Tornare in Apple: momento sbagliato?

[insane74]

ciao.
il mio primo computer Apple lo acquistai nel lontano novembre 2010, un Mac Mini Core 2 Duo, 4GB di RAM, HD meccanico da 5400rpm sostituito con un SSD da 120GB.
lo presi perché avevo già un monitor, tastiera, mouse, ecc, avevo un iPhone e volevo provare da tempo il mondo Apple "PC".

più tardi, nel 2014, mi tornò la scimmia del gaming, e mi feci il PC fisso in firma.

più recentemente la scimmia del gaming se n'è andata e di fatto il PC lo uso per tutto tranne che per il gaming. non ho più voglia/tempo da dedicarci.

mi trovo bene con Windows 10, lo uso anche al lavoro, e in questo periodo di lock down ecc, lavorando in smart working dal 27/02, sono seduto alla mia scrivania praticamente tutto il santo giorno.

come periodicamente capita, mi è venuta voglia di cambiare/aggiornare il PC.
e come periodicamente capita dal 2014 (quando ho appunto abbandonato il mini) mi chiedo se è il caso di tornare a comprare Apple.

Aggiungo che ho un iPhone, un iPad, una Apple TV 4K, abbonamenti a iCloud 2TB (sarebbe bastato qualcosa più del taglio da 200GB, ma quegli infami non ce l'hanno), abbonamento Apple Music, abbonamento Apple TV+.

insomma, la Apple prende già tanti dei miei (pochi) soldi.

stavo quindi trastullandomi con l'idea di comprare il "nuovo" Mac Mini (che poi è il modello 2018 con dischi più grandi di default) perché cmq non voglio cambiare le periferiche che ho già, non sono interessato ad un portatile, non sono interessato ad un iMac.

pensavo quindi ad un bel i7, 8GB base che poi porterei a 32 (folli i prezzi di upgrade della RAM) e 1TB di disco. totale 1809€ (al momento di scrivere).
prezzo molto alto, ma considerando la fortuna (il Mini del 2010 ha funzionato fino al 2018 e in realtà si accedende ancora, anche se per qualche strano motivo la ventola gira sempre al max facendo un rumore infernale e non c'è stato verso di risolvere la cosa. cmq ovviamente è diventato troppo lento per farci alcunché) potrebbe essere una macchina che duri il giusto tempo (considerando anche per cosa sarebbe dedicata).

ora però ci sono tutti i rumor dello switch delle CPU da Intel ad ARM, con le prime macchine previste in uscita già l'anno prossimo.

quindi la "paura" (costo a parte! ) sarebbe quella di prendere ora un Mac con CPU Intel e scoprire che tra 4 anni sarà definito "obsoleto" da mamma Apple, non supporterà più le nuove versioni di OSX, ecc ecc.
insomma, spendere una cifra importante per poi trovarsi con qualcosa di non più aggiornabile.

abituato al mondo Windows dove una volta messo Windows 10 a 64bit puoi andare avanti finché regge l'hardware... ecco, sto rivalutando l'idea.

vale la pena? è il monento sbagliato? Apple lascerà davvero a piedi, per esempio, tutti quelli che hanno preso portatili da 5000€ nel giro di 4-5 anni?

[Donagh]

Originariamente inviato da insane74

ciao.
il mio primo computer Apple lo acquistai nel lontano novembre 2010, un Mac Mini Core 2 Duo, 4GB di RAM, HD meccanico da 5400rpm sostituito con un SSD da 120GB.
lo presi perché avevo già un monitor, tastiera, mouse, ecc, avevo un iPhone e volevo provare da tempo il mondo Apple "PC".

più tardi, nel 2014, mi tornò la scimmia del gaming, e mi feci il PC fisso in firma.

più recentemente la scimmia del gaming se n'è andata e di fatto il PC lo uso per tutto tranne che per il gaming. non ho più voglia/tempo da dedicarci.

mi trovo bene con Windows 10, lo uso anche al lavoro, e in questo periodo di lock down ecc, lavorando in smart working dal 27/02, sono seduto alla mia scrivania praticamente tutto il santo giorno.

come periodicamente capita, mi è venuta voglia di cambiare/aggiornare il PC.
e come periodicamente capita dal 2014 (quando ho appunto abbandonato il mini) mi chiedo se è il caso di tornare a comprare Apple.

