SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da piwi

Non faccio un uso intensivo del PC ... E' acceso almeno sei ore al giorno, a volte anche solo per sentire la musica. Le VM non sono soggette ad uso intensivo. Giochi ... generalmente, uno per volta, gli altri rimangono "appesi". Editing video prevede per lo più conversioni tra formati. Occasionalmente, utilizzo video non compresso, ma per quello userei un disco rotante. Mi premono la longevità, l'affidabilità, il bilanciamento con gli altri componenti previsti - piattaforma AM5 - ... vorrei far durare il prossimo PC almeno un decennio. Anche oltre, magari come PC secondario.

Come OS, ad oggi installerei un Windows LTSC, quindi gli aggiornamenti dovrebbero essere per lo più quelli mensili e non quelli costanti delle "apps", i quali - lo vedo a lavoro - letteralmente corrodono gli SSD di fascia bassa, scrivendo su disco per ogni singolo utente.

Da come me ne parli mi sembra di vedere un uso assolutamente normale e non troppo intensivo, quindi sicuramente alla portata di un SSD come il Fury Renegade.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Penso che intenda dire “dal momento che gli SSD Samsung enterprise sono diversi e migliori rispetto agli SSD Samsung consumer, il 990 PRO è abbastanza affidabile per quello che ci devi fare?”.

Esatto.. con l'aggiunga che abituati all'affidabilità, performance dei SATA di un tempo di Samsung, in tempi più recenti, i loro NVMe non sono stati abbastanza all'altezza delle aspettative da leader di settore.

Originariamente inviato da piwi

Come OS, ad oggi installerei un Windows LTSC, quindi gli aggiornamenti dovrebbero essere per lo più quelli mensili e non quelli costanti delle "apps", i quali - lo vedo a lavoro - letteralmente corrodono gli SSD di fascia bassa, scrivendo su disco per ogni singolo utente.

Davvero? ! Mai pensato che le versioni consumer/pro di Windows fossero così ...usuranti.
Che cosa riscontri su quegli SSD, al lavoro?

[piwi]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Da come me ne parli mi sembra di vedere un uso assolutamente normale e non troppo intensivo

Grazie !

Originariamente inviato da giovanni69

Che cosa riscontri su quegli SSD, al lavoro?

Su una decina, forse meno, dei più anziani PC, gli HDD rotanti sono stati sostituiti in "autonomia" con SSD; prodotti di fascia bassa ma non proprio il peggio del peggio, come Kingston A400. Questi PC sono in uso abituale, mediamente, a due o tre utenti, che si susseguono; ma vi hanno accesso anche occasionale altri dipendenti. Per ogni utente, autorizzato a livello di dominio, è creato il profilo; ho notato che subito dopo le aperture del profilo il sistema è fortemente sfruttato dai servizi di aggiornamento APPS. Questo si percepisce perchè sono macchine con configurazioni misere; con l'HDD rotante questo evento letteralmente rende inutilizzabile la macchina. Considerato che i PC si usano moltissimo per applicativi Web, molto con Word, poco con Excel e pochissimo per tutto il resto ... Per il consumo delle unità, percepibile in particolare su macchina con un numero di utenti pari a diverse decine, tendo a dare parte della responsabilità alle attività del OS.

[sbaffo]

ricollegandosi al discorso jedec di qualche tempo fa, ecco una prova poco professionale ma questo passa al convento :
https://www.tomshw.it/hardware/non-a...ati-2025-04-16

spoiler: dopo due anni spenti alcuni SSD abbastanza usati e di scarsa qualità perdono qualche dato, quelli nuovi e buoni riescono a recuperarli ma lo smart segnala qualche difficoltà. +o-

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da sbaffo

ricollegandosi al discorso jedec di qualche tempo fa, ecco una prova poco professionale ma questo passa al convento :
https://www.tomshw.it/hardware/non-a...ati-2025-04-16

spoiler: dopo due anni spenti alcuni SSD abbastanza usati e di scarsa qualità perdono qualche dato, quelli nuovi e buoni riescono a recuperarli me lo smart segnala qualche difficoltà. +o-

Interessante come test. Peccato soltanto che gli SSD siano dei JS600, quindi SSD di bassa qualità, presumo. Sta di fatto che sarebbe stato interessante fare lo stesso test su SSD NVMe recenti che hanno un ECC migliore.

