Il Regno Unito riporta al 2030 il divieto di vendita di auto endotermiche

[ninja750]

come al solito inghilterra = londra

dove legiferano i faraoni

chiediamo quanto sono contenti tutti gli altri abitanti delle campagne UK..

[Luke2011]

@Saturn

Magari GPT-3.5 poteva cascare in un banale tranello del genere, ma GPT-4o ha capacità di ragionamento più evolute, quindi, se davvero avessi parlato con una IA ti avrebbe fregato:

Io: Un indovinello: se un corriere lancia dalla strada una bottiglia di latte al giorno ad un signora dell'ottavo piano, quante bottiglie avrà avuto la suddetta signora in un mese ?
E in un anno ???

GPT-4o: L'indovinello gioca su un paradosso: è impossibile che un corriere riesca a lanciare una bottiglia di latte fino all'ottavo piano ogni giorno. Quindi, la risposta corretta è zero bottiglie, sia in un mese che in un anno.

[ilariovs]

Originariamente inviato da cignox1

--L'italia non e' un paese povero

Forse no, ma ci sono tantissimi che non possono permettersi auto da 35k, io in primis. Perlomeno finché ho mutuo, 4k di spese condominiali l'anno (per un normale appartamento preso in cooperativa, mica per una villa con piscina) e una inflazione al 10%.
E sono proprio queste persone ad avere le auto piú vecchie e inquinanti: elettrica o no, chi ha i soldi ha comunque anche auto recenti, tra le meno inquinanti.

Non so cone tu faccia a spendere 4000€ di spese condominiali.
Io non arrivo a 1000€/anno ed ho il riscaldamento condominiale incluso.

Forse per questo non puoi permetterti una macchina da 35K€. Perché a 3000€/anno di differenza ogni 12 anni posso prendermi una macchina da 35000€ e mi avanzano soldi per assicurazione e bollo

[ilariovs]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ah quindi dovrebbero sostituire gas e carbone con FV e eolico? E magari qualcuno ci crede davvero

No GINO, NON DOVREBBERO SOSTITUISCONO gas, petrolio carbone con FV ed Eolico.

La cosa sta già succedendo

Il fatto che TU sia totalmente ignorante e non afferrinil processo NON vuoldire che non succede è solo la dimostrazione di quanto sei ignorante e saccente.

Perché NONOSTANTE sei ignorante ti permetti di parlare.

D'altra parte sei quello che dice che il Fotovoltaico conviene a chi lo installa.

Io spero per te che sei solo un benzinaio o uno che vende/installa bombole di gas oppure la cosa è più seria di quel che appare.

Dimenticavo siamo a 1600 Km in elettrico. Luglio 82% solare, 18% rete... ad Agosto sapremo quanto conviene il petrolio VS FV (che conviene solo a chi lo installa).

Stay Tuned Gino.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ilariovs

No GINO, NON DOVREBBERO SOSTITUISCONO gas, petrolio carbone con FV ed Eolico.

La cosa sta già succedendo

Il fatto che TU sia totalmente ignorante e non afferrinil processo NON vuoldire che non succede è solo la dimostrazione di quanto sei ignorante e saccente.

Perché NONOSTANTE sei ignorante ti permetti di parlare.

D'altra parte sei quello che dice che il Fotovoltaico conviene a chi lo installa.

Io spero per te che sei solo un benzinaio o uno che vende/installa bombole di gas oppure la cosa è più seria di quel che appare.

Dimenticavo siamo a 1600 Km in elettrico. Luglio 82% solare, 18% rete... ad Agosto sapremo quanto conviene il petrolio VS FV (che conviene solo a chi lo installa).

Stay Tuned Gino.

Ma soprattutto, perché tiri fuori questioni già discusse che non hanno senso?
E quando il sole non c’è? O il vento non c’è.

Non ho mai detto che il Fv conviene a chi lo installa.

[Strato1541]

Originariamente inviato da ilariovs

No GINO, NON DOVREBBERO SOSTITUISCONO gas, petrolio carbone con FV ed Eolico.

La cosa sta già succedendo

Il fatto che TU sia totalmente ignorante e non afferrinil processo NON vuoldire che non succede è solo la dimostrazione di quanto sei ignorante e saccente.

Perché NONOSTANTE sei ignorante ti permetti di parlare.

D'altra parte sei quello che dice che il Fotovoltaico conviene a chi lo installa.

