SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[gabmac2]

@Black (Wooden Law)

A55 anche magari acceso un pò di ore al giorno, ma senza stress?
non ti pianta in asso come a400 senza preavviso, da un momento all' altro?
grazie

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da mieto

SSd Sata da 512 GB per spendere poco: un Fikwot FS810 (TLC) a 22 euro, un FX812 (TLC) a 24 euro o un FX815 (QLC) a 24 euro (spediti con Amazon Logistic) per acquisti direttamente dal sito

Tutti DRAM less

Stavo pensando di aggiungerli i SATA cinesi ma ho troppa paura che abbiano cambiamenti di BOM in peggio, ma molto peggio, tipo NAND flash YMTC CDT1B (quelle problematiche) o NAND flash QLC come l’FX815 (e già QLC più DRAM-less su un NVMe è male, figurati su un SATA…).

Originariamente inviato da gabmac2

@Black (Wooden Law)

A55 anche magari acceso un pò di ore al giorno, ma senza stress?
non ti pianta in asso come a400 senza preavviso, da un momento all' altro?
grazie

Che non ti pianti in asso come i vecchi A400 poco ma sicuro, i motivi per il quale lo facevano era un bug nel firmware del controller Phison S11 (diventava “SATAFIRM S11”) ma l’A55 (come tanti altri SSD SATA DRAM-less) ha avuto questo controller fino a qualche anno fa, ora è passato ad usare o controller MaxioTech o controller Silicon Motion, quindi niente timore. E sì, va bene anche per uso leggero, anzi, per me è indicato proprio per quello…

[gabmac2]

@Black (Wooden Law)

inoltre tre anni di garanzia e TBW 250 TB (per il 500 GB)?
per 30 euro non si può chiedere di più
grazie di tutto

[mieto]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Stavo pensando di aggiungerli i SATA cinesi ma ho troppa paura che abbiano cambiamenti di BOM in peggio, ma molto peggio, tipo NAND flash YMTC CDT1B (quelle problematiche) o NAND flash QLC come l’FX815 (e già QLC più DRAM-less su un NVMe è male, figurati su un SATA…).

Purtroppo questo è un problema che interessa praticamente TANTISSIMI degli SSD presenti sul mercato. Basta dare un occhio al databease di TPU dove in molti casi la presenza di varianti con specifiche diverse comincia ad essere segnalata per svariati modelli, anche molto diffusi e considerati SAFE fino ad oggi.

Originariamente inviato da gabmac2

inoltre tre anni di garanzia e TBW 250 TB (per il 500 GB)?
per 30 euro non si può chiedere di più

Fikwot, Ediloca e Fanxiang offrono da 3 fino a 5 (CINQUE) anni di garanzia.
Anche qui non vedo più motivi per 'discriminarli' rispetto ad altri brand non premium.

Comunque si, diciamo che con l'A55 cadi comunque in piedi

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da mieto

Purtroppo questo è un problema che interessa praticamente TANTISSIMI degli SSD presenti sul mercato. Basta dare un occhio al databease di TPU dove in molti casi la presenza di varianti con specifiche diverse comincia ad essere segnalata per svariati modelli, anche molto diffusi e considerati SAFE fino ad oggi.

Vero Mieto, son d'accordo al 100% con quello che dici, ma non fraintendermi: sono superpro ai marchi e modelli cinesi finché dimostrano prodotti validi, il problema qui è il fatto che questi SSD possono usare delle NAND flash di fascia bassa (dato il loro basso costo) che sono inaffidabili, e parlo proprio delle CDT1B, le stesse sull'FN960, FN970 e tanti altri SSD cinesi. E questi sono modelli NVMe di fascia alta eh. Quindi finché non ci saranno recensioni con foto che dimostrano la qualità dei componenti di questi SSD SATA non li metto in prima pagina nel thread.

[gabmac2]

grazie
chiedo due ultimissime cose:

1. tra asin B07KR1GFY5 e B079JW4ZB8 che differenze ci sono in pratica?

2. inoltre a breve servirà un nvme 500gb senza pretese (a buon prezzo) con affidabilità e lunga garanzia, cosa consigliate?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da gabmac2

grazie
chiedo due ultimissime cose:

1. tra asin B07KR1GFY5 e B079JW4ZB8 che differenze ci sono in pratica?

