Tastiere meccaniche [thread ufficiale]

[monster.fx]

Originariamente inviato da s-y

probabile sia chattering (per 'microrimbalzi' dove si toccano i conduttori degli switch)
puoi provare a vedere se sparando aria compressa dentro gli switch (tenendoli premuti in modo da 'aprirli') la situazione migliora. non è una legge ma può essere causato da polvere accumulata all'interno.

in ogni caso i tasti che lo fanno sono sempre gli stessi o è una cosa casuale?

servisse aprirli sarebbe in effetti noioso, dato che serve dissaldarli

Allora il problema sembra random. L'ho notato tanto sul tasto T ,quanto sulla O. Meno frequente su altri tasti.
Ho spruzzato delicatamente con aria compressa e ho risolto il problema sui led della A. Praticamente il led rosso rimaneva sempre più intenso nelle varie sfumature. Il bianco era rosa, giallo era arancio. Solo nei colori netti(verde e blu) veniva spento.

Per il resto devo testare meglio.

Che sia un difetto degli switch red?

[s-y]

Originariamente inviato da giuseppesole

Per "al giorno d'oggi" intendi nel panorama dell'attuale produzione?

tutto compreso, quindi anche l'eventuale vintage
poi se capita di pescare qualcosa di aggratis in buone condizione come ha fatto marko88, altro discorso, ma non è 'fattorizzabile'

Originariamente inviato da monster.fx

Allora il problema sembra random. L'ho notato tanto sul tasto T ,quanto sulla O. Meno frequente su altri tasti.
Ho spruzzato delicatamente con aria compressa e ho risolto il problema sui led della A. Praticamente il led rosso rimaneva sempre più intenso nelle varie sfumature. Il bianco era rosa, giallo era arancio. Solo nei colori netti(verde e blu) veniva spento.

Per il resto devo testare meglio.

Che sia un difetto degli switch red?

mm così da lontano ci sta un possibile problema lato elettronica. i led cmq sono saldati in modo indipendente dagli switch (che non fanno altro che chiudere un contatto o aprirlo)
boh forse il citato reflow delle saldature

e/o, se puoi/vuoi, potresti dissaldare uno degli switch tra quelli più problematici, così da poterlo aprire e pulire con un liquido da contatti, per poi vedere eventuali differenze su uno switch che poi sarebbe sia pulito che ri-saldato

[alan0ford]

Originariamente inviato da Marko#88

Stasera inizia l'operazione di smontaggio e pulizia. Su internet vedo parlare di usare il sapone per piatti, tu hai altre info? Oggi comunque mi documento bene.

I video di Odd Tinkering per me sono una droga (nel senso che mi danno un senso di soddisfazione - non so se ti capita, quando ripari qualcosa - in un contesto che si fonde con ASMR - e :3wildcat lo fa con le tastiere).

Comunque, dicevo, nei video di Odd le plastiche vengono pulite tranquillamente con acqua e sapone per piatti, poi spazzolate per bene.

Esiste anche una tecnica per rimuovere il giallo "vecchio", praticamente un bagno in acqua ossigenata al 12% illuminato da raggi UV (da apposite strisce LED o altre sorgenti) per un giorno (il procedimento lo trovi con la parola retrobright).

[Marko#88]

Originariamente inviato da alan0ford

I video di Odd Tinkering per me sono una droga (nel senso che mi danno un senso di soddisfazione - non so se ti capita, quando ripari qualcosa - in un contesto che si fonde con ASMR - e :3wildcat lo fa con le tastiere).

Una soddisfazione estrema, confermo.
Ieri sera ho smontato tutti i keycaps e gli stem, li ho lasciati in ammollo in acqua esapone per piatti per un po', poi spazzolati uno per uno e infine asciugati. Oggi li porto in azienda che do una botta di compressore all'interno per essere sicuro che non rimanga aqua.

Purtroppo per smontare il resto serve una bussola lunga, quelle che ho in casa sono tutte corte e non arrivano alla testa della vite. Oggi guardo cosa recupero in azienda altrimenti la compro e tanti saluti. Già togliendo tutti i tasti comunque ho tolto parecchia robaccia (ma parecchia) e capito perché alcuni tasti erano spugnosi: c'era una quantità di polvere mostruosa che avvolgeva tutto, alcuni stabilizzatori messi male e uno piegato. Tutta roba che si sistema tranquillamente però.

Originariamente inviato da alan0ford

Comunque, dicevo, nei video di Odd le plastiche vengono pulite tranquillamente con acqua e sapone per piatti, poi spazzolate per bene.