Aggiungo che ho un iPhone, un iPad, una Apple TV 4K, abbonamenti a iCloud 2TB (sarebbe bastato qualcosa più del taglio da 200GB, ma quegli infami non ce l'hanno), abbonamento Apple Music, abbonamento Apple TV+.

insomma, la Apple prende già tanti dei miei (pochi) soldi.

stavo quindi trastullandomi con l'idea di comprare il "nuovo" Mac Mini (che poi è il modello 2018 con dischi più grandi di default) perché cmq non voglio cambiare le periferiche che ho già, non sono interessato ad un portatile, non sono interessato ad un iMac.

pensavo quindi ad un bel i7, 8GB base che poi porterei a 32 (folli i prezzi di upgrade della RAM) e 1TB di disco. totale 1809€ (al momento di scrivere).
prezzo molto alto, ma considerando la fortuna (il Mini del 2010 ha funzionato fino al 2018 e in realtà si accedende ancora, anche se per qualche strano motivo la ventola gira sempre al max facendo un rumore infernale e non c'è stato verso di risolvere la cosa. cmq ovviamente è diventato troppo lento per farci alcunché) potrebbe essere una macchina che duri il giusto tempo (considerando anche per cosa sarebbe dedicata).

ora però ci sono tutti i rumor dello switch delle CPU da Intel ad ARM, con le prime macchine previste in uscita già l'anno prossimo.

quindi la "paura" (costo a parte! ) sarebbe quella di prendere ora un Mac con CPU Intel e scoprire che tra 4 anni sarà definito "obsoleto" da mamma Apple, non supporterà più le nuove versioni di OSX, ecc ecc.
insomma, spendere una cifra importante per poi trovarsi con qualcosa di non più aggiornabile.

abituato al mondo Windows dove una volta messo Windows 10 a 64bit puoi andare avanti finché regge l'hardware... ecco, sto rivalutando l'idea.

vale la pena? è il monento sbagliato? Apple lascerà davvero a piedi, per esempio, tutti quelli che hanno preso portatili da 5000€ nel giro di 4-5 anni?

per adattare un sistema su arm ci vorra molto tempo fai conto...
il disco che prevedi di prendere è ssd puro vero? lascia stare fusion drive (che probabile li leveranno con i nuovi).

la ram ovviamente come hai detto si mette dopo visto che costa meno e va uguale.

aspetta semplicemente la presentazione di questo mese (si vocifera nuovi imac non arm ma con qualche design rifatto credo i 21 pollici ma vedremo)
e fai la stessa domanda dopo la presentazione che dara un idea piu concreta della prossima evoluzione di apple...

ps io sto aspettando per lo stesso motivo la presentazione
ma nel mio caso per un portatile.. non sia che abbassano i prezzi o altro...

[insane74]

Originariamente inviato da Donagh

per adattare un sistema su arm ci vorra molto tempo fai conto...
il disco che prevedi di prendere è ssd puro vero? lascia stare fusion drive (che probabile li leveranno con i nuovi).

la ram ovviamente come hai detto si mette dopo visto che costa meno e va uguale.

aspetta semplicemente la presentazione di questo mese (si vocifera nuovi imac non arm ma con qualche design rifatto credo i 21 pollici ma vedremo)
e fai la stessa domanda dopo la presentazione che dara un idea piu concreta della prossima evoluzione di apple...

ps io sto aspettando per lo stesso motivo la presentazione
ma nel mio caso per un portatile.. non sia che abbassano i prezzi o altro...

Sui Mini a questo giro ci sono solo SSD (custom saldati sulla motherboard).

[megamitch]

Sono stato aggiornati da poco.

In ogni caso 1800 euro son tanti, potresti aspettare che mettano processori più recenti.

[AlexSwitch]

Mac Mini.... Troppo caro per una macchina prona al thermal throttling e con una GPU integrata con prestazioni inferiori a quella del mio iMac in firma ( UHD Graphics 630: 28 EU, no eDram vs Iris Pro Graphics 5200: 40 EU, 128 MB eDram ).
Sinceramente questo Mac è un insulto al buon senso, per non dire una rapina legalizzata.

[insane74]

Originariamente inviato da megamitch

Sono stato aggiornati da poco.