[giovanni69]

E questi interventi ECC cumulativi, come controllare se hanno fatto il loro dovere oppure comunque hanno comportato perdita di dati?

Semplicemente è tutto a posto perchè gli ECC falliti sono 0?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da giovanni69

E questi interventi ECC cumulativi, come controllare se hanno fatto il loro dovere oppure comunque hanno comportato perdita di dati?

Semplicemente è tutto a posto perchè gli ECC falliti sono 0?

Secondo me è tutto a posto e il parametro S.M.A.R.T. “ECC corretti cumulativi” indica le correzioni degli errori dei dati fatti tramite ECC mentre il parametro “ECC falliti” le volte in cui l’ECC ha fallito. Quindi qui l’SSD ti sta dicendo “ho corretto 587.312 bit senza mai fallire una volta”. Devo dire, però, che questa è la prima volta che vedo questi parametri nello S.M.A.R.T. di un SSD, quindi non son sicuro al 100% di quello che dico (anche se a logica è così).

Comunque, per dare un po’ di contesto in più, l’ECC è il codice di correzione degli errori di un SSD e può essere o BCH o LDPC. L’ECC è quindi necessario per rilevare e correggere gli errori. BCH è più vecchio e meno potente dell’LDPC ed è infatti in disuso.

Quando un SSD scrive una pagina la divide in più chunk di memoria. Per ogni chunk l’ECC genera un codeword, ossia dei bit in più ai bit “normali” che sono ridondanti e che servono per la rivelazione e correzione degli errori. Quindi il chunk di memoria più i bit ridondanti si chiama “codeword”. Più è grande il codeword più “forte” sarà l’ECC dal momento che la forza di protezione di un ECC è data dal coding rate, ossia il rapporto tra la dimensione dei chunk e la dimensione dei codeword. Ora la dimensione tipica del codeword LDPC nei nuovi controller è di 4kB, una volta era 2kB e 1kB. Al di sotto del kB, se ricordo bene, c’era soltanto il BCH.

Coding rate e la lunghezza del codeword formano insieme la capacità di correzione degli errori di un ECC, ossia il numero massimo di errori di bit grezzi (RBER in inglese) che l’ECC può correggere. Quando il RBER è troppo alto l’ECC fallisce.

[frafelix]

Bella spiegazione, direi altra cosa da prima pagina

[sbaffo]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Interessante come test. Peccato soltanto che gli SSD siano dei JS600, quindi SSD di bassa qualità, presumo. Sta di fatto che sarebbe stato interessante fare lo stesso test su SSD NVMe recenti che hanno un ECC migliore.

Si, però erano almeno TLC, qiindi non scarsissimi, sempre meglio dei QLC suppongo.

Originariamente inviato da giovanni69

E questi interventi ECC cumulativi, come controllare se hanno fatto il loro dovere oppure comunque hanno comportato perdita di dati?

Semplicemente è tutto a posto perchè gli ECC falliti sono 0?
....

Se ti riferisci a quelli del mio link, avevano copiato gli hash per confrontarli coi file "recuperati" ed essere sicuri che fossero integri. Suppongo che l' ECC abbia un sistema simile per dire se sono riusciti o falliti.

