proprio perfetto come approccio.

Immagino quindi che le immagini campione possano essere usate per addestrare reti neurali…sempre se si hanno sufficienti campioni ovviamente.

Dubito si limitino solamente alle immagini che hanno già…sarebbe troppo banale. Però fare qualcosa di sensato è mooolto complesso
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Old 06-08-2021, 21:49   #630
megamitch
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Ora va molto di moda lavorare con le reti neurali e l’apprendimento automatico, ed in questo caso sarebbe proprio perfetto come approccio.

Immagino quindi che le immagini campione possano essere usate per addestrare reti neurali…sempre se si hanno sufficienti campioni ovviamente.

Dubito si limitino solamente alle immagini che hanno già…sarebbe troppo banale. Però fare qualcosa di sensato è mooolto complesso
Se si parla di addestramento allora il discorso del database non regge più .

Per cui davvero avere le foto del figlio nudo sul cellulare ti mette a rischio di falso positivo

Chi può dire che è tuo figlio ?
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Old 06-08-2021, 21:58   #631
DjLode
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Se si parla di addestramento allora il discorso del database non regge più .

Per cui davvero avere le foto del figlio nudo sul cellulare ti mette a rischio di falso positivo

Chi può dire che è tuo figlio ?
Perché magari oltre che con te è anche con degli amici e te, oppure con te e la tua donna. In 3/4 foto l’AI ha capito che quello è tuo figlio è non sei un pedofilo.
Stiamo discutendo su un forum una cosa messa in piedi da FBI e Apple e non ricordo chi, mettendo in discussione dal divano quello che questi magari è 10 anni che sviluppano… fate voi…
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Old 06-08-2021, 22:09   #632
megamitch
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Perché magari oltre che con te è anche con degli amici e te, oppure con te e la tua donna. In 3/4 foto l’AI ha capito che quello è tuo figlio è non sei un pedofilo.
Stiamo discutendo su un forum una cosa messa in piedi da FBI e Apple e non ricordo chi, mettendo in discussione dal divano quello che questi magari è 10 anni che sviluppano… fate voi…
Lavoro nel settore per cui qualche domanda me la faccio. Visto che potenzialmente si sta dando in mano ad un algoritmo un potere enorme, ovvero stabilire se uno è un possibile pedofilo oppure no, non è una sciocchezza.

In ogni caso tu mi hai accusato di non capire che c’è un database di confronto per poi cambiare rotta e dire che si tratta di addestramento della AI.
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Ultima modifica di megamitch : 06-08-2021 alle 22:12.
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Old 06-08-2021, 22:31   #633
megamitch
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Ma gli album condivisi di Apple foto sono bacati?

Ho creato un album condiviso con 56 foto e me ne trovo sincronizzate sul Mac di mio papà (con cui le ho condivise) solo 55. Possibile? Come posso risolvere?

Grazie a chi saprà darmi una mano
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Old 06-08-2021, 22:31   #634
Phoenix Fire
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Lavoro nel settore per cui qualche domanda me la faccio. Visto che potenzialmente si sta dando in mano ad un algoritmo un potere enorme, ovvero stabilire se uno è un possibile pedofilo oppure no, non è una sciocchezza.

In ogni caso tu mi hai accusato di non capire che c’è un database di confronto per poi cambiare rotta e dire che si tratta di addestramento della AI.
l'algoritmo immagino veda tutto l'album e valuti se quel bambino sia un parente e appaia in varie situazioni o appaia solo e sempre nudo per dire, già questo è una discriminante "facile"
Poi immagino che, per evitare falsi positivi, sia tarato con soglie abbastanza ampie per non segnalare casi dubbi (alzando quindi il numero dei falsi negativi) ottenendo in cambio un alta precisione
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Quelli che dicevano che era impossibile non hanno mai fatto un tentativo
Inventario Steam contattatemi se interessati
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Old 06-08-2021, 23:37   #635
david-1
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Hotspot con Tim, nessun problema a navigare dal telefono.
Sarà qualche stranezza dell’operatore?
Anche a me va, sia con TIM Brasil che Vivo
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PSN wiston75 | PS5 | iPad Air 4 256GB | iPhone 11 Pro Max | MacBook Pro 13" 2017 TB i5 3,1GHz 256GB 8GB | Monitor Samsung 4K 28" U28R550 | NAS WD MyCloudEX2 2x2TB | What's wrong????? | Una foto al dì | Che bello il Brasile del Sud!
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Old 07-08-2021, 00:04   #636
DjLode
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In ogni caso tu mi hai accusato di non capire che c’è un database di confronto per poi cambiare rotta e dire che si tratta di addestramento della AI.
Che sono due cose che possono coesistere… quindi non ho cambiato rotta ma il database da qualche parte sarà alimentato, no?
Io non ti ho accusato, io ti ho detto che dietro c’è un database ed è scritto sulla documentazione. Ma come al tuo solito NON leggi
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Old 07-08-2021, 00:45   #637
megamitch
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Io leggo eccome.

La documentazione di Apple dice

“ Apple does not learn anything about images that do not match the known CSAM database.”

Link
https://www.apple.com/child-safety/p...al_Summary.pdf

Quindi vengono analizzate solo le foto che hanno un hash presente nel database dei pedofili.

Almeno questo è quello che dichiarano
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Old 07-08-2021, 08:53   #638
DjLode
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E il primo passo lo abbiamo fatto.
Tu chiedevi o affermavi visto che non si capisce mai se fai domande o affermazioni, che il database serviva parzialmente se si confrontavano solo con foto conosciute e ho supposto, e si capiva benissimo dalla parola “immagino”, che ci fosse dietro un AI per alimentarlo. Da lì sei partito con i falsi positivi e le foto di te nudo. Se è il tuo campo, c’è il documento di diverse pagine che spiega tecnicamente cosa fanno, forse è scritto tutto li

https://www.apple.com/child-safety/p...d_Analysis.pdf
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Old 20-08-2021, 18:59   #639
Wikkle
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Ho notato una cosa, molto strana, visto che Apple punta molto alla sicurezza:
con i precedenti iOS, dopo il reboot, chiedevano sia il pin di sblocco telefono che il pin sblocco sim.

Ora chiede solo quello della sim!
Ma è possibile???

Eppure ho provato su 3 iphone aggiornati e fà sempre lo stesso
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Old 20-08-2021, 19:00   #640
Wikkle
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DOMANDONA!

E' possibile mettere in homepage un link diretta ad una specifica foto?

Ho provato anche con i comandi rapidi, ma pare non si riesca.
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