In ogni caso 1800 euro son tanti, potresti aspettare che mettano processori più recenti.

Eh, ma quando lo faranno? Date non c’è ne sono. E se al prossimo giro (1 anno? 2?) ci metteranno ARM?

Originariamente inviato da AlexSwitch

Mac Mini.... Troppo caro per una macchina prona al thermal throttling e con una GPU integrata con prestazioni inferiori a quella del mio iMac in firma ( UHD Graphics 630: 28 EU, no eDram vs Iris Pro Graphics 5200: 40 EU, 128 MB eDram ).
Sinceramente questo Mac è un insulto al buon senso, per non dire una rapina legalizzata.

Concordo che il prezzo è troppo alto per l'hw “in se”, ma se vuoi un Mac senza cambiare tutto il resto... non hai alternative.

[megamitch]

Originariamente inviato da insane74

Eh, ma quando lo faranno? Date non c’è ne sono. E se al prossimo giro (1 anno? 2?) ci metteranno ARM?



Concordo che il prezzo è troppo alto per l'hw “in se”, ma se vuoi un Mac senza cambiare tutto il resto... non hai alternative.

Sui portatili hanno appena messo intel 10ª generazione

[DjLode]

Molto probabile che la transazione verso arm verrà fatta sui portatili dove l'autonomia è più importante rispetto alle prestazioni (Air od equivalente) e per portare avanti la trasformazione di iPad OS verso un sistema più completo, per poi arrivare ad una sorta di ibrido tablet/portatile (cosa che di fatto potrebbe assomigliare ad un iPad con tastiera che hanno già lanciato).
Detto questo per quanto mi riguarda il prezzo di Mac Mini e iMac è follia pura, ma non mi metto a sindacare sulle spese altrui
Se vuoi rientrare in Apple il momento giusto è quando decidi tu, lasciare stare i rumors che spesso (per gli arm sono almeno 2/3 anni che si sente la voce) sono infondati o talmente tanto in là nel tempo che non ha senso ascoltarli.

[insane74]

Originariamente inviato da megamitch

Sui portatili hanno appena messo intel 10ª generazione

Eh, ma io non cerco un portatile né un all-in-one. Nel mondo Apple la cosa che costa “meno” è il mini...

Originariamente inviato da DjLode

Molto probabile che la transazione verso arm verrà fatta sui portatili dove l'autonomia è più importante rispetto alle prestazioni (Air od equivalente) e per portare avanti la trasformazione di iPad OS verso un sistema più completo, per poi arrivare ad una sorta di ibrido tablet/portatile (cosa che di fatto potrebbe assomigliare ad un iPad con tastiera che hanno già lanciato).
Detto questo per quanto mi riguarda il prezzo di Mac Mini e iMac è follia pura, ma non mi metto a sindacare sulle spese altrui
Se vuoi rientrare in Apple il momento giusto è quando decidi tu, lasciare stare i rumors che spesso (per gli arm sono almeno 2/3 anni che si sente la voce) sono infondati o talmente tanto in là nel tempo che non ha senso ascoltarli.

Beh, il prezzo di qualsiasi cosa con sopra la mela è esagerato (a partire da banalità come cavi, adattatori, ecc).

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da insane74

Eh, ma quando lo faranno? Date non c’è ne sono. E se al prossimo giro (1 anno? 2?) ci metteranno ARM?



Concordo che il prezzo è troppo alto per l'hw “in se”, ma se vuoi un Mac senza cambiare tutto il resto... non hai alternative.

Già... vero! Ma rimane sempre una macchina difficilmente sfruttabile nel pieno delle sue potenzialità. Per risparmiare qualcosa ti suggerirei di trovare qualcosa di ricondizionato, anche se per il Mini 2018 è difficile.

Dilemma ARM: non ti resta che aspettare il keynote del 22 per capire come si orienterà Apple nel futuro e con quale prodotto Mac debutterà con il SoC Axx agli steroidi. Di certo una transizione ARM -> X86 non sarà breve e lineare come quella che si compì da PPC a X86 per diverse ragioni.

