Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Hardware Upgrade > Articoli

Appian: non solo low code. La missione è l’ottimizzazione dei processi con l'IA
Appian: non solo low code. La missione è l’ottimizzazione dei processi con l'IA
Abbiamo partecipato ad Appian World 2024, evento dedicato a partner e clienti che si è svolto recentemente nei pressi di Washington DC, vicino alla sede storica dell’azienda. Nel festeggiare il 25mo anniversario, Appian ha annunciato diverse novità in ambito intelligenza artificiale
Lenovo ThinkVision 3D 27, la steroscopia senza occhialini
Lenovo ThinkVision 3D 27, la steroscopia senza occhialini
Primo contatto con il monitor Lenovo ThinkVision 3D 27 che grazie a particolari accorgimenti tecnici riesce a ricreare l'illusione della spazialità tridimensionale senza che sia necessario utilizzare occhialini
La Formula E può correre su un tracciato vero? Reportage da Misano con Jaguar TCS Racing
La Formula E può correre su un tracciato vero? Reportage da Misano con Jaguar TCS Racing
Abbiamo visto ancora una volta la Formula E da vicino, ospiti di Jaguar TCS Racing. In questa occasione però curve e rettilinei erano quelli di un circuito permanente, molto diverso dagli stretti passaggi delle strade di Roma
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 23-12-2020, 15:57   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75175
Link all'Articolo: https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...zio_index.html

Sapphire NITRO+ RX 6800 XT è la prima custom con GPU RDNA 2 di AMD che arriva in redazione. Forte di un dissipatore differente da quello di riferimento e frequenze di clock superiori a quelle di fabbrica, riuscirà a fare la differenza rispetto al valido modello di riferimento confezionato da AMD? Scopriamolo insieme in questa recensione!

Click sul link per visualizzare l'articolo.
Redazione di Hardware Upg è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-12-2020, 16:26   #2
Opteranium
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 5316
il settore vga sta sbarellando coi prezzi.. qui siamo al 50% in più per una reference rileccata..
se cerco una 5500XT si parte da 220 euro..
mah..
Opteranium è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-12-2020, 16:39   #3
bagnino89
Senior Member
 
L'Avatar di bagnino89
 
Iscritto dal: Aug 2006
Messaggi: 13571
Prezzo folle.
__________________
Ryzen 5600 / Prime X370 Pro / 32 GB DDR4 / EVGA Black RTX 3070 / Crucial P5 Plus 1 TB / Crucial MX500 1 TB / Seasonic Focus GX-750 / Dell S2417DG / Edifier R1280T / Synology DS220+ / Pixel 6 / Steam Deck
bagnino89 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-12-2020, 18:05   #4
Phantom II
Senior Member
 
L'Avatar di Phantom II
 
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 5997
Quote:
Originariamente inviato da Opteranium Guarda i messaggi
il settore vga sta sbarellando coi prezzi.. qui siamo al 50% in più per una reference rileccata..
se cerco una 5500XT si parte da 220 euro..
mah..
Non è solo una questione di prezzi (nel cui merito, l'articolo palesa un opportunismo imbarazzante scrivendo prima che "si tratta di un valore che comprendiamo" salvo poi aggiungere che "rappresenta un sovrapprezzo molto, troppo elevato", quando l'unica cosa intellettualmente onesta da scrivere è che queste schede non vanno acquistate) ma più in generale di sviluppo del settore. Personalmente mi pare una cosa assurda continuare a vedere radiatori da camion per dissipare queste schede.
Phantom II è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-12-2020, 18:18   #5
Opteranium
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 5316
Quote:
Originariamente inviato da Phantom II Guarda i messaggi
Non è solo una questione di prezzi (nel cui merito, l'articolo palesa un opportunismo imbarazzante scrivendo prima che "si tratta di un valore che comprendiamo" salvo poi aggiungere che "rappresenta un sovrapprezzo molto, troppo elevato", quando l'unica cosa intellettualmente onesta da scrivere è che queste schede non vanno acquistate) ma più in generale di sviluppo del settore. Personalmente mi pare una cosa assurda continuare a vedere radiatori da camion per dissipare queste schede.
Beh, ma quello è normale, alla fine si tratta delle proposte top, potenti e "scottanti", non puoi chiedere a una Ferrari di avere 800 cavalli e un piccolo radiatore
Le versioni inferiori saranno più contenute. Ma se mantengono i prezzi gonfiati, per me stanno ad ammuffire..
Opteranium è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-12-2020, 18:41   #6
Phantom II
Senior Member
 
