[FTTH] Open Fiber

[Mtty]

Originariamente inviato da marcolino81

NO. Enel vuole cablare in FTTH o al massimo in FTTB (fiber to the building), da non confondere con cosa offrono tim,vodafone e fastweb ora (FTTC ovvero fiber to the cabinet). Senza dimenticare che i cabinet di vodafone tim e fastweb si trovano in luoghi fisicamente diversi da quelli enel.

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Originariamente inviato da Psyred

Beh ma chi ha cablato in FTTC sarà facilitato nella posa, in quanto potrà allacciarsi con la propria fibra dal cabinet al primo pozzetto o cabina ENEL. Queste ultime hanno persino maggiore capillarità rispetto agli ARL Telecom, quindi...

Però se certi OLO (in particolare Wind) sperano che ENEL gli costruisca tutta la rete cascano male secondo me...

Originariamente inviato da marcolino81

su questo non c'è dubbio, ma poi gli ONU vodafone e fastweb? a cosa serviranno? è chiaro che se un utente è coperto contemporaneamente da FTTH e FTTC non ha alcun senso attivarlo in FTTC.

come già detto, non si sapeva e non si sa ancora nulla riguardo la capillarità e le tempistiche, si "buttano" ONU e armadi, ma non so quanto incidano veramente come costi... gli scavi tra autorizzazioni, formalità e appalti vari invece costicchiano, e così si sono già portati con la fibra abbastanza vicini ai palazzi, e non hanno perso mercato (anzi Vodafone ha guadagnato parecchio) rispetto a chi offriva la FTTC (TIM)

Torino mi pare sia l'unica città dove Vodafone, avendo CERTEZZE di copertura TOTALE da parte di Metroweb in FTTH, ha deciso di non iniziare e non fare mai FTTC proprietaria, acquistando solo temporaneamente la VULA TIM... ma per fare ciò ci vanno certezze

[MX4]

Originariamente inviato da Psyred

Quello è stato sicuramente uno spreco, però diciamo che all'inizio era difficile capire come si sarebbe evoluta la questione. Coprire adesso in SLU a mio avviso equivale a buttare soldi, quantomeno quelli di cabinet e ONU... Sempre che ENEL faccia sul serio e non copra pochi quartieri qua e là, come spesso accade.

Se i provider italiani stessero ad aspettare il progetto ENEL andremmo tutti in ADSL fino al 2020 minimo, oppure vincolati ai prezzi di Telecom (diretti o come grossista)

Alla fine la FTTC rimarrà più che sufficiente per almeno un altro decennio per il 95% degli utenti italiani. E anche se avessero la doppia scelta, non so in quanti saprebbero distinguerle

[Psyred]

Originariamente inviato da MX4

Se i provider italiani stessero ad aspettare il progetto ENEL andremmo tutti in ADSL fino al 2020 minimo, oppure vincolati ai prezzi di Telecom (diretti o come grossista)

Alla fine la FTTC rimarrà più che sufficiente per almeno un altro decennio per il 95% degli utenti italiani. E anche se avessero la doppia scelta, non so in quanti saprebbero distinguerle

Per un decennio spero proprio di no, personalmente mi auguro che la FTTH arrivi anche da me nel giro di 4-5 anni.

[MX4]

Originariamente inviato da Psyred

Per un decennio spero proprio di no, personalmente mi auguro che la FTTH arrivi anche da me nel giro di 4-5 anni.

No ma infatti ho scritto un'altra cosa: ho scritto che le prestazioni offerte dalla FTTC saranno più che sufficienti per almeno un decennio per l'utente residenziale

[Psyred]

Originariamente inviato da MX4

No ma infatti ho scritto un'altra cosa: ho scritto che le prestazioni offerte dalla FTTC saranno più che sufficienti per almeno un decennio per l'utente residenziale

Ma anche su questo punto non sarei tanto sicuro; se non si riuscirà ad implementare il MOV c'è il rischio che la FTTC rimanga limitata a 200-300 Mb, quando le connessioni FTTH possono essere spinte già adesso a 1 Gb/s ed oltre.

Sul fatto che tale banda sia sovrabbondante per le esigenze dell'utente medio italiano attuale non ci sono dubbi, però anche qui bisogna vedere come si evolverà il mercato.