[@Liupen]

Originariamente inviato da sbaffo

ricollegandosi al discorso jedec di qualche tempo fa, ecco una prova poco professionale ma questo passa al convento :
https://www.tomshw.it/hardware/non-a...ati-2025-04-16

spoiler: dopo due anni spenti alcuni SSD abbastanza usati e di scarsa qualità perdono qualche dato, quelli nuovi e buoni riescono a recuperarli me lo smart segnala qualche difficoltà. +o-

La prenderei come una buona notizia. Prima di tutto gli ssd (mai sentito questo produttore) nuovi mantengono il dato dopo 2 anni. Secondo gli ssd stimati per contenere 60 TB di dati sono arrivati a 280 TB, questo la dice lunga sulle possibilità degli ssd.
Il fatto che un ssd scritto tanto perda poi i dati dopo sue anni, anche in questo caso supera le aspettative, perchè il limite minimo imposto da Jedec è di 1 solo anno.

Originariamente inviato da giovanni69

E questi interventi ECC cumulativi, come controllare se hanno fatto il loro dovere oppure comunque hanno comportato perdita di dati?

Semplicemente è tutto a posto perchè gli ECC falliti sono 0?

Si. Ora lo smart con gli nvme non è così capillare da dirti tutto questo.
Anzi sono sempre più ermetici.

[frafelix]

Anni fa (10?) c'erano dei tizi su un forum estero (forse extreme hardware) che facevano gli endurance test con gli ssd e li facevano scrivere a oltranza finché non morivano. Erano i tempi dei sandforce e gli intel x25m!

[giovanni69]

Grazie @Black (Wooden Law) (concordo che possa essere materiale per prima pagina). Davvero interessante!
@Liupen -- ok, bene. Insomma quell'Asenno AS25, almeno ha uno smart decente (a parte il parametro bloccato della temperatura).

@sbaffo: no, mi riferivo allo smart del mio Asenno.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da frafelix

Bella spiegazione, direi altra cosa da prima pagina

Originariamente inviato da giovanni69

Grazie @Black (Wooden Law) (concordo che possa essere materiale per prima pagina). Davvero interessante!

Grazie ragazzi, ho pensato di scrivere un po’ dell’ECC in prima pagina ma ho sempre creduto che fosse una cosa troppo tecnica e inutile per il consumatore medio (mentre WL, GC e WAF sono più basilari come concetto e soprattutto si leggono dovunque). A ‘sto punto, se mi dite così, ci lavoro su e metto informazioni aggiuntive a riguardo.

Originariamente inviato da frafelix

Anni fa (10?) c'erano dei tizi su un forum estero (forse extreme hardware) che facevano gli endurance test con gli ssd e li facevano scrivere a oltranza finché non morivano. Erano i tempi dei sandforce e gli intel x25m!

Qui c’è il canonico test stravisto di 3DNews. 7,7PB il 900P da 280GB e più di 25.000 PEC…

[sbaffo]

Originariamente inviato da giovanni69

@Liupen -- ok, bene. Insomma quell'Asenno AS25, almeno ha uno smart decente (a parte il parametro bloccato della temperatura).

@sbaffo: no, mi riferivo allo smart del mio Asenno.

Azz, se il tuo ssd ha tutti quegli errori io non starei trenquillo anche se finora è riuscito a correggerli, un domanio potrebbe peggiorare ancora e non riuscirci più...
Lo smart vale nulla, se non ricordo male eri proprio tu che avevi postato risultati di smart tornati buoni dopo cali disastrosi... a quanto ricordo lo smart segna più che altro la tendenza, se il disastro si ferma torna buono, ma non mi fiderei molto...

[@Liupen]

Non si può dire; magari è normale per quel modello di ssd.
Dal grafico mi sembra che inizi a salire da subito, mentre se dipendesse dalla vetustità delle celle, ci sarebbe un picco da un certo punto in poi.
(Dico io ipotizzando).

[Black (Wooden Law)]

Lexar annuncia l’NQ780, un SSD Gen4 probabilmente QLC (anche se l’EQ790 - che si chiamava all’inizio “NQ790” - all’inizio è stato lanciato con NAND flash YMTC 128L TLC) ma DRAM-less con un controller 8 canali.