Io spero per te che sei solo un benzinaio o uno che vende/installa bombole di gas oppure la cosa è più seria di quel che appare.

Dimenticavo siamo a 1600 Km in elettrico. Luglio 82% solare, 18% rete... ad Agosto sapremo quanto conviene il petrolio VS FV (che conviene solo a chi lo installa).

Stay Tuned Gino.

Dimenticavo con la mia auto personale li faccio con un pieno 1600 km

Se è vero ciò che dici per come la usi tu, da quando l'hai comprata non avresti ancora rifornito

[barzokk]

Originariamente inviato da ilariovs

Non so cone tu faccia a spendere 4000€ di spese condominiali.
Io non arrivo a 1000€/anno ed ho il riscaldamento condominiale incluso.

Forse per questo non puoi permetterti una macchina da 35K€. Perché a 3000€/anno di differenza ogni 12 anni posso prendermi una macchina da 35000€ e mi avanzano soldi per assicurazione e bollo

Peccato solo che la tua auto a pile che hai appena comprato a 35000€,
non dura 12 anni.

Originariamente inviato da ilariovs

...
Dimenticavo siamo a 1600 Km in elettrico. Luglio 82% solare, 18% rete... ad Agosto sapremo quanto conviene il petrolio VS FV (che conviene solo a chi lo installa).

Stay Tuned Gino.

Uno che fa i conti della convenienza del FV a giugno-luglio-agosto, e dà dell'ignorante agli altri.
okkei

Ma tu sei quello che di giorno non usa l'auto per lasciarla a casa sotto carica,
nei mesi invernali sei capace di non usare l'auto per risparmiare.
Stay Tuned Genova.

[Darkon]

Originariamente inviato da ninja750

come al solito inghilterra = londra

dove legiferano i faraoni

chiediamo quanto sono contenti tutti gli altri abitanti delle campagne UK..

Considerato che per andar dietro ai contadini UK han fatto una brexit che gli è costata miliardi e da cui sostanzialmente ad oggi non hanno ricavato niente oserei dire che farei esattamente il contrario di quello che pensano gli abitanti delle campagne UK.

Originariamente inviato da barzokk

Peccato solo che la tua auto a pile che hai appena comprato a 35000€,
non dura 12 anni.

Perché non dura 12 anni? O meglio riformulo come fai a dire che non gli dura 12 anni?

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

Peccato solo che la tua auto a pile che hai appena comprato a 35000€,
non dura 12 anni.


Uno che fa i conti della convenienza del FV a giugno-luglio-agosto, e dà dell'ignorante agli altri.
okkei

Ma tu sei quello che di giorno non usa l'auto per lasciarla a casa sotto carica,
nei mesi invernali sei capace di non usare l'auto per risparmiare.
Stay Tuned Genova.

Ilariovs sa già quanto dura la batteria e lui ha sentenziato che durerà 12 anni, non si discute
Non importa se le Model S con 10 anni e anche meno stanno cadendo come mosche, se le Leaf dopo 7-8 anni hanno le batterie al 50% ( se non già esaurite), le Zoe con degrado del 20-30% e le stesse Model 3 con 5-6 anni hanno un degrado del 15-20%.
Le MG hanno il "seme della grande cina" con nuove ricette per una durata di 12 anni! Dai è!
Lui ha sentenziato che durerà 12 anni
Certo auto in carica tutto il giorno per ( girare di notte?) super risparmio e nel computo non si mette il costo dell'impianto ( 110%?, la borsetta di mammà?! Non si sa..)
Diciamo che la situazione è grave ma non seria

[TorettoMilano]

fantastica la logica di alcuni utenti: i primi prodotti uscito durano "10 anni". quindi se compro un loro prodotto nel 2024 dureranno ancora 10 anni. ragionamento inattaccabile

[Darkon]

Originariamente inviato da TorettoMilano

fantastica la logica di alcuni utenti: i primi prodotti uscito durano "10 anni". quindi se compro un loro prodotto nel 2024 dureranno ancora 10 anni. ragionamento inattaccabile

Più che altro non capisco come si faccia a fare una statistica senza conoscere le abitudini della persona nel senso che o fai una statistica generale e quindi sull'utilizzo medio che quindi è valida se sei appunto nella media o altrimenti son dati che secondo me lasciano molto il tempo che trovano.