[insane74]

infatti il "vero" dubbio riguarda il futuro, più che il presente.

oltre al PC in firma, che a tutt'oggi (gaming recente a parte), fa tutto quello che deve fare, il portatile aziendale (che mi sostituiranno a breve per raggiunta scadenza della garanzia estesa) è un HP con un i7-6500U, 16GB, SSD 500GB, scheda grafica Intel HD 520.

lo uso da anni in configurazione dual monitor, ci lavoro SEMPRE con due VM aperte 8 ore al giorno, ognuna con vari SW in esecuzione (+ altri sulla macchina fisica).
La RAM ovviamente è sempre quasi satura, poverello, ma fa tutto quello che deve fare, anche se purtroppo causa carico di lavoro la CPU sta spesso sopra l'80%, la ventola di conseguenza si mette a frullare e fa un casino notevole.
in ufficio è un po' "nascoso" dai rumori ambientali ma da quando lavoro fisso da casa causa Covid, è qui sulla mia scrivania a portata d'orecchio (fortunatamente casa mia è generalmente molto silenziosa).
il mio fisso non lo sento mai, a meno che non faccia gaming (e in quel caso si sente solo la scheda video, mai la CPU o le ventole del case).

sulla carta l'i7 del mini 2018 + la Intel 630 dovrebbero tranquillamente fare il loro mestiere (no video editing, ovviamente no gaming), e da quello che ho letto in giro, al contrario dei portatili, non va (facilmente) in thermal throttling.

la mia "paura" (oltre al costo iniziale, ovviamente! ) è la politica sempre un po' "estrema" di Apple.
vorrei semplicemente fare un acquisto che, a meno di guasti HW, mi permetta di tenere la macchina per svariati anni (almeno 5-6) e che sia sempre e comunque aggiornata all'ultimo OS, ecc ecc.
se quelli di Apple decidono che tra 4-5 anni non supportano più x86 ma solo ARM e tutto il "nuovo" esce solo su ARM... mi girerebbero alla grande gli zebedei.

poi ovvio, chissà come starò messo tra 5 anni. magari non mi importerà nulla dell'acquisto (eventualmente! ) fatto nel 2020.
però ecco, ora che sono lì col ditino sul bottone "acquista", le domande me le faccio.

cmq si, aspetterò il 22 per vedere cosa tireranno fuori dal cilindro.

[recoil]

il supporto di macOS è solitamente abbastanza lungo, Catalina ad esempio gira sui Mac del 2012 (tra i quali proprio il Mini) quindi 7 anni e non è detto che non si vada oltre per alcuni modelli

sicuramente tra una settimana sapremo qualcosa in più, ma comunque 4-5 anni di supporto macOS per le macchine Intel me lo aspetto senz'altro, in più le patch di sicurezza le rilasciano anche per versioni precedenti quindi chi compra Intel oggi non penso proprio abbia problemi se non quando il prodotto sarà ormai prossimo all'obsolescenza

da capire più che altro se il Mini e sopratutto se un Mac in generale è il prodotto giusto per te, dopo di che non mi farei problemi oggi con un passaggio a ARM dietro l'angolo

[insane74]

Originariamente inviato da recoil

il supporto di macOS è solitamente abbastanza lungo, Catalina ad esempio gira sui Mac del 2012 (tra i quali proprio il Mini) quindi 7 anni e non è detto che non si vada oltre per alcuni modelli

sicuramente tra una settimana sapremo qualcosa in più, ma comunque 4-5 anni di supporto macOS per le macchine Intel me lo aspetto senz'altro, in più le patch di sicurezza le rilasciano anche per versioni precedenti quindi chi compra Intel oggi non penso proprio abbia problemi se non quando il prodotto sarà ormai prossimo all'obsolescenza

da capire più che altro se il Mini e sopratutto se un Mac in generale è il prodotto giusto per te, dopo di che non mi farei problemi oggi con un passaggio a ARM dietro l'angolo

beh, diciamo che per i pochi anni che c'ho avuto a che fare (2010-2014) si è trattato di un rapporto di amore/odio.
premetto che era cmq uso domestico, per lavoro sempre e solo macchine Windows, sviluppo su Windows per server Windows, quindi l'uso di OS diversi da Windows è sempre e solo a scopo personale (trastullo ogni tanto con varie distro Linux, per esempio).