[maxik]

mah secondo me gli armadi non sono tanto superflui se enel posa la fibra da armadio fino in casa/edificio.
si potrebbe fare una giunzione fra le due fibre e basta.


secondo me sarebbe tempo di posare "l'ultimo miglio" in ftth da parte dello stato/ente neutra.
allo stesso momento si dovrebbe anche trovare un modo per l'utente finale di passare da un operatore ad un altro sempre in ftth. Senza che un operatore per forza deve piazzare altri aggeggi nel condominio

[MX4]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

che sia sovrabbondane la portata è marginale perchè qui entra il fattore future proof

Future-proof va benissimo ma deve avere dei costi sensati perché si possa rientrare dall'investimento.

Enel dice che usando la loro rete si risparmia.... Vediamo, di sicuro l'Enel non lo fa per beneficenza, se la farà pagare bene dagli operatori....

Certo uno potrebbe sempre banalmente dire: meglio dare i soldi all'Enel che a Telecom che è mio concorrente però è tutto da vedere....

[Mtty]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

da tenere presente che la fibra costa molto meno del rame a livello di guasti oltre al fatto che non ci saranno più da fare le permute fisiche, le attivazioni specie su clienti già attivi che cambiano gestore saranno quasi puro provvisioning commerciale, un miraggio visti tutti i problemi di permuta in fase di attivazione/cambio gestore che lamentiamo attualmente.

ricorda... ciò che è bene per la concorrenza, è un male e una perdita di introiti e guadagno per l'attuale monopolista di fatto... ecco perché da anni ostacola tutto...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Psyred

Ma anche su questo punto non sarei tanto sicuro; se non si riuscirà ad implementare il MOV c'è il rischio che la FTTC rimanga limitata a 200-300 Mb, quando le connessioni FTTH possono essere spinte già adesso a 1 Gb/s ed oltre.

Sul fatto che tale banda sia sovrabbondante per le esigenze dell'utente medio italiano attuale non ci sono dubbi, però anche qui bisogna vedere come si evolverà il mercato.

Si ma trascuri un punto:

• Puoi arrivare anche a 10Gbps all'ingresso di casa, ma poi in casa come la distribuisci ?
  Non tutti hanno la casa cablata o sono disposti a cablarla in ethernet (rame o fibra che sia) e con WiFi e PowerLine vai già in crisi con la FTTC.

Ho un amico che entro 2 mesi sarà coperto in FTTC a 100Mb (con buone possibilità di prendere almeno 80Mb visto la distanza dall'armadio) ed entro il 2017 sarà pure in FTTH (la sua città è nelle 100 di Tim).
Bene lui ora usa solo il Wifi (pure per connettere oggetti nella stessa stanza del router) che ha detto chiaramente che lui non userà mai il cavo (powerline al più a parte) perché non ha le canaline, non le metterà e non vuole cavi volanti in giro (o in vista inchiodati al muro) perché gli fanno schifo esteticamente.
E non metterà neanche un secondo router per potenziare il WiFi, userà solo quello del router di serie (Tim nel suo caso).
Quello che andrà andrà (ma per fortuna casa sua ha una forma ed il router è in un punto che favorisce la copertura), stop.

Quindi FTTH o FTTC cambierà molto poco per lui e penso ce ne siano molti altri come lui.
Per portarmi avanti gli ho però regalato una coppia di PLine

PS
Pure io stesso non ho la cablatura e non la cablerò (per molto tempo penso) e dopo certe velocità le PL non ce la fanno ancora (e non conto di vedere enormi progressi a breve)

[Psyred]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si ma trascuri un punto:

• Puoi arrivare anche a 10Gbps all'ingresso di casa, ma poi in casa come la distribuisci ?
  Non tutti hanno la casa cablata o sono disposti a cablarla in ethernet (rame o fibra che sia) e con WiFi e PowerLine vai già in crisi con la FTTC.

Ho un amico che entro 2 mesi sarà coperto in FTTC a 100Mb (con buone possibilità di prendere almeno 80Mb visto la distanza dall'armadio) ed entro il 2017 sarà pure in FTTH (la sua città è nelle 100 di Tim).
Bene lui ora usa solo il Wifi (pure per connettere oggetti nella stessa stanza del router) che ha detto chiaramente che lui non userà mai il cavo (powerline al più a parte) perché non ha le canaline, non le metterà e non vuole cavi volanti in giro (o in vista inchiodati al muro) perché gli fanno schifo esteticamente.
E non metterà neanche un secondo router per potenziare il WiFi, userà solo quello del router di serie (Tim nel suo caso).
Quello che andrà andrà (ma per fortuna casa sua ha una forma ed il router è in un punto che favorisce la copertura), stop.