Non lo so, a me sembrano la stessa cosa. Magari qualche differenza hardware come per il BX500 scritto qui ma non son sicuro.

Originariamente inviato da gabmac2

2. inoltre a breve servirà un nvme 500gb senza pretese (a buon prezzo) con affidabilità e lunga garanzia, cosa consigliate?

L’unico decente è il Fury Renegade ma costa di più dell’EN870 da 1TB sul sito ufficiale, se l’uso non è intenso andrei di EN870 sinceramente.

[gabmac2]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Non lo so, a me sembrano la stessa cosa. Magari qualche differenza hardware come per il BX500 scritto qui ma non son sicuro.



L’unico decente è il Fury Renegade ma costa di più dell’EN870 da 1TB sul sito ufficiale, se l’uso non è intenso andrei di EN870 sinceramente.

siamo sui 45 euro per il 500 GB
è corretto dire che ha 5 anni di garanzia con 350 TBW?
uso minimale certamente (acceso 16 ore al giorno, ma niente stress)
grazie davvero per tutto

[DOC-BROWN]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Che l’HDD è lento.



Come scritto nei modelli consigliati in prima pagina, io non mi sprono a consigliare di più dell’A55.

quindi SOLO lento dici ?

.

[@Liupen]

https://it.wikipedia.org/wiki/ASML

Se ne parla troppo poco, ma ha un peso rilevante nelle politiche dei semiconduttori.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da gabmac2

è corretto dire che ha 5 anni di garanzia con 350 TBW?

Sì? Dipende in che senso intendi. L’SSD te lo garantiscono per 350TB/350.000GB per 5 anni, poi tu magari sfori questo limite ed esci al di fuori della garanzia, ma comunque ti durerà per tanto altro tempo.

Originariamente inviato da DOC-BROWN

quindi SOLO lento dici ?

Penso di sì.

[gabmac2]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sì? Dipende in che senso intendi. L’SSD te lo garantiscono per 350TB/350.000GB per 5 anni, poi tu magari sfori questo limite ed esci al di fuori della garanzia, ma comunque ti durerà per tanto altro tempo.

fondamentalmente se non si sforano i 350 TB in 5 anni coprono per 5 anni, altrimenti appena si sforano i 350 TB la garanzia termina
questo intendi?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da gabmac2

fondamentalmente se non si sforano i 350 TB in 5 anni coprono per 5 anni, altrimenti appena si sforano i 350 TB la garanzia termina
questo intendi?

Sì, non puoi sforare i 350TB dentro e fuori i 5 anni di garanzia.

[gabmac2]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sì, non puoi sforare i 350TB dentro e fuori i 5 anni di garanzia.

ok,
però è ottimo come valore
sforare 350 TB con 500 GB.....sembra comunque rassicurante
grazie di tutto

[sbaffo]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Stavo pensando di aggiungerli i SATA cinesi ma ho troppa paura che abbiano cambiamenti di BOM in peggio, ma molto peggio, tipo NAND flash YMTC CDT1B (quelle problematiche) o NAND flash QLC come l’FX815 (e già QLC più DRAM-less su un NVMe è male, figurati su un SATA…).
.....

Mi spieghi perchè è peggio su un sata (più lento) che su un nvme (più veloce)? avrei detto il contrario.
Forse c'entra l'HBM ? (se manca sui sata aumenta la scrittura sulle celle)

[@Liupen]

Originariamente inviato da sbaffo

Mi spieghi perchè è peggio su un sata (più lento) che su un nvme (più veloce)? avrei detto il contrario.
Forse c'entra l'HBM ? (se manca sui sata aumenta la scrittura sulle celle)

HMB è un algoritmo del protocollo nvme ed è quello che fà funzionare veloci gli ssd nvme dram less (e non sata ovviamente).

HBM è molto molto diverso ed è un argomento molto più attuale e importante.
https://en.wikipedia.org/wiki/High_Bandwidth_Memory
https://www.trendforce.com/news/tag/hbm/



Per essere aggiornati su quanto succede politicamente..

https://merics.org/en/report/beyond-...conomic-models
https://globaltaiwan.org/2025/03/how...port-controls/
https://www.piie.com/blogs/realtime-...ld-poison-well

[sbaffo]

Originariamente inviato da @Liupen

HMB è un algoritmo del protocollo nvme ed è quello che fà funzionare veloci gli ssd nvme dram less (e non sata ovviamente).