Esiste anche una tecnica per rimuovere il giallo "vecchio", praticamente un bagno in acqua ossigenata al 12% illuminato da raggi UV (da apposite strisce LED o altre sorgenti) per un giorno (il procedimento lo trovi con la parola retrobright).

Appena riesco a smontare le plastiche parto con una pulizia manuale, vedo cosa viene fuori e da li decido, grazie dell'informazione.

Domanda a chi conosce la tastiera: una volta tolti tutti gli stem si arrivano a vedere le molle; quasi tutte erano ballerine, nel senso ancorate in basso normalmente ma scossando la tastiera appunto ballavano. Alcune no, "toccazzandole" un po' con le dita lo sono diventate. Spero sia normale che siano ballerine e non bloccate, altrimenti ho fatto un malestro.

Poi posterò qualche foto del lavoro finito e magari del durante.

[s-y]

si, è normalissimo che le molle siano 'lasche', d'altra parte non 'bucklerebbero' altrimenti

a questo punto controlla che non si sia sporcata anche 'dentro' (dove stanno le molle), fatto salvo che eventualmente l'unica è quasi solo togliere le molle e ribaltare, battendo con una mano visto che non si può aprire senza rompre i rivetti

[mtofa]

Il metodo del perossido di ossigeno e sole (civuole quello ad alta percentuale che usano i parrucchieri) funziona ma non è una soluzione definitiva perchè il giallo viene fuori nuovamente dopo più o meno tempo, provato personalmente.

Inviato dal mio Mi 9T utilizzando Tapatalk

[Marko#88]

Originariamente inviato da s-y

si, è normalissimo che le molle siano 'lasche', d'altra parte non 'bucklerebbero' altrimenti

a questo punto controlla che non si sia sporcata anche 'dentro' (dove stanno le molle), fatto salvo che eventualmente l'unica è quasi solo togliere le molle e ribaltare, battendo con una mano visto che non si può aprire senza rompre i rivetti

Immaginavo andassero bene anche perché funzionavano tutti i tasti e praticamente tutte le molle erano lasche.
Poi mentre "laschizzavo" quelle bloccate ho avuto il dubbio ma ormai era fatta.
Ho recuperato la bussola giusta, nelle prossime sere si procede allo smontaggio

[bluv]

Quale sarebbe il pregio di comprare una hotswappable rispetto ad un keyboard con switch saldati? Il feedback è lo stesso o cambia solo il modo in cui viene inviato il segnale?!
A quanto pare lo switch ottico sembra avere dalla sua una maggiore durata, cioè dovrebbe guastarsi o dare meno problematiche rispetto all'interruttore saldato

Ragion per cui, vista la enorme mole di nozioni che stanno dietro alle meccaniche, deciderò cosa acquistare... Graditi consigli su modelli e siti
Vorrei comprarla a giorni. Se il thread serve a questo - e non a scavalcare i messaggi precedenti - felice di trovare la soluzione, altrimenti farò tutto da me
Grazie

[s-y]

Originariamente inviato da bluv

Quale sarebbe il pregio di comprare una hotswappable rispetto ad un keyboard con switch saldati? Il feedback è lo stesso o cambia solo il modo in cui viene inviato il segnale?!

è lo stesso. e anche 'il modo in cui viene inviato il segnale' è lo stesso

A quanto pare lo switch ottico sembra avere dalla sua una maggiore durata, cioè dovrebbe guastarsi o dare meno problematiche rispetto all'interruttore saldato

in teoria si (come altri tipi di contactless, come capacitivi e magnetici) poi serve lasciar passare un tempo non immediato per poter giudicare non a priori aspetti come affidabilità e durabilità

Ragion per cui, vista la enorme mole di nozioni che stanno dietro alle meccaniche, deciderò cosa acquistare... Graditi consigli su modelli e siti
Vorrei comprarla a giorni. Se il thread serve a questo - e non a scavalcare i messaggi precedenti - felice di trovare la soluzione, altrimenti farò tutto da me
Grazie

avresti ragione se il thread si chiamasse 'consigli per gli acquisti'... che non sono esclusi, ma neanche esclusivi. fuori luogo infastidirsi se si parla anche in generale, come se fosse un helpdesk dedicato

[Marko#88]

Originariamente inviato da bluv

Quale sarebbe il pregio di comprare una hotswappable rispetto ad un keyboard con switch saldati? Il feedback è lo stesso o cambia solo il modo in cui viene inviato il segnale?!
A quanto pare lo switch ottico sembra avere dalla sua una maggiore durata, cioè dovrebbe guastarsi o dare meno problematiche rispetto all'interruttore saldato

Ragion per cui, vista la enorme mole di nozioni che stanno dietro alle meccaniche, deciderò cosa acquistare... Graditi consigli su modelli e siti
Vorrei comprarla a giorni. Se il thread serve a questo - e non a scavalcare i messaggi precedenti - felice di trovare la soluzione, altrimenti farò tutto da me
Grazie

La discussione si chiama "tastiere meccaniche - thread ufficiale".