L'Avatar di Phantom II
 
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 5997
Quote:
Originariamente inviato da Opteranium Guarda i messaggi
Beh, ma quello è normale, alla fine si tratta delle proposte top, potenti e "scottanti", non puoi chiedere a una Ferrari di avere 800 cavalli e un piccolo radiatore
Le versioni inferiori saranno più contenute. Ma se mantengono i prezzi gonfiati, per me stanno ad ammuffire..
Non è normale, ma una scelta industriale, due cose ben diverse insomma.
Phantom II è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-12-2020, 19:54   #7
DakmorNoland
Senior Member
 
L'Avatar di DakmorNoland
 
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 10840
A sto giro consiglio a tutti di prendere una bella console e di lasciare ste schede sullo scaffale sia rosse che verdi, sti prezzi non si possono vedere!

Se dovessero dare il giro le criptovalute prevedo un bruttissimo risveglio per questi signori.
__________________
Asus X470 Prime, AMD Ryzen 2700, 32GB Corsair DDR4 3000, RTX 3070 Ti, Samsung 970 Evo Plus 2TB, EVGA G2 750W, CM HAF X, Samsung TV QN95 55" + AOC G2590PX
DakmorNoland è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-12-2020, 20:09   #8
bobby10
Senior Member
 
L'Avatar di bobby10
 
Iscritto dal: Oct 2007
Città: Caserta
Messaggi: 14764
Quote:
Originariamente inviato da DakmorNoland Guarda i messaggi
A sto giro consiglio a tutti di prendere una bella console e di lasciare ste schede sullo scaffale sia rosse che verdi, sti prezzi non si possono vedere!

Se dovessero dare il giro le criptovalute prevedo un bruttissimo risveglio per questi signori.
Ma ti pare che uno da sempre pcista va a prendere una console?
Basta attendere che i prezzi calino anche perchè le attuali schede in commercio rtx2xxx e amd 5xxx vanno benissimo per giocare al 99% dei giochi.
L1% è rappresentato da Cyberpunk
__________________
Pc 1 - Case Thermaltake V200TG - Mb Asus Prime B660M-A D4 Wifi - Cpu i5 13500 - Deepcool AG400 Argb - Ram Corsair 32gb 3600mhz - Psu Seasonic 850w - Ssd Crucial P3 Plus 1Tb - Vga Amd - Gigabyte Rx6750xt - Lcd Lg 27 Qhd - SO Win 11 Pro
Pc 2 - Case Raidmax Ninja - Mb Asus P8h67-M - Cpu i7 3770 - Cooler Master Hyper 103 - Ram Yongxinsheng 16Gb 1333mhz - Psu Corsair Tx650w - Ssd Samsung 870 EVO 500gb - Vga .Nvidia Inno3d Gtx1650 Super X2 - Lcd Hp 27f - SO Win 10
bobby10 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-12-2020, 20:21   #9
Z.e.t.
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 2504
Quote:
Originariamente inviato da DakmorNoland Guarda i messaggi
A sto giro consiglio a tutti di prendere una bella console e di lasciare ste schede sullo scaffale sia rosse che verdi, sti prezzi non si possono vedere!

Se dovessero dare il giro le criptovalute prevedo un bruttissimo risveglio per questi signori.
Queste non sono VGA per mining, come spiegato da un utente in un altra discussione.

Si usano delle "vecchie" RX480 o 570 come rapporto consumo/rendimento
Z.e.t. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-12-2020, 21:38   #10
DakmorNoland
Senior Member
 
L'Avatar di DakmorNoland
 
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 10840
Quote:
Originariamente inviato da bobby10 Guarda i messaggi
Ma ti pare che uno da sempre pcista va a prendere una console?
Basta attendere che i prezzi calino anche perchè le attuali schede in commercio rtx2xxx e amd 5xxx vanno benissimo per giocare al 99% dei giochi.
L1% è rappresentato da Cyberpunk
E' vero però con le console ti becchi anche le esclusive, ormai sono anni che aggiorno pc e compro Playstation e mi trovo bene, quest'anno però sto pensando di passare a PS5 e fine, vediamo dai.

E' vero che con una 3060 Ti quando si troverà a prezzi decenti giochi a tutto (tranne Cyberpunk) anche in 4k.

Quote:
Originariamente inviato da Z.e.t. Guarda i messaggi
Queste non sono VGA per mining, come spiegato da un utente in un altra discussione.