HBM è molto molto diverso ed è un argomento molto più attuale e importante.
https://en.wikipedia.org/wiki/High_Bandwidth_Memory
https://www.trendforce.com/news/tag/hbm/



Per essere aggiornati su quanto succede politicamente..

https://merics.org/en/report/beyond-...conomic-models
https://globaltaiwan.org/2025/03/how...port-controls/
https://www.piie.com/blogs/realtime-...ld-poison-well

Ops, volevo dire HMB ovviamente, sorry.

quiandi ci avevo azzeccato, è per la mancanza di hmb che sconsigli i sata Qlc, non tanto per la velocità (credo abbiano anche loro la cache slc, comunque dichiarano tutti 550mbs che è il limite sata) quanto per il write amplification, giusto?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da sbaffo

Ops, volevo dire HMB ovviamente, sorry.

quiandi ci avevo azzeccato, è per la mancanza di hmb che sconsigli i sata Qlc, non tanto per la velocità (credo abbiano anche loro la cache slc, comunque dichiarano tutti 550mbs che è il limite sata) quanto per il write amplification, giusto?

Sbaffo è sia per il fatto che sono QLC ma anche per il protocollo e l’interfaccia. Sono SSD che già fanno 560 MB/s in condizioni ideali (cache SLC più alta QD e alti thread), se non hanno la DRAM ancora peggio e se hanno anche NAND flash QLC siamo al colmo… bassa durata e pessime performance si sposano perfettamente.

Comunque non c’entra niente il WAF; l’HMB abbassa il WAF come la DRAM ma non penso di tanto, anche perché è un fenomeno che varia dalla quantità di lavoro che esegue l’utente.

[frafelix]

Originariamente inviato da @Liupen

https://it.wikipedia.org/wiki/ASML

Se ne parla troppo poco, ma ha un peso rilevante nelle politiche dei semiconduttori.

E' l'unica al mondo ed è in Europa... Visto che possono spegnere i macchinari da remoto (l'avevano detto l'anno scorso riguardo alla possibile invasione della Cina su Taiwan), dovremmo utilizzarli come leva su Trump

[@Liupen]

Originariamente inviato da sbaffo

Ops, volevo dire HMB ovviamente, sorry.

quiandi ci avevo azzeccato, è per la mancanza di hmb che sconsigli i sata Qlc, non tanto per la velocità (credo abbiano anche loro la cache slc, comunque dichiarano tutti 550mbs che è il limite sata) quanto per il write amplification, giusto?

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sbaffo è sia per il fatto che sono QLC ma anche per il protocollo e l’interfaccia. Sono SSD che già fanno 560 MB/s in condizioni ideali (cache SLC più alta QD e alti thread), se non hanno la DRAM ancora peggio e se hanno anche NAND flash QLC siamo al colmo… bassa durata e pessime performance si sposano perfettamente.

Comunque non c’entra niente il WAF; l’HMB abbassa il WAF come la DRAM ma non penso di tanto, anche perché è un fenomeno che varia dalla quantità di lavoro che esegue l’utente.

Esatto Black.
Il fatto sbaffo è che molti elementi sono concatenati tra loro.

- un ssd dram less usa di più le celle per memorizzare metadati (che in condizioni "normali" sono inseriti nella DRAM); quindi si consuma di più.

- un ssd dram less non avendo il supporto della DRAM scrive "al volo" (velocità celle) + aggiornando la mappatura che sta sulle celle (e non sulla DRAM); quindi scrive anche più lentamente (cioè è meno veloce a scrivere quando i dati sono: deframmentati o in grosse quantità).

- un ssd dram less di tipo NVMe ha il supporto Host Memory Buffer (HMB) che permette di ovviare al consumo eccessivo (scrive su RAM di sistema) + ridare un buffer alla scrittura e quindi: accelerarla.

- dalle considerazioni precedenti deriva che un ssd dram less SATA (che NON può avere HMB) si consuma maggiormente (molto se si scrive tanto) ed in più rimane lento in scrittura.

