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Old 10-02-2018, 14:53   #721
piefab
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L'articolo che ho postato io dice semplicemente che la compressione 10bit è più efficiente anche se la sorgente è a 8bit. Non è un'opinione ma un dato di fatto dalle prove che il tizio ha fatto "strizzando" al massimo un file campione proprio per evidenziare di più i risultati. Ovviamente non si possono aggiungere dettagli. Ma questo nessun l'ha detto.
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Old 10-02-2018, 15:49   #722
AnthonyTex
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scusami magari ho capito male qualcosa, ma tu hai scritto:



io non sono d'accordo sul fatto che abbia senso convertire a 10 bit un contenuto a 8 bit per i motivi riportati sopra.

Riguardo alla pesantezza, dalle mie prove mi sembra che l'encoding a 10 bit ci metta di più di quello a 8 bit.

Non mi sembra la cosa abbia alcun senso
Qui secondo me si sta parlando di dettagli relativamente trascurabili... Sicuramente il tempo di codifica aumenta (almeno per quella software, non ho onestamente provato con quella hardware la differenza in termini di tempo tra 10 e 8).
Però è anche vero che è leggermente più efficiente la codifica a 10 bit (anche se di poco, ripeto, dettagli) con bitrate pressoché uguale, un pelo più alto.
Qui il senso a usare 10bit invece che 8bit.
Poi, vale la pena spendere più tempo per ottenere un file un pelo più grande però leggermente meglio qualitativamente oppure non ha senso: qui la scelta è puramente soggettiva
Ho provato tanto per curiosità qualche campione di file che ho qui su pc (file di breve durata per motivi di tempo) e i risultati sono in media questi(ne posto solo uno):
10bit:
Codice:
PSNR y:41.761402 u:46.795491 v:47.356929 average:42.925296 min:38.349813 max:47.672612 19612.3484186
Size: video:16309kB
8bit:
Codice:
PSNR y:41.543572 u:46.264298 v:46.751431 average:42.661140 min:38.307651 max:46.997189 18454.9978952
Size: video:16077kB
Quindi a fronte di un incremento del tempo di circa il 20% quindi parecchio! un aumento delle dimensioni del 1,4% , si ha un aumento della qualità del 6%
Quindi si è più efficiente a 10bit, vale la pena? Dipende da quello che uno cerca...
Poi il caso fa il caso...
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Old 10-02-2018, 16:21   #723
Maurizio XP
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L'articolo che ho postato io dice semplicemente che la compressione 10bit è più efficiente anche se la sorgente è a 8bit. Non è un'opinione ma un dato di fatto dalle prove che il tizio ha fatto "strizzando" al massimo un file campione proprio per evidenziare di più i risultati. Ovviamente non si possono aggiungere dettagli. Ma questo nessun l'ha detto.
Questo articolo

http://archimago.blogspot.it/2016/12...bit-vs-10.html

Il tizio parte da un video 1080p di 6 secondi registrato con uno smartphone del 2015 e lo codifica a bitrate bassi con una versione beta di handbrake dopo di che fa degli screenshot e trae delle conclusioni.

Per me è un esperimento abbastanza discutibile in termini di rilevanza e metodologia e quanto meno non mi convince a codificare a 10 bit sorgenti a 8 bit.
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Old 10-02-2018, 16:25   #724
Maurizio XP
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Qui secondo me si sta parlando di dettagli relativamente trascurabili... Sicuramente il tempo di codifica aumenta (almeno per quella software, non ho onestamente provato con quella hardware la differenza in termini di tempo tra 10 e 8).
Però è anche vero che è leggermente più efficiente la codifica a 10 bit (anche se di poco, ripeto, dettagli) con bitrate pressoché uguale, un pelo più alto.
Qui il senso a usare 10bit invece che 8bit.
Poi, vale la pena spendere più tempo per ottenere un file un pelo più grande però leggermente meglio qualitativamente oppure non ha senso: qui la scelta è puramente soggettiva
Ho provato tanto per curiosità qualche campione di file che ho qui su pc (file di breve durata per motivi di tempo) e i risultati sono in media questi(ne posto solo uno):
10bit:
Codice:
PSNR y:41.761402 u:46.795491 v:47.356929 average:42.925296 min:38.349813 max:47.672612 19612.3484186
Size: video:16309kB
8bit:
Codice:
PSNR y:41.543572 u:46.264298 v:46.751431 average:42.661140 min:38.307651 max:46.997189 18454.9978952
Size: video:16077kB
Quindi a fronte di un incremento del tempo di circa il 20% quindi parecchio! un aumento delle dimensioni del 1,4% , si ha un aumento della qualità del 6%
Quindi si è più efficiente a 10bit, vale la pena? Dipende da quello che uno cerca...
Poi il caso fa il caso...
Ho evidenziato di rosso la tua parte e, senza polemiche, da quali evidenze risulta più efficiente la codifica a 10 bit rispetto a quella da 8 bit di una sorgente a 8 bit?