[bluv]

Originariamente inviato da s-y

è lo stesso. e anche 'il modo in cui viene inviato il segnale' è lo stesso

Ma gli switch sono o non sono gli stessi? Ho letto pareri contrastanti, mi spiego: una keuboard con 5pin credo sia la più suggerita perché permette di installare sia Cherry, Kailh o Gateron ecc... Quasi tutti o i più ricercati switch, quindi non so se vi sia distinzione a sua volta tra i Cherry e Cherry Optical (penso di no)
Vista l'uguaglianza, allora è preferibile una HotSwap!
Ciò che farebbe propendere per un PCB sono switch saldati sarebbe la migliore qualità offerta da un produttore ed il sotware a corredo, non vedo altri vantaggi dell'avere un PCB di questo tipo (non swappable)

in teoria si (come altri tipi di contactless, come capacitivi e magnetici) poi serve lasciar passare un tempo non immediato per poter giudicare non a priori aspetti come affidabilità e durabilità

Ok! Da vedere la durata nel tempo...

avresti ragione se il thread si chiamasse 'consigli per gli acquisti'... che non sono esclusi, ma neanche esclusivi. fuori luogo infastidirsi se si parla anche in generale, come se fosse un helpdesk dedicato

Lo so di avere chiesto più un consiglio fine all'acquisto, ma ho farcito il tutto con l'aspetto che più mi interessa capire: il meccanismo
l'IBM di cui state discutendo, ovvio susciti più curiosità essendo un pezzo da museo (esclusivo) ma del resto chi ha una risposta, si presuma la fornisca, ed il "salto" non mi è piaciuto in tal senso (ndr)

Ti ringrazio per la tua competenza e passione
Non posso che apprezzare il tuo contributo

Originariamente inviato da Marko#88

La discussione si chiama "tastiere meccaniche - thread ufficiale".

Non voglio infastidirmi ma ho voluto lanciare un messaggio ben chiaro qualora voi foste collaborativi in tal senso...
Ragion per cui, acquistare una keyboard da 50eur o da 300eur non è il mio obiettivo, ma volevo sapere che in mezzo c'è tutto un mondo fatto di personalizzazione o di giusto compromesso, sapendo che un backplate di plastica mi starebbe bene ma se trovo una buona offerta, prendo quello di alluminio o un poggiapolsi in legno se mi torna utile nelle lunghe sessioni di scrittura

Stavo rivalutando oltre al Red, per scrittura e gioco, anche il feeback tattile del Brown; chiedo quindi a chi più darmi un consiglio che mi faciliti... Non vorrei comprare uno switch tester solo per provare di persona

Insomma, spero di aver reso l'idea
Non voglio la pappa pronta ma le istruzioni all'uso potrebbero tornarmi utili

Capisco che è un chiedere banale o ciclico ma chi si approccia da poco, deve sapere dove farsi una idea. Per quanto mi riguarda ho già tenuto in considerazione modelli più costosi. Se avessi puntato all'acquisto avrei preso la prima con RGB, tasti ABS e via... invece sono qui per capirne

Grazie a chi voglia contribuire

[s-y]

Originariamente inviato da bluv

Ma gli switch sono o non sono gli stessi? Ho letto pareri contrastanti, mi spiego: una keuboard con 5pin credo sia la più suggerita perché permette di installare sia Cherry, Kailh o Gateron ecc... Quasi tutti o i più ricercati switch, quindi non so se vi sia distinzione a sua volta tra i Cherry e Cherry Optical (penso di no)
Vista l'uguaglianza, allora è preferibile una HotSwap!
Ciò che farebbe propendere per un PCB sono switch saldati sarebbe la migliore qualità offerta da un produttore ed il sotware a corredo, non vedo altri vantaggi dell'avere un PCB di questo tipo (non swappable)

gli switch sono esattamente gli stessi. l'unica differenza è che il collegamento elettrico sul pcb è tramite slot che consente lo smontaggio, anche a tastiera accesa.
altro aspetto da sottolineare, che può essere fonte di confusione, è che nelle non-modulari ciò che tiene fissi gli switch non è la saldatura sul pcb, ma l'incastro sul plate. in sostanza anche nella resa in uso non si notano differenze.
collegandosi a quest'ultimo aspetto, è possibile che alcuni modelli di switch abbiano ancora i due piedini plastici aggiuntivi, che sarebbero per lo più un retaggio del passato, quando venivano spesso usati senza plate, saldando solo al pcb. quindi c'è da tenere conto che può capitare che per usarli ove i fori aggiuntivi sul pcb manchino (non è per niente escluso) serve tagliare i due piedini di cui sopra. niente di particolarmente complicato.

