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20-01-2018, 18:30 | #61 |
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Di farmaci inutili e truffa non ce ne sono, vengono tutti sottoposti a necessari controlli (studi clinici randomizzati che le case farmaceutiche si risparmierebbero volentieri, questo è certo, ma gli tocca) e solo quelli che superano parametri stringendi ottengono l'ok alla commercializzazione. Semmai quello che può capitare è che, ampliando moltissimo il campione per via della commercializzazione, escano fuori degli effetti avversi o collaterali non evidenziati precedentemente (vuoi per un qualche polimorfismo o suscettibilità, vuoi per un processo eziopatologico molto lungo che evidenzia la cosa solo a distanza di moltissimi anni)
I farmaci truffa semmai sono quelle altre cose vendute in farmacia che, non essendo classificati come farmaci, non devono sottostare ad alcun tipo di controllo (penso all'omeopatia) Le affermazioni sulla mancanza di prove sull'esistenza dell'immunità di gregge o altre affermazioni abberranti necessitano di varie prove scientifiche a testimonianza, perché le chiacchere (fatte da chi poi, e con quali basi?) stanno a zero. Cercatevi "herd immunity" su pubmed e finitela qui, su PS: ogni patogeno richiede una sua soglia per raggiungere l'immunità di gregge, non è del 95% per tutto e tutti.
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20-01-2018, 19:01 | #62 |
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mah, quasi quasi preferisco le discussioni sulla fede calcistica ai banconi dei bar
cmq il vero problema secondo me è che non è irreale che la quantità di segnalazioni sarà talmente elevata che si intaseranno non riuscendo a controllarle tutte, e quindi l'iniziativa sarebbe buona solo come 'target' pre-elettorale (e double-face a seconda della 'fede'...), e anche ovviamente come principale problema della nazione, pure qui double face |
20-01-2018, 19:06 | #63 |
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Ok, dimmi quali principi attivi hanno dimostrato un rapporto di efficacia inferiore all'1 e sono comunque stati commercializzati (e continuano ad esserlo). Ovviamente voglio uno studio scientifico che attesti la cosa. Mia madre è allergica alle penicilline, non per questo sono antibiotici "inutili e dannosi"
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20-01-2018, 19:12 | #64 |
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Non è per niente banale e scontato, si arriva a 0 prima del 100% e questo non lo liquidi dicendo "è logica" è la discontinuità, è il fenomeno che prende il nome di immunità di gregge.
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20-01-2018, 19:29 | #65 | |
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Gli effetti avversi e quelli collaterali vengono sempre presi in considerazione per la valutazione di un farmaco, vengono approvati quelli che dimostrano un'efficacia ed hanno indice terapeutico (molto) alto E questa non è una mia personale convinzione, ma sono fatti. La ricerca scientifica non è fatta di pettinatori di bambole
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20-01-2018, 19:33 | #66 | |
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Per il vaiolo, ad esempio, basta l'80% Però tua nonna aveva ragione, però una volta eradicato un patogeno puoi anche smettere di vaccinare (vaiolo, appunto)
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Ultima modifica di andry18 : 20-01-2018 alle 19:36. |
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20-01-2018, 20:10 | #67 |
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20-01-2018, 20:20 | #68 | ||
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La funzione di un farmaco è quello di dare un effetto, poi ovviamente può anche avere effetti avversi (per farla facile l'effetto ottenuto è eccessivo, ad esempio un antidepressivo può farti collassare se prendi una dose eccessiva per la tua necessità) o collaterale (il farmaco oltre all'effetto desiderato va a fare anche un'altra cosa, non voluta) Ma il concetto alla base è sempre lo stesso: un farmaco viene prescritto per ottenerne l'effetto desiderato (e qui bisogna quantificare dose, modalità di somministrazione ecc), e non può essere definito inutile o dannoso in quanto tale (perché la sua efficacia deve essere dimostrata), ma nel caso sono in casi particolari. Da "mia madre è allergica alle penicilline, non bisogna somministrargliele" a "le penicilline sono farmaci dannosi/pericolosi, non vanno somministrati/vanno ritirati dal commercio" ci passa un mondo I farmaci sintomatici riscontrano comunque una loro efficacia, e sono la maggior parte. Per dire, un antipiretico o un analgesico sono puramente sintomatici. Che facciamo, li vietiamo? Masochismo massimi livelli xD Sugli antidepressivi la questione è molto più complicata, ma non è che non fanno niente e "le case farmaceutiche ti fanno diventare dipendente così ne acquisti di più", se è quello che intendevi. La cosa buona è che almeno una loro possibile crisi da astinenza per interruzione brusca (da evitare assolutamente, le dosi vengono scalate lentamente sia all'inizio che alla fine della terapia proprio per quello e altri motivi) non è mortale. L'unica mortale è quella da etanolo Quote:
Sulla seconda purtroppo speri male xD
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Ultima modifica di andry18 : 20-01-2018 alle 20:35. |
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20-01-2018, 22:39 | #69 | |