Se per efficienza intendi che il file ha una qualità maggiore, da cosa trai le tue conclusioni? (non ho capito le stringhe che hai pubblicato)
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Old 10-02-2018, 16:55   #725
AnthonyTex
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Ho evidenziato di rosso la tua parte e, senza polemiche, da quali evidenze risulta più efficiente la codifica a 10 bit rispetto a quella da 8 bit di una sorgente a 8 bit?

Se per efficienza intendi che il file ha una qualità maggiore, da cosa trai le tue conclusioni? (non ho capito le stringhe che hai pubblicato)
Certo ci mancherebbe, non ho interesse a perdere tempo in polemiche anzi direi che mi sembra giusto confrontarsi dato che nessuno ha la verità in tasca: in ogni caso a dire il vero, era una vita che non facevo confronti tra 8 e 10bit e devo dirti che rispetto a tempo fa la differenza mi sembra molto meno marcata... quindi questa discussione mi ha fatto "bene" nel rifare dei test.
La prossima volta proverò su file di durata maggiore, anche perdendo tempo, per vedere poi l'effettiva differenza...

Tornando al discorso: trascurando il tempo di codifica, che ok è sicuramente Maggiore (per quella software), impostando l'encoder con gli stessi parametri, ho provato degli spezzoni di video in cui ho cambiato solo il profilo da main a main10, e circa per ogni file anche se la dimensione aumentava dell'1% in termini di qualità del 6% https://it.m.wikipedia.org/wiki/Peak...io?wprov=sfla1

Infatti:
10bit
PSNR average:42.925296
8bit:
PSNR average:42.661140

Che è circa un 6% in più.. spendendo un 1% in più termini di spazio

Detto questo: non credere che io converta tutto a 10bit anzi, visto che comunque cambia poco..
La cosa comunque che mi ha sempre fatto pensare che sia più efficiente uno rispetto all'altro è che le trasmissioni in ultra HD su sat anche quando non sono in HDR o comunque in BT.2020 sono sempre in hevc a 10bit, Netflix stessa ha profili in hevc a 10bit, e in hevc a 10bit hdr... Ma non a 8bit...
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Old 10-02-2018, 20:22   #726
ilmigliore
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Mi intrometto nella discussione.

Usato NVEnc Cuda con la mia sk grafica nvidia geforce GTX 1060 6 gbyte

Metto a vostra disposizione 2 immagini (stesso identico frame) presi da un video, per prova, in origine a 10500 bitrate e la codifica a 3040 bitrate codificato a 10 bit.
Rendetevi conto anche dalle specifiche che il file in origine era 7,17 Gb ed è diventato 2,43 Gb

Ora vi sfido a trovare le differenze, o a capire quale delle due è l'immagine dell'origine e quale quella codificata.


https://www.dropbox.com/s/4v8iqxkfrz...trate.txt?dl=0

https://www.dropbox.com/s/pzyj9zlnq7...trate.txt?dl=0

https://www.dropbox.com/s/1zs5r24cte...0HEVC.jpg?dl=0
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Ultima modifica di ilmigliore : 10-02-2018 alle 20:26.
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Old 10-02-2018, 21:39   #727
daert
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Quella di sopra è l'hevc ricodificata
Per carità, se così fosse la differenza è minima
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Ultima modifica di daert : 10-02-2018 alle 21:42.
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Old 10-02-2018, 21:57   #728
Maurizio XP
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Certo ci mancherebbe, non ho interesse a perdere tempo in polemiche anzi direi che mi sembra giusto confrontarsi dato che nessuno ha la verità in tasca: in ogni caso a dire il vero, era una vita che non facevo confronti tra 8 e 10bit e devo dirti che rispetto a tempo fa la differenza mi sembra molto meno marcata... quindi questa discussione mi ha fatto "bene" nel rifare dei test.
La prossima volta proverò su file di durata maggiore, anche perdendo tempo, per vedere poi l'effettiva differenza...