La faccio più semplice:

Io da un anno a questa parte faccio meno di 8.000Km/Anno stando largo... forse addirittura meno di 5.000 possibile che se prendessi una elettrica abbia la stessa aspettativa di vita di uno che va, senza esagerare, 20.000/25.000 Km/Anno?

Allo stesso modo: io avrei modo di ricaricare sempre a casa e lentamente, durerebbe uguale a uno che invece ricarica a colonnine fast o che lascia l'auto esposta all'ambiente invece che in garage?

Magari in alcuni casi la risposta è sì... che non cambia niente ma ho la sensazione che sia come per i cellulari dove chi ci sta un minimo attento riesce a farli vivere anche 5/6/7 anni e c'è gente che invece gli devasta la batteria nel giro di 1 o 2 a parità di modello.

[Qarboz]

Originariamente inviato da Darkon

Più che altro non capisco come si faccia a fare una statistica senza conoscere le abitudini della persona nel senso che o fai una statistica generale e quindi sull'utilizzo medio che quindi è valida se sei appunto nella media o altrimenti son dati che secondo me lasciano molto il tempo che trovano.

La faccio più semplice:

Io da un anno a questa parte faccio meno di 8.000Km/Anno stando largo... forse addirittura meno di 5.000 possibile che se prendessi una elettrica abbia la stessa aspettativa di vita di uno che va, senza esagerare, 20.000/25.000 Km/Anno?

Allo stesso modo: io avrei modo di ricaricare sempre a casa e lentamente, durerebbe uguale a uno che invece ricarica a colonnine fast o che lascia l'auto esposta all'ambiente invece che in garage?

Magari in alcuni casi la risposta è sì... che non cambia niente ma ho la sensazione che sia come per i cellulari dove chi ci sta un minimo attento riesce a farli vivere anche 5/6/7 anni e c'è gente che invece gli devasta la batteria nel giro di 1 o 2 a parità di modello.

Le batterie si degradano anche con il tempo, non solo per l'uso.
Riguardo ai cellulari, non credo che dopo 5/6/7 anni la batteria dura come da nuova. Per un telefono è un problema relativo, nel senso che puoi portarti appresso il caricatore o un power bank e fare una "caricatina" quando serve; o al limite se si spegne il telefono p.es. alle 16.00 di solito non è un grosso problema e lo si carica arrivati a casa. Per le auto elettriche la faccenda cambia; se da nuova l'autonomia era p.es. 350 km e riesci a fare determinati viaggi senza fermarti, dopo 10 anni potresti aver bisogno di una sosta a parità di viaggio.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Qarboz

Le batterie si degradano anche con il tempo, non solo per l'uso.
Riguardo ai cellulari, non credo che dopo 5/6/7 anni la batteria dura come da nuova. Per un telefono è un problema relativo, nel senso che puoi portarti appresso il caricatore o un power bank e fare una "caricatina" quando serve; o al limite se si spegne il telefono p.es. alle 16.00 di solito non è un grosso problema e lo si carica arrivati a casa. Per le auto elettriche la faccenda cambia; se da nuova l'autonomia era p.es. 350 km e riesci a fare determinati viaggi senza fermarti, dopo 10 anni potresti aver bisogno di una sosta a parità di viaggio.

Io ho cercato di spiegarlo un'infinità di volte....
Inoltre è assodato che le ricariche ad alta potenza non aumentano in modo significativo il degrado ( parliamo di percentuali basse 1-2 % ), il problema è proprio la chimica che degrada con il tempo e l'escursione delle temperature.
Ma la cosa di cui tutti abbiamo già esperienza seppure ( la chimica è diversa, non c'è il BMS, il raffreddamento bla bla..) è una e molto semplice: cosa sostituiamo in continuazione su auto e tutti i device? La BATTERIA, più di ogni altra cosa..
Rifletteteci.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Strato1541

Io ho cercato di spiegarlo un'infinità di volte....
Inoltre è assodato che le ricariche ad alta potenza non aumentano in modo significativo il degrado ( parliamo di percentuali basse 1-2 % ), il problema è proprio la chimica che degrada con il tempo e l'escursione delle temperature.
Ma la cosa di cui tutti abbiamo già esperienza seppure ( la chimica è diversa, non c'è il BMS, il raffreddamento bla bla..) è una e molto semplice: cosa sostituiamo in continuazione su auto e tutti i device? La BATTERIA, più di ogni altra cosa..
Rifletteteci.

io un giorno e si e l'altro pure cambio la batteria al mio smartphone, sia mai mi esploda o dica parolacce

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io un giorno e si e l'altro pure cambio la batteria al mio smartphone, sia mai mi esploda o dica parolacce

va bè che se non trolli non sei contento, ma strato ha ragione, una batteria di un auto se arrivi a 5 anni sei molto fortunato e le batterie attuali hanno la simpatica usanza di rompersi da un minuto all'altro, non ti avvisano, magari vai a far la spesa, vai per ripartire e la macchina non parte, visto casi simili diverse volte, per fortuna che con un 100-150 qui risolvi.