inizialmente quando comprai il Mini nel novembre 2010 dopo tipo due settimane feci il dual boot per metterci Ubuntu perché... non sopportavo OSX.
non ricordo esattamente la versione che c'era all'epoca (10.6?), ma mi ci trovai malissimo. detestavo il finder , diventavo matto con la tastiera per le combinazioni dei tasti, o anche per il comportamento delle frecce/tasti home/pagina su/giù quando ci si sposta in un testo... mi faceva imbestialire!

poi usì la Ubuntu 11.04 con la prima versione di Unity, che odiai alla follia, quindi decisi di ridare una possibilità a OSX (di cui nel frattempo era uscita la 10.7, se non erro).
mi ci feci l'abitudine e si, finder a parte, mi ci ritrovai.
poi appunto (ri)salì la scimmia del gaming e ovviamente il mini (o il Mac in generale) non poteva andare bene, quindi tornai in casa Windows.

Ora come ora da qualche anno di gaming non mi interessa più nulla, PC a parte ho tutto Apple, quindi tornare in casa Apple anche per il desktop mi stuzzicava.
il mio attuale PC ha già i suoi 6 anni e passa, e non ho mai tenuto un PC così a lungo.
cambiare per cambiare... ecco, sto valutando appunto se è il caso di tornare alla mela.

[DjLode]

Originariamente inviato da insane74

Beh, il prezzo di qualsiasi cosa con sopra la mela è esagerato (a partire da banalità come cavi, adattatori, ecc).

Fino a qualche anno fa vero in senso assoluto, ma gli iMac ad esempio non avevano prezzi tutto sommato esagerati (considerando cpu desktop, gpu discreta e monitor). Ora come ora per me sono inavvicinabili... anche i prezzi base per quello che danno (gli iMac hanno hardware da ultrabook, nel base) sono eccessivi. Ho un Macbook Pro 2016 preso ricondizionato nel 2017 di cui stra-contento, preso con SSD da 512Gb per avere un pò di spazio e pagato 1800€ circa. Quando finirà il suo ciclo vitale in casa mia difficilmente entrerà un altro Mac, a meno di affari sull'usato che potranno capitare.
Tornando in topic, anche se dovessero mettere chip arm, di sicuro i prezzi non verranno rimodellati verso il basso, a meno di non introdurre una nuova fascia di prodotto.

[insane74]

Originariamente inviato da DjLode

Fino a qualche anno fa vero in senso assoluto, ma gli iMac ad esempio non avevano prezzi tutto sommato esagerati (considerando cpu desktop, gpu discreta e monitor). Ora come ora per me sono inavvicinabili... anche i prezzi base per quello che danno (gli iMac hanno hardware da ultrabook, nel base) sono eccessivi. Ho un Macbook Pro 2016 preso ricondizionato nel 2017 di cui stra-contento, preso con SSD da 512Gb per avere un pò di spazio e pagato 1800€ circa. Quando finirà il suo ciclo vitale in casa mia difficilmente entrerà un altro Mac, a meno di affari sull'usato che potranno capitare.
Tornando in topic, anche se dovessero mettere chip arm, di sicuro i prezzi non verranno rimodellati verso il basso, a meno di non introdurre una nuova fascia di prodotto.

concordo.
difficile vedere prodotti Apple nuovi a prezzi "umani".
se usciranno effettivamente i primi portatili ARM andranno a sostituire gli Air (così a sentimento), ma avranno lo stesso prezzo, poco ma sicuro.

[recoil]

Originariamente inviato da DjLode

Fino a qualche anno fa vero in senso assoluto, ma gli iMac ad esempio non avevano prezzi tutto sommato esagerati (considerando cpu desktop, gpu discreta e monitor). Ora come ora per me sono inavvicinabili... anche i prezzi base per quello che danno (gli iMac hanno hardware da ultrabook, nel base) sono eccessivi. Ho un Macbook Pro 2016 preso ricondizionato nel 2017 di cui stra-contento, preso con SSD da 512Gb per avere un pò di spazio e pagato 1800€ circa. Quando finirà il suo ciclo vitale in casa mia difficilmente entrerà un altro Mac, a meno di affari sull'usato che potranno capitare.
Tornando in topic, anche se dovessero mettere chip arm, di sicuro i prezzi non verranno rimodellati verso il basso, a meno di non introdurre una nuova fascia di prodotto.