Che controller potrebbe mai essere tenendo conto che l’SSD è cinese e non ci sono controller a 8 canali DRAM-less? Forse l’InnoGrit IG5236, che inizialmente è sempre stato DRAM-based, ma ora su qualche SSD è DRAM-less (KingSpec XG7000 4TB). Il motivo per il quale sia diventato DRAM-less magari è perché lo stato “MN-5236” era dovuto da qualche errore con la DRAM, chi lo sa. Sta di fatto che penso sia uno dei controller peggiori in commercio per l’affidabilità.

[sbaffo]

Originariamente inviato da @Liupen

Non si può dire; magari è normale per quel modello di ssd.
Dal grafico mi sembra che inizi a salire da subito, mentre se dipendesse dalla vetustità delle celle, ci sarebbe un picco da un certo punto in poi.
(Dico io ipotizzando).

Neanche io so spiegare, ma a occhio c'erano parecchie celle "guaste" (scarsa qualità? selezione alla cinese? boh), ora si sono esaurite perciò il trend si è fermato... si spera.
Sembra che il disastro si avvenuto durante il terzo anno, tra gen 2021 e feb 22, magari era montato male il cavo o alimentazione ballerina o chi lo sa, solo gio69 può ipotizzarlo.
Quello che non sappiamo è se sono state usate le celle riservate all'over provisioning o no, e quante ne restano...
vabbè è solo per speculare per divertimento, su un Asenno spero non ci siano dati importanti.

[giovanni69]

Originariamente inviato da sbaffo

Azz, se il tuo ssd ha tutti quegli errori io non starei trenquillo anche se finora è riuscito a correggerli, un domanio potrebbe peggiorare ancora e non riuscirci più...
Lo smart vale nulla, se non ricordo male eri proprio tu che avevi postato risultati di smart tornati buoni dopo cali disastrosi... a quanto ricordo lo smart segna più che altro la tendenza, se il disastro si ferma torna buono, ma non mi fiderei molto...

Avevo postato problemi ad un HDD circa bad blocks corretti, non il meccanismo di correazione ECC.

Originariamente inviato da @Liupen

Non si può dire; magari è normale per quel modello di ssd.
Dal grafico mi sembra che inizi a salire da subito, mentre se dipendesse dalla vetustità delle celle, ci sarebbe un picco da un certo punto in poi.
(Dico io ipotizzando).

In effetti ci sarebbe una sorta di picco o meglio relativo plateau negli ultimi 3 anni (2022-2025), spaziatura temporale delle rilevazioni a parte :

Originariamente inviato da sbaffo

vabbè è solo per speculare per divertimento, su un Asenno spero non ci siano dati importanti.

Nah! funziona su un notebook in cui non ci sono quasi mai dati nuovi ed ovviamente ho comunque un clone sempre pronto. Ma questo non toglie che anche gli SSD enteprise abbiano il loro clone & backup
P.S: Tra l'altro ho anche l'Asenno AS25 in versione 250 GB ma non è in uso da tempo.

[giovanni69]

Originariamente inviato da sbaffo

Sembra che il disastro si avvenuto durante il terzo anno, tra gen 2021 e feb 22, magari era montato male il cavo o alimentazione ballerina o chi lo sa, solo gio69 può ipotizzarlo.

Non lo ipotizzo perchè allora ci sarebbero errori UltraDMA CRC errors che continuano ad essere 0.
L'andamento iniziale ECC 2019/2020 è stato questo:


Successivamente fino al 2022:

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da sbaffo

Neanche io so spiegare, ma a occhio c'erano parecchie celle "guaste" (scarsa qualità? selezione alla cinese? boh), ora si sono esaurite perciò il trend si è fermato... si spera.

Perché pensi ci siano “parecchie celle guaste”?