E sui cellulari qual'è la cosa per cui si porta il cellulare in assistenza ?
lo schermo rotto e la batteria che non tiene più la carica.

[Strato1541]

Originariamente inviato da gd350turbo

va bè che se non trolli non sei contento, ma strato ha ragione, una batteria di un auto se arrivi a 5 anni sei molto fortunato e le batterie attuali hanno la simpatica usanza di rompersi da un minuto all'altro, non ti avvisano, magari vai a far la spesa, vai per ripartire e la macchina non parte, visto casi simili diverse volte, per fortuna che con un 100-150 qui risolvi.

E sui cellulari qual'è la cosa per cui si porta il cellulare in assistenza ?
lo schermo rotto e la batteria che non tiene più la carica.

Sto valutando la possibilità che sia un BOT della IA
Ultima proprio stamattina, giusto per iniziare bene la settimana di "poco lavoro", vado a prendere la moto per fare delle commissioni... Non parte, batteria a terra con 2 anni e mezzo di vita ( moto e batteria ).
E la tengo nel garage che di fatto è come una stanza della casa, con riscaldamento a pavimento d'inverno a 20 gradi e raffrescamento d'estate, quindi le migliori condizioni possibili.
Le batterie partono e si degradano è così, come per molte altre cose della vita.
Non volerlo vedere è un conto, ma sta di fatto che tra batterie dei telecomandi, degli orologi ( le stilo ormai le tengo solo ricaricabili), delle luci, delle auto o moto posso star tranquillo che almeno 1 o 2 volte al mese sono a cambiare qualche batteria.
Ho notato che anche quelle del tagliaerba ( ha quasi 3 anni) hanno perso parecchio, in quel frangente l'ho scelto a batteria perchè è comodo e non respiri miscela, però i primi 2 anni riuscivo a tagliare i circa 600 mq di erba con 2 pacchi batteria , ora mi devo fermare verso la fine e ricaricare..

[Darkon]

Originariamente inviato da Qarboz

Le batterie si degradano anche con il tempo, non solo per l'uso.
Riguardo ai cellulari, non credo che dopo 5/6/7 anni la batteria dura come da nuova. Per un telefono è un problema relativo, nel senso che puoi portarti appresso il caricatore o un power bank e fare una "caricatina" quando serve; o al limite se si spegne il telefono p.es. alle 16.00 di solito non è un grosso problema e lo si carica arrivati a casa. Per le auto elettriche la faccenda cambia; se da nuova l'autonomia era p.es. 350 km e riesci a fare determinati viaggi senza fermarti, dopo 10 anni potresti aver bisogno di una sosta a parità di viaggio.

Ok ma il punto allora è: se il numero di ricariche, il modo in cui la ricarichi ecc... ecc... non influisce se non in piccolissima misura dopo 12 anni se da nuova percorreva per semplicità 100Km quanti ne percorre ora?

Perché se da 100 sono 95 è un discorso; da 100 a 80 un'altro; da 100 a 50 un'altro ancora.


Faccio un esempio ancora più concreto: se ho 400Km di autonomia e dopo 12 anni sono a 320Km per tanta gente cambia poco o nulla. Quasi sicuramente la porterebbero a 20 anni e solo alla fine inizierebbero ad avere reali problemi quando l'autonomia scende sotto 250.

Se invece dopo 12 anni da 400 si va a 200 allora capisco che diventa un vero problema.

Il punto qua è che sento sempre frasi totalitarie... dopo 12 anni è da buttare. Si ok ma è da buttare perché smette di funzionare totalmente, perché fa il 50% di quello che faceva o l'80%?

Perché a seconda della risposta c'è una bella differenza tra è oggettivamente da buttare per tutti oppure è da buttare per alcuni ma non per tutti.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Darkon

Ok ma il punto allora è: se il numero di ricariche, il modo in cui la ricarichi ecc... ecc... non influisce se non in piccolissima misura dopo 12 anni se da nuova percorreva per semplicità 100Km quanti ne percorre ora?