Quindi FTTH o FTTC cambierà molto poco per lui e penso ce ne siano molti altri come lui.
Per portarmi avanti gli ho però regalato una coppia di PLine

PS
Pure io stesso non ho la cablatura e non la cablerò (per molto tempo penso) e dopo certe velocità le PL non ce la fanno ancora (e non conto di vedere enormi progressi a breve)

Io il cavo me lo sono steso da solo, ho usato un CAT7 giusto per non rimetterci le mani per un po' però la stanza dove ho il PC principale è di fronte a quella dove ho il modem, non è stato un gran lavoro tutto sommato.

In quella dove ho un PC secondario invece per ora ho sempre le mie vecchie powerline AV200, che peraltro non superano i 37 Mb effettivi in DL.

[Yrbaf]

Però se vuoi rispettare la legge il cavo ethernet nei corrugati della corrente non puoi metterlo.
Rimangono quindi o i tubi del telefono (che già per alcuni basterebbero, ammesso di averli i tubi molti hanno il doppino in esterno sul muro) o cablare in esterno (canaline sui muri o battiscopa speciali con incavo) o spaccare i muri e/o pavimenti per mettere nuovi corrugati.

E le ultime 2 soluzioni per molti sono non accettabili e quindi si limiteranno a WiFi + al più PLine

PS
Ovviamente c'è anche la possibilità di cablatura ottica (e quindi riciclo canaline elettriche), ma è ancora molto costosa da fare.
Non tanto per la fibra ma per gli apparecchi.

PS2
Tra FTTC ed FTTH sta diventano sempre meno probabile (ma ancora possibile) avere il router nella stessa stanza di dove hai o avevi i PC, costringendoti a dover creare una rete in punti prima non previsti (se non al più in WiFi).

[Psyred]

Io ho utilizzato delle comuni canaline esterne. Per il secondo PC vedrò di procurarmi delle PL AV1000 o 1200; a parte che quello è poco più che un muletto e non mi interessa particolarmente sfruttare tutta la velocità disponibile.

Per gli altri device per ora va bene anche il wifi... Quello del modem TIM è davvero scarso ma conto di metterci in cascata un router decente prima o poi.

[fabio892]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si ma trascuri un punto:

• Puoi arrivare anche a 10Gbps all'ingresso di casa, ma poi in casa come la distribuisci ?
  Non tutti hanno la casa cablata o sono disposti a cablarla in ethernet (rame o fibra che sia) e con WiFi e PowerLine vai già in crisi con la FTTC.

Ho un amico che entro 2 mesi sarà coperto in FTTC a 100Mb (con buone possibilità di prendere almeno 80Mb visto la distanza dall'armadio) ed entro il 2017 sarà pure in FTTH (la sua città è nelle 100 di Tim).
Bene lui ora usa solo il Wifi (pure per connettere oggetti nella stessa stanza del router) che ha detto chiaramente che lui non userà mai il cavo (powerline al più a parte) perché non ha le canaline, non le metterà e non vuole cavi volanti in giro (o in vista inchiodati al muro) perché gli fanno schifo esteticamente.
E non metterà neanche un secondo router per potenziare il WiFi, userà solo quello del router di serie (Tim nel suo caso).
Quello che andrà andrà (ma per fortuna casa sua ha una forma ed il router è in un punto che favorisce la copertura), stop.

Quindi FTTH o FTTC cambierà molto poco per lui e penso ce ne siano molti altri come lui.
Per portarmi avanti gli ho però regalato una coppia di PLine

PS
Pure io stesso non ho la cablatura e non la cablerò (per molto tempo penso) e dopo certe velocità le PL non ce la fanno ancora (e non conto di vedere enormi progressi a breve)

per non parlare delle schede di rete dei pc, e degli HDD. al giorno d'oggi a fatica si riesce ad avere il gigabit in ambito consumer.

[Psyred]

Ma tanto per le velocità > 1 Gb se ne parla tra 5 anni... per il Gigabit chi è che non possiede una scheda di rete GbE?
Sulla mia mobo - vecchia di 7 anni - ce ne sono due integrate, quanto al HDD l'ho rimpiazzato con poca spesa con un SSD. Upgradateli quei poveri pc ogni tanto

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Yrbaf

Però se vuoi rispettare la legge il cavo ethernet nei corrugati della corrente non puoi metterlo.
Rimangono quindi o i tubi del telefono (che già per alcuni basterebbero, ammesso di averli i tubi molti hanno il doppino in esterno sul muro) o cablare in esterno (canaline sui muri o battiscopa speciali con incavo) o spaccare i muri e/o pavimenti per mettere nuovi corrugati.