Tornando al discorso: trascurando il tempo di codifica, che ok è sicuramente Maggiore (per quella software), impostando l'encoder con gli stessi parametri, ho provato degli spezzoni di video in cui ho cambiato solo il profilo da main a main10, e circa per ogni file anche se la dimensione aumentava dell'1% in termini di qualità del 6% https://it.m.wikipedia.org/wiki/Peak...io?wprov=sfla1

Infatti:
10bit
PSNR average:42.925296
8bit:
PSNR average:42.661140

Che è circa un 6% in più.. spendendo un 1% in più termini di spazio

Detto questo: non credere che io converta tutto a 10bit anzi, visto che comunque cambia poco..
La cosa comunque che mi ha sempre fatto pensare che sia più efficiente uno rispetto all'altro è che le trasmissioni in ultra HD su sat anche quando non sono in HDR o comunque in BT.2020 sono sempre in hevc a 10bit, Netflix stessa ha profili in hevc a 10bit, e in hevc a 10bit hdr... Ma non a 8bit...
come hai estratto il PSNR?

ho codificato il blu ray di Vantage Point con NVEnc in 8bit e 10bit e ho ottenuto due files uno da 2,85gb (8bit) e l'altro da 2,86gb (10bit)

Questa la stringa:

--vbrhq 4000 --codec h265 --preset quality --level 4.1 --output-depth 10 --lookahead 32 --aq

Il pc sta facendo encoding con X265 slow

--crf 20 --preset slow --profile main --level-idc 4.1

così faccio un confronto tra le rese.

Certo che 220fps vs 7fps .... consigli su come migliorare la qualità a discapito della velocità con nvenc?

Il fatto che netflix etc usino 10 bit non mi stupisce visto che i nuovi contenuti sono prodotti così, da capire i vecchi
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Old 10-02-2018, 21:59   #729
Maurizio XP
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Mi intrometto nella discussione.

Usato NVEnc Cuda con la mia sk grafica nvidia geforce GTX 1060 6 gbyte

Metto a vostra disposizione 2 immagini (stesso identico frame) presi da un video, per prova, in origine a 10500 bitrate e la codifica a 3040 bitrate codificato a 10 bit.
Rendetevi conto anche dalle specifiche che il file in origine era 7,17 Gb ed è diventato 2,43 Gb

Ora vi sfido a trovare le differenze, o a capire quale delle due è l'immagine dell'origine e quale quella codificata.


https://www.dropbox.com/s/4v8iqxkfrz...trate.txt?dl=0

https://www.dropbox.com/s/pzyj9zlnq7...trate.txt?dl=0

https://www.dropbox.com/s/1zs5r24cte...0HEVC.jpg?dl=0

anche per me immagine sopra è la nuova codifica.

che parametri usi?
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Old 11-02-2018, 18:10   #730
piefab
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ho fatto una prova con un DVD. Ho preso una scena in cui una sedia bianca davanti ad un frigo grigio scuro creava un fastidioso effetto di contrasto. In pratica si creavano dei macroblocchi nella zona del frigo che si muovevano.
Usando le solite impostazioni e un bitrate di circa 1.500kbps il risultato finale risultava peggiore della codifica fatta in x265 e CRF21 (bitrate medio intorno a 1.000kbps). Però per convertire 111' minuti ho impiegato quasi mezzora...
Devo però dire che non è la prima volta che noto che il codec HEVC non funziona molto bene con le basse risoluzioni. Credo sia evidente che sia stato progettato per risoluzioni da 1080p in su. Già a 720p mi sembra al limite.
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Old 12-02-2018, 16:56   #731
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come hai estratto il PSNR?

ho codificato il blu ray di Vantage Point con NVEnc in 8bit e 10bit e ho ottenuto due files uno da 2,85gb (8bit) e l'altro da 2,86gb (10bit)

Questa la stringa:

--vbrhq 4000 --codec h265 --preset quality --level 4.1 --output-depth 10 --lookahead 32 --aq

Il pc sta facendo encoding con X265 slow

--crf 20 --preset slow --profile main --level-idc 4.1

così faccio un confronto tra le rese.

Certo che 220fps vs 7fps .... consigli su come migliorare la qualità a discapito della velocità con nvenc?