- ma c'è di peggio per i daram less SATA: che abbiano celle QLC. In questo caso la lentezza dovuta alla mancanza della DRAM si somma alla lentezza a scrivere (ed in parte nella lettura) delle celle QLC. LE QLC sono lente a scrivere perchè bisogna programmare uno strato in più di cella; sono (generalmente) più lente nella lettura, perchè invecchiando, lo strato aggiuntivo da leggere per il controller diventando difficoltoso per l'algoritmo ECC si traduce in un delay seek (tempo di risposta alto).

Questo per quanto riguarda il rapporto dram less:

sata VS nvme
e
TLC VS QLC


ma tu citi anche un altro elemento, ossia la cache SLC (o pSLC come a volte ora è nominata).

Questo ennesimo algoritmo, è alla base degli ssd moderni e permette di prendere una cella TLC (cioè programmabile con 3 bit) e farci stare solo 1bit.
E' un po il discorso per cui QLC è più lenta di TLC. Se utilizziamo QLC e TLC a mo di cella SLC, la scrittura diventa più veloce.
Una particolarità che pone i paletti a questo modo di "accelerare" la scrittura: la scrittura in SLC emulata occupa più spazio su ssd; quindi non può essere utilizzata sempre e a lungo, ma come cache, cioè un "serbatoio" fino a esaurimento spazio.
Ne viene anche che, meno si ha come spazio libero su ssd, meno spazio si avrà di cache pSLC, quindi l'ssd scriverà generalmente meno velocemente.


Ora metto insieme tutte queste cose in ordine:

1) Un ssd MLC ha delle prestazioni in scrittura top... ma non li fanno più perchè costano;

2) Un ssd TLC e peggio QLC hanno prestazioni in scrittura inferiore (la programmazione delle celle porta via più tempo), quindi da subito è applicata la cache pSLC;

3) Con l'obbiettivo di risparmiare sui costi, in un secondo momento nascono gli ssd sata dram-less (prestazioni in scrittura inferiore anche nonostante la cache pSLC perchè anche se la scrittura "al volo" sulle celle fruisce della cache di scrittura, la mappatura è su celle quindi il suo aggiornamento è lento; inoltre la scrittura della mappatura su cella, fà scrittura aggiuntiva e questi ssd si consumano prima;

4) Per fortuna i dram-less di tipo nvme possono utilizzare la RAM di sistema che velocizza la mappatura; con l'utilizzo della cache pSLC, questi tipi di ssd (dram-less nvme) posso ottenere prestazioni PARI ai DRAM based.

Originariamente inviato da frafelix

E' l'unica al mondo ed è in Europa... Visto che possono spegnere i macchinari da remoto (l'avevano detto l'anno scorso riguardo alla possibile invasione della Cina su Taiwan), dovremmo utilizzarli come leva su Trump

Infatti, l'unico centro tecnologico dei chip europeo di un qualche valore a livello internazionale o comunque degno di considerazione da parte degli USA.
Strano che non se ne parli mai, io stesso ne son venuto a conoscenza solo leggendo sui dazi USA in questo periodo.
Noi europei neanche in questo siamo liberi. Ovvio che in periodo di collare debole, oltre a produrre per gli USA abbiamo (parlo di ASML come se fosse mia), fatto qualche affaruccio a "est".
Ora che TRUMP ha richiamato il collare... siamo USA 100% e voltafaccia (con crisi e perdita di denaro per ASML).
Secondo me Cina e Taiwan non se ne fanno niente di ASML ma soprattutto: ci vedi un azienda che minaccia Trump di fare affari con il "nemico" come finisce male?
E' una strada obbligata, in realtà lo è tutto: 1) sfera di influenza (o sei USA o sei Cina); 2) accordo con Trump (accordo si fà per dire... quello vuole Trump + menzogne dette dal paese di turno alla propria gente per far sembrare di avere concluso un accordo bipartisan).
Lo è per i dazi e lo sarà per i chip a seguito della politica e conseguenze del Chip Act.

Estendendo un po il panorama, se leggi quello che ho postato prima, emerge dal punto di vista strettamente ssd, che Samsung è in crisi e non è più un partner da spremere per gli USA, mentre SK Hynix diventa il vero ago della bilancia. Ecco solo questa azienda (che ha in mano attualmente le cose migliori nel settore HBM) può fare una vera trattativa con Trump/USA (sarebbe penso la prima scelta) anche perchè so di aziende occidentali controllate da SK Hynix.