sui microswitch disponibili, bisogna aggiungere che mancano alcune versioni particolari sulle 'pre-saldate'. ad esempio alcuni kailh box clicky, alcune versioni frankestein 'noname' che continuano a venire fuori, oppure anche le versioni silent. tutti prodotti di nicchia che per motivi anche logici non si trovano preinstallati ma che per certi versi rendono maggiormente giustificata l'esistenza delle modulari

[giuseppesole]

Originariamente inviato da mtofa

Il metodo del perossido di ossigeno e sole (civuole quello ad alta percentuale che usano i parrucchieri) funziona ma non è una soluzione definitiva perchè il giallo viene fuori nuovamente dopo più o meno tempo, provato personalmente.

Inviato dal mio Mi 9T utilizzando Tapatalk

Ed il bicarbonato, come per i denti?

[bluv]

@ s-y

Esatto, come descritto nell'immagine
Oramai tutte o quasi le keyboard vengono fornite con backplate e quindi il PCB mounted (due piedini/dentini aggiuntvi) è risultato meno diffuso

https://www.wasdkeyboards.com/mechanical-keyboard-guide


Un altro aspetto che ho notato e sui cui ho difficoltà di scelta è il profilo dei keycap. Questo sito rende l'idea > https://www.keycaps.info/
E volendo fare un es., scegliendo una Anne Pro 2 (Gateron Brown), dovrei trovare i keycap compatibili (dimensione, forma switch, profilo...)

Volendo rifornirmi di tutto l'occorrente (lube, keycap, wrist-rest, switch ecc), spedizione EU, sarebbero da escludere quelli con prezzi in $ che non garantiscono coperture dei costi extra

[s-y]

Originariamente inviato da bluv

@ s-y

Esatto

per fortuna!

[Marko#88]

Originariamente inviato da bluv

Non voglio infastidirmi ma ho voluto lanciare un messaggio ben chiaro qualora voi foste collaborativi in tal senso...

Ripeto, la discussione è generale. Inutile risentirsi o lanciare frecciatine quando non si ottengono le risposte desiderate. Non è un tuo sito, non è un help desk, non siamo a scuola a dire "maestra, xxx mi ha interrotto".
La chiudo qua.

[bluv]

Originariamente inviato da Marko#88

Ripeto, la discussione è generale. Inutile risentirsi o lanciare frecciatine quando non si ottengono le risposte desiderate. Non è un tuo sito, non è un help desk, non siamo a scuola a dire "maestra, xxx mi ha interrotto".
La chiudo qua.

Io già avevo chiuso, anzi non avevo mai nemmeno aperto!
Se vuoi intervenire nel merito altrimenti evita di quotare i miei messaggi giusto per sviare le mie intenzioni che sono soltanto costruttive.
Grazie

[mtofa]

Originariamente inviato da giuseppesole

Ed il bicarbonato, come per i denti?

L'ingiallimento delle plastiche può esser dovuto a vari fattori, come ad esempio l'uso del bromo nella fabbricazione. Ci sono vari metodi per sbiancare che funzionano più o meno ed in base alla causa originaria dell'ingiallimento, ma credo di aver compreso che in qualsiasi trattamento rimane una costante: lo sbiancamento non dura nel tempo e dopo poco le plastiche ingialliscono di nuovo. Inoltre trattamenti con sostanze aggressive come il perossido di ossigeno, bicarbonato, candeggina possono determinare anche un degrado fisico delle plastiche rendendole più friabili.
Ho letto di alcuni casi in cui la ricerca di recuperare il colore originario un pò troppo spinti nei dosaggi delle sostanze ha portato alla rovina delle plastiche.

[alan0ford]

Originariamente inviato da Marko#88

La discussione si chiama "tastiere meccaniche - thread ufficiale".

In altri forum c'è un comodo tasto "ignora utente". Qui purtroppo no, devi fare la fatica di leggere e tirare avanti...

[LucaZPF]

Ciao a tutti,
Ho preso una 40% ed ero convinto di avere abbastanza switch ma purtroppo me ne mancano una decina...avete siti da consigliarmi dove acquistarli senza doverli importare e pagare la dogana?