Il fatto che netflix etc usino 10 bit non mi stupisce visto che i nuovi contenuti sono prodotti così, da capire i vecchi
Ho chiesto anche su altri lidi, sperando mi rispondesse uno sviluppatore di x265, cosa che non è successa, e mi hanno risposto tutti che la differenza è minima, per come è stato programmato x265 nello specifico, mentre la differenza tra x264 a 8 e 10bit era molto evidente, con x265 è molto bassa, ma usare 10bit converrebbe ancora per evitare problemi di banding. Direi che la questione su 10bit o non 10bit (almeno per me, nel senso che non continuerò su questo argomento, è chiusa). Per quanto riguarda il PSNR o il SSIM ti basta scaricare ffmpeg, e usare il filtro per calcolarlo facendo attenzione ad utilizzare nel giusto ordine il video originale e quello codificato e che combacino (come ovvio) in durata e risoluzione.
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Old 21-02-2018, 15:20   #732
piefab
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Qualcuno ha provato StaxRip con l'ultimo NVenc 3.30?
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Old 21-02-2018, 19:01   #733
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Questo il changelog rispetto alla versione 3.27 che è quella installata nell'ultimo StaxRip

Quote:
3.30
Fix issue that the output stream when on using --max-cll or --master-display was incorrect.
Let driver set output buffer size to enhance stabbility (might fix weightp issue #34, since it's error occurs around bitstream output.)
Copy DEFAULT stream and language info when it could be got from input.( #33 )


3.29
Allocate internal buffer size dynamically to enhance stability, especially with many lookaheads.
Set explicitly slice number to 1 on HEVC encoding.
Re-enable weightp on HEVC encoding, 390.77 driver + NVEnc 3.29 seems to work fine(?)
may be only on my system? (Win10 x64, GTX1060)
Copy DEFAULT stream attirbutes on --audio-copy, --sub-copy, etc( #33 ).


3.28
add option to set HDR related metadata. (--max-cll, --master-display) ( #19, #23 )
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Old 12-03-2018, 12:37   #734
gd350turbo
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Ho visto la nuova main asrock j4105, che con processore gemini lake, promette la codifica decodifica h265 10 bit, dato che non costa tanto, circa 80/100 euro, che ne pensate ?

Può essere conveniente rispetto ad una codifica software by intel i7-4790 ?
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Old 12-03-2018, 14:54   #735
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Ho visto la nuova main asrock j4105, che con processore gemini lake, promette la codifica decodifica h265 10 bit, dato che non costa tanto, circa 80/100 euro, che ne pensate ?

Può essere conveniente rispetto ad una codifica software by intel i7-4790 ?
Ma i gemini lake non sono SoC a basse prestazioni? Per la codifica via CPU secondo me serve roba molto più performante. Non vorrei che il loro principale obiettiva fosse quello di decodificare l'HEVC con un ridotto uso della CPU (e quindi abbassando i consumi che sono il problema dei notebook).
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Old 12-03-2018, 15:03   #736
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Ma i gemini lake non sono SoC a basse prestazioni? Per la codifica via CPU secondo me serve roba molto più performante. Non vorrei che il loro principale obiettiva fosse quello di decodificare l'HEVC con un ridotto uso della CPU (e quindi abbassando i consumi che sono il problema dei notebook).
Si, sono chip a basso consumo...

Ho gia una j4205, apollo lake, la quale ha la decodifica h265, ma non la codifica, in quanto se la seleziono da handbrake, il processo di conversione termina in errore.

Se questo funziona anche in codifica, anche se non a velocità elevate, potrei sostituirlo all'attuale 4790, che sono anni che va solo in codifica software.
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Old 12-03-2018, 23:34   #737
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Se questo funziona anche in codifica, anche se non a velocità elevate, potrei sostituirlo all'attuale 4790, che sono anni che va solo in codifica software.

Se hai pazienza io l'ho già ordinata. La danno in arrivo tra il 19 e il 27. Ti posso fare i benchmark
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Old 13-03-2018, 08:33   #738
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Se hai pazienza io l'ho già ordinata. La danno in arrivo tra il 19 e il 27. Ti posso fare i benchmark
Saresti un mito!

Non mi muovo da qui !
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Old 13-03-2018, 15:15   #739
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Saresti un mito!

Non mi muovo da qui !

Devi solo aver pazienza. in pronta consegna si trovava a 105€ ma ho voluto fare il tirchio e aspettare, pagando però solo 89€

Così spero che nell'attesa sistemino un po' driver e magari BIOS che per una mobo appena sucita sicuro saranno non perfetti.

Io la userò come Plex Media Server e l'ho presa proprio per la capacità di decodificare + codificare in HW il 265... la darò in pasto a staxRip e Handbrake e vediamo che ne esce!
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Old 13-03-2018, 15:35   #740
gd350turbo
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Sisi, ho visto che chi l'ha disponibile, se la fa pagare...
Non ho fretta di fare il cambio, mi interessa sapere se e come se la cava con la codifica h265, possibilmente con handbrake.
Grazie in anticipo!

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