terranno per se i maggiori margini, oppure gireranno il risparmio CPU su altri componenti, ad esempio un modem 5G display migliore ecc.
che abbassino semplicemente i prezzi ci credo poco o sarà una cosa marginale tipo 100 euro in meno per gli Air e così via

tornando alla domanda inziale io il Mini 2018 ce l'ho per sviluppo, prestazioni ok ma niente di eccezionale
per lavorare da casa in questo periodo dovendo prendere una nuova macchina ho optato per il 16" che uso quasi sempre collegato al monitor esterno ma mi da la flessibilità di lavorare da altre parti
in alternativa avrei preso il Mini però anche potendo sostituire la RAM in futuro (va smontato non comodissimo ma fattibile) ha SSD saldato quindi come storage meglio evitare il base, alla fine almeno 1500 euro li spendi, per una macchina che va bene ma non è eccezionale
ho un altro Mini che uso in sala server ed è stato spento una sola volta in 7 anni, fa il suo lavoro egregiamente mai un problema e quindi è stato un buon investimento però non servono chissà che prestazioni per l'uso che ne facciamo

io sono sviluppatore iOS quindi se anche costassero il doppio li dovrei comprare per forza, in caso contrario non so, dopo anni sono abituato quindi starei sul Mac ma mi risulterebbe difficile giustificare certi prezzi

[insane74]

Originariamente inviato da recoil

...
io sono sviluppatore iOS...

cosa che mi ha sempre intrigato.
per lavoro non ho nulla a che fare con il mondo Apple (desktop o mobile che sia), ma come interesse personale mi piacerebbe acquisire esperienza anche in quell'ambito.
ma anche qui, potendo dedicarci del tempo solo al di fuori dell'orario lavorativo, la spesa per un portatile è sicuramente eccessiva (e, sarà fissa mia, ma compro solo nuovo, niente usato né ricondizionato).

un mini è di fatto l'unica alternativa per metterci piede.
poi se resta semplicemente il "pc di casa" al posto del mio attuale, amen.
se invece trovassi il tempo per dedicarmi a iOS (ora come ora, con la scusa del covid, lavorando da casa ho più ore "libere"), potrei partire da lì.

boh, al momento sono cmq tutte "pippe mentali".
tanto alla fine, visto che non è per lavoro, deciderò "di pancia" come al solito.

[*sasha ITALIA*]

Io taglio la testa al toro: se ti trovi bene con Win al momento rimani con Win.

Apple al momento è in una fase di transizione, con Mac OS X tirato ormai oltre ogni limite in attesa probabilmente di Mac OS 11 (o come si chiamerà) su ARM, ibridato con iOS con il progetto Marzipan.

Ha senso se adotti completamente l'ecosistema della mela (iPhone, iCloud, Watch e Mac), altrimenti se ti trovi bene resta dove sei.

[insane74]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Io taglio la testa al toro: se ti trovi bene con Win al momento rimani con Win.

Apple al momento è in una fase di transizione, con Mac OS X tirato ormai oltre ogni limite in attesa probabilmente di Mac OS 11 (o come si chiamerà) su ARM, ibridato con iOS con il progetto Marzipan.

Ha senso se adotti completamente l'ecosistema della mela (iPhone, iCloud, Watch e Mac), altrimenti se ti trovi bene resta dove sei.

si, in generale con Win mi trovo bene (a parte qualche scazzo con l'ultimo aggiornamento alla 2004).
come dicevo nel primo post, sono già con un piede e mezzo nell'ecosistema Apple (iPhone, iPad, Apple TV 4K, iCloud 2TB, Apple Music, Apple TV+).
mi manca solo il "PC" (e no, il watch fino a quando non avrà una forma tradizionale (non amo gli orogoli rettangolari) e una batteria da almeno una settimana non lo prenderò mai).

[megamitch]

Originariamente inviato da insane74

Eh, ma io non cerco un portatile né un all-in-one. Nel mondo Apple la cosa che costa “meno” è il mini...



Beh, il prezzo di qualsiasi cosa con sopra la mela è esagerato (a partire da banalità come cavi, adattatori, ecc).

Intendo dire che i portatili sono stati appena aggiornati per cui potrebbe non volerci molto per vedere gli Intel 10ª gen anche sui mac mini