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20-01-2018, 22:43 | #70 | |
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l'iimunità del gregge non è stata provata da nessun studio, è una teoria, non una evidenza scientifica |
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20-01-2018, 22:45 | #71 | |
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20-01-2018, 22:48 | #72 | |
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20-01-2018, 23:55 | #73 | ||||
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Poi è ovvio che dipende dalla dose, non per nulla vengono prescritti da medici, non dal primo che passa. Ma la cosa vale per qualsiasi cosa: beviti 30 litri di acqua e vedi se non ti viene un'intossicazione. Vorresti considerare l'acqua come dannosa? La verità è che è tutta questione di necessità e di dose Quote:
Quote:
Di fronte ad un'evidenza scientifica, è chi tenta di smentirla che deve portare prove, altrimenti finisce col fare la figura del complottista olimpico Quote:
Di truffe continuo a non vederne
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Ultima modifica di andry18 : 21-01-2018 alle 00:02. |
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21-01-2018, 00:30 | #74 |
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Istat ed Unicef hanno appena rilasciato il seguente rapporto sulla mortalità infantile in Italia: http://www.istat.it/it/files/2011/09...tat-unicef.pdf
Buone notizie! Non c'è nessuna emergenza! E questo grazie anche alle vaccinazioni, indubbiamente. Il problema è che tutte le nazioni con bassa mortalità infantile hanno un'alta percentuale di popolazione vaccinata, ma nessun obbligo a farlo. Questo perché investire nelle campagne di prevenzione e vaccinazione, a partire dalle scuole, è un metodo molto più efficace dell'imposizione stalinista dell'obbligo per legge. Il punto è che non si può tagliare sul Servizio Sanitario Nazionale per due decenni di fila e poi pretendere che la salute della popolazione migliori. Quando ero bambino le vaccinazioni si andavano a fare nell'ambulatorio di paese, un piccolo centro di meno di 10.000 abitanti. Lo stesso ambulatorio si preoccupava di mettersi in contatto con le scuole di paese per poter vaccinare i bambini direttamente lì. Ora l'ambulatorio l'hanno chiuso, il più vicino è a 30km, non vengono fatte più vaccinazioni nelle scuole e l'aumento della popolazione immigrata, che non è informata sui vaccini, ha provocato un drastico calo delle vaccinazioni degli anni recenti. Ma certo, ora con l'obbligo si risolverà tutto vero? Il sole provoca il melanoma, mettiamo fuorilegge il sole. |
21-01-2018, 01:02 | #75 |
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In realtà il tasso di vaccinazione in italia non è diminuito per l'immigrazione (vengono vaccinati), ma per le mamme informate del webbe
Però sì, con un'adeguata educazione e buonsenso non ci sarebbe stato bisogno di correre ai ripari innalzando il numero di vaccini obbligatori, ma tant'è
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21-01-2018, 01:07 | #76 | |
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Quote:
per quanto riguarda l'immunita del gregge ora mi posterai questi famosi studi che ne certificano l'efficacia vediamo..... |
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21-01-2018, 02:18 | #77 | |
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Elenco di 16 domande da fare al colloquio con il medico dell'ASL http://www.disinformazione.it/Vaccini_domande_ASL.htm ... ...
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Adottando l’Euro, l’Italia si è ridotta allo stato di una nazione del Terzo Mondo che deve prendere in prestito una moneta straniera, con tutti i danni che ciò implica.---Paul Krugman |
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21-01-2018, 02:36 | #78 | |
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L'adeguata educazione e buonsenso non si ottengono magicamente, servono strutture territoriali che le mettano in atto, che organizzino campagne di vaccinazione nelle scuole, che raggiungano le realtà familiari più "difficili" in maniera attiva. Queste strutture sono state falcidiate, anche dalle stesse persone che hanno ora imposto l'obbligo, non trovi un po' di ipocrisia nella cosa? |
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21-01-2018, 06:19 | #79 | |||
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E' singolare che tu perda un sacco di tempo a fare ricerca a destra e a manca per portare un po' di link che poi vengono puntualmente smontati, ma "stranamente" non riesci a perdere nemmeno 1 minuto per andare su pubmed e cercare quei 3 precisi termini... Quote:
E ovviamente riporti i soliti link che sono stati già discussi in questo forum in un altro thread simile, provenienti dal sito che è stato dimostrato essere bufalaro per eccellenza. Non è che se lo posti a ripetizione dopo che è stato fatto a pezzi, il contenuto diventi magicamente vero, eh! Le balle sempre balle restano.
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys |
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21-01-2018, 08:13 | #80 |
Senior Member
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stringi stringi il complottismo generico è un sottoprodotto dell'alienazione 'fittizia' da social...
prima o poi arriverà un giorno in cui la cosa verrà considerata per quella che è e verrà ignorata, anche se temo a latte (e sangue) versato semicit: non c'e gusto coi social ad essere intelligenti |
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