Perché se da 100 sono 95 è un discorso; da 100 a 80 un'altro; da 100 a 50 un'altro ancora.


Faccio un esempio ancora più concreto: se ho 400Km di autonomia e dopo 12 anni sono a 320Km per tanta gente cambia poco o nulla. Quasi sicuramente la porterebbero a 20 anni e solo alla fine inizierebbero ad avere reali problemi quando l'autonomia scende sotto 250.

Se invece dopo 12 anni da 400 si va a 200 allora capisco che diventa un vero problema.

Il punto qua è che sento sempre frasi totalitarie... dopo 12 anni è da buttare. Si ok ma è da buttare perché smette di funzionare totalmente, perché fa il 50% di quello che faceva o l'80%?

Perché a seconda della risposta c'è una bella differenza tra è oggettivamente da buttare per tutti oppure è da buttare per alcuni ma non per tutti.

Ti rispondo in violazione dei trattati di Hardware Upgrade ma con massima sincerità.
Per come ho potuto seguire e osservare chi ha auto elettriche più datate non è che sia "totalitario" ma è una naturale conseguenza..
Perchè il degrado è un conto e non è detto porti al failure del pacco, però dopo un certo numeri di anni il failure arriva comunque.
Esempio appunto nel gruppo Tesla USA, con le model S degli anni 2014-16 che nell'ultimo anno hanno un tasso di guasto che è passato del 3 all'8%.. Nonostante il degrado fosse comunque contenuto rispetto ad esempio a Model 3/Y che hanno un degrado quasi doppio rispetto a Model S e X di pari età.
Osservazioni simili ( se non peggiori per le Leaf) si notano su esemplari della stessa età ( anche di Zoe).
Il problema è che quando un modulo va in errore poi a catena entro poco iniziano anche gli altri, quindi il pacco è perso.. ( ecco perchè è utopia trasformarli in accumuli domestici).
Quindi se parliamo del prodotto auto elettrica, credo si possa stimare un vita ( sia nel caso venga utilizzata tanto, sia venga utilizzata poco) di 10 anni, di più è solo fortuna..A differenza di una termica che se usata poco dura anche 50 anni ( ma se viene usata molto si guasta forse più facilmente).. Basta cambiarci appunto la batteria!

[barzokk]

Originariamente inviato da Strato1541

Il problema è che quando un modulo va in errore poi a catena entro poco iniziano anche gli altri, quindi il pacco è perso..

Anche all'interno dello stesso modulo, visto che le pile sono collegate in serie, se qualche pila va a farsi benedire, tutto il modulo è spacciato.

Non è una tecnologia molto intelligente, neh.
15 anni fa sembrava una soluzione stupida, per nerd ed avventurosi.
Adesso nonostante la vogliono vendere alle masse, resta sempre una soluzione stupida.


Poi leggo che il parco auto italiano ha una età media di 12,5 anni...
aspetta che il cliente italiano medio comprenda bene questa "caratteristica",
e ciao auto a pile.

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

Anche all'interno dello stesso modulo, visto che le pile sono collegate in serie, se qualche pila va a farsi benedire, tutto il modulo è spacciato.

Non è una tecnologia molto intelligente, neh.
15 anni fa sembrava una soluzione stupida, per nerd ed avventurosi.
Adesso nonostante la vogliono vendere alle masse, resta sempre una soluzione stupida.


Poi leggo che il parco auto italiano ha una età media di 12,5 anni...
aspetta che il cliente italiano medio comprenda bene questa "caratteristica",
e ciao auto a pile.

Il problema è certamente nella fascia bassa e medio bassa ( Panda e Punto per capirci), clienti che cercano concretezza bassi costi d'acquisto, praticità e durata.. Fosse diverso non ci sarebbero tante auto con targhe del 2004-2008..
Peccato che in quella fascia di prezzo oggi ci si compra una Spring cinesissima da 17 mila euro con 180 km di autonomia..
Mentre nei segmenti superiori semplicemente chi ha cash, continuerà a pagare leasing ( o noleggi) sempre più alti e ogni 3-4 anni cambierà auto.. La differenza è che anche i "macchinoni" spariranno dalla circolazione piuttosto che passare di seconda e terza mano, perchè sarà antieconomico aggiustarli, in perfetta linea con il ridimensionamento del trasporto privato..