E le ultime 2 soluzioni per molti sono non accettabili e quindi si limiteranno a WiFi + al più PLine

PS
Ovviamente c'è anche la possibilità di cablatura ottica (e quindi riciclo canaline elettriche), ma è ancora molto costosa da fare.
Non tanto per la fibra ma per gli apparecchi.

PS2
Tra FTTC ed FTTH sta diventano sempre meno probabile (ma ancora possibile) avere il router nella stessa stanza di dove hai o avevi i PC, costringendoti a dover creare una rete in punti prima non previsti (se non al più in WiFi).

Anch'io, che vorrei cablare casa, non sono d'accordo nel rompere i pavimenti per mettere nuove canalette...

Nella zona giorno ho pavimenti in marmo che mi sono costati una cifra, in cucina mattonelle in cotto artistico idem, nella zona notte parquet di prima qualità...

Sarei un pazzo se ci mettessi mano.

Ma la fibra ha punti d'entrata obbligati. Quella TIM alla prima presa nel corridoio d'entrata, quella eventuale ENEL al contatore al piano (e sono già fortunato), ma da lì ci sono altri 10 metri di parti comuni prima di arrivare al mio appartamento che non sono coperti dall'ultimo decreto sui lavori fibra.

Cablare casa in maniera decente è un intervento davvero importante e complicato, dato che le abitazioni italiane sono generalmente vecchiotte.

[Psyred]

Io non ho rotto assolutamente niente, ho semplicemente installato delle canaline esterne del tipo autoadesivo (rinforzate con un po' di colla) e fatto giusto un foro nel muro per far passare il cavo nell'altra stanza. Mezzora di lavoro. Anche se mi rendo conto che le situazioni e le esigenze possono essere le più disparate.

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Psyred

Io non ho rotto assolutamente niente, ho semplicemente installato delle canaline esterne del tipo autoadesivo (rinforzate con un po' di colla) e fatto giusto un foro nel muro per far passare il cavo nell'altra stanza. Mezzora di lavoro. Anche se mi rendo conto che le situazioni e le esigenze possono essere le più disparate.

E poi, diciamocelo chiaro, ci sono signore che non direbbero nulla per l'installazione di canaline esterne a vista e altre che invece ti scuoierebbero vivo al solo pensiero.

[Psyred]

Originariamente inviato da L_Rogue

E poi, diciamocelo chiaro, ci sono signore che non direbbero nulla per l'installazione di canaline esterne a vista e altre che invece ti scuoierebbero vivo al solo pensiero.

Lo so esteticamente non sono il massimo della vita... Ma pur di avere la stanza cablata la dolce metà la si può provare a convincere (con le buone eh )

[Mtty]

Originariamente inviato da Psyred

Io non ho rotto assolutamente niente, ho semplicemente installato delle canaline esterne del tipo autoadesivo (rinforzate con un po' di colla) e fatto giusto un foro nel muro per far passare il cavo nell'altra stanza. Mezzora di lavoro. Anche se mi rendo conto che le situazioni e le esigenze possono essere le più disparate.

non tutti sono così propensi ad avere nuove canaline, nuovi buchi nei muri, etc...

senza contare che già solo pensandoci, come fai a fargli fare gli angoli a 90° ? la fibra non puoi piegarla come si fa con il rame... mi pare serva un angolo di raggio 4cm almeno che è tanto...

nel mio caso specifico già il cavo di rame ho scoperto sbucare da un muro, per poi fare un bel giro della casa tramite canaline e un paio di buchi nel muro... considerato che non si può togliere il doppino, vuol dire raddoppiare la canalina e i buchi nei muri... io lo farei subito, ma non è casa mia e non decido io...

[Psyred]

Originariamente inviato da Mtty

non tutti sono così propensi ad avere nuove canaline, nuovi buchi nei muri, etc...

senza contare che già solo pensandoci, come fai a fargli fare gli angoli a 90° ? la fibra non puoi piegarla come si fa con il rame... mi pare serva un angolo di raggio 4cm almeno che è tanto...

nel mio caso specifico già il cavo di rame ho scoperto sbucare da un muro, per poi fare un bel giro della casa tramite canaline e un paio di buchi nel muro... considerato che non si può togliere il doppino, vuol dire raddoppiare la canalina e i buchi nei muri... io lo farei subito, ma non è casa mia e non decido io...

Non devi mica portare la fibra in ogni stanza. Basta tenere l'ONT in prossimità della borchia ottica e poi cablare in ethernet i dispositivi che ti interessa connettere; oppure sfruttare wi-fi o powerline (se bastano).