Si usano delle "vecchie" RX480 o 570 come rapporto consumo/rendimento
Grazie della info. Allora mi sfuggono i prezzi gonfiati, sarà che tra Covid e scalpers...
__________________
Asus X470 Prime, AMD Ryzen 2700, 32GB Corsair DDR4 3000, RTX 3070 Ti, Samsung 970 Evo Plus 2TB, EVGA G2 750W, CM HAF X, Samsung TV QN95 55" + AOC G2590PX
DakmorNoland è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-12-2020, 21:45   #11
Z.e.t.
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 2504
Quote:
Originariamente inviato da DakmorNoland Guarda i messaggi
Grazie della info. Allora mi sfuggono i prezzi gonfiati, sarà che tra Covid e scalpers...
Eh si, soprattutto in alcuni paesi Europei.

In asia e in svizzera invece si trovano, anche se non sono moltissime.
Z.e.t. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-12-2020, 21:50   #12
StylezZz`
Senior Member
 
L'Avatar di StylezZz`
 
Iscritto dal: Oct 2010
Messaggi: 8118
Quote:
Originariamente inviato da DakmorNoland Guarda i messaggi
A sto giro consiglio a tutti di prendere una bella console e di lasciare ste schede sullo scaffale sia rosse che verdi, sti prezzi non si possono vedere!
Grazie del consiglio, ma preferirei abbandonare il gaming piuttosto che giocare su console, e te lo dice uno che su console ci giocava (da bambino).

Invece sarebbe meglio aspettare e non acquistare a prezzi folli (come ti hanno già fatto notare prima di me), e l'usato offre sempre buone occasioni, anche le schede ''vecchie'' come la 5700 XT o la 2070 Super ti garantiscono buone prestazioni a 1440p con tutti i giochi disponibili.

Quote:
Originariamente inviato da DakmorNoland Guarda i messaggi
E' vero però con le console ti becchi anche le esclusive


Quote:
Originariamente inviato da DakmorNoland Guarda i messaggi
E' vero che con una 3060 Ti quando si troverà a prezzi decenti giochi a tutto (tranne Cyberpunk) anche in 4k.
La 3060 Ti ha le prestazioni di una 2080 Super, ed è più adatta per giocare a 1440p, quando i nuovi giochi cominceranno a uscire, il 4k non sarà più possibile, soprattutto se ci mettiamo anche il raytracing.

Ultima modifica di StylezZz` : 23-12-2020 alle 21:52.
StylezZz` è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-12-2020, 23:31   #13
nickname88
Bannato
 
Iscritto dal: Apr 2016
Messaggi: 19106
Quote:
Originariamente inviato da StylezZz` Guarda i messaggi
quando i nuovi giochi cominceranno a uscire, il 4k non sarà più possibile, soprattutto se ci mettiamo anche il raytracing.
Guarda che non stai parlando di console, fra 18 mesi in teoria ci sarà subito un altro salto di nodo col 5nm.
Il RT non lo sò ma il 4K dovrebbe essere sempre più facile ad ogni nuova gen, non più difficile.

Quote:
Originariamente inviato da DakmorNoland Guarda i messaggi
E' vero che con una 3060 Ti quando si troverà a prezzi decenti giochi a tutto (tranne Cyberpunk) anche in 4k.
Certo che ne spari proprio grosse.

Quote:
quando si troverà a prezzi decenti
Ci saran già le prossime generazioni.

Ultima modifica di nickname88 : 23-12-2020 alle 23:39.
nickname88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-12-2020, 06:28   #14
StylezZz`
Senior Member
 
L'Avatar di StylezZz`
 
Iscritto dal: Oct 2010
Messaggi: 8118
Quote:
Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
Guarda che non stai parlando di console, fra 18 mesi in teoria ci sarà subito un altro salto di nodo col 5nm.
Il RT non lo sò ma il 4K dovrebbe essere sempre più facile ad ogni nuova gen, non più difficile
Stavo parlando della 3060 Ti.
StylezZz` è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-12-2020, 06:30   #15
DakmorNoland
Senior Member
 
L'Avatar di DakmorNoland
 
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 10840
Quote:
Originariamente inviato da StylezZz` Guarda i messaggi
Grazie del consiglio, ma preferirei abbandonare il gaming piuttosto che giocare su console, e te lo dice uno che su console ci giocava (da bambino).

Invece sarebbe meglio aspettare e non acquistare a prezzi folli (come ti hanno già fatto notare prima di me), e l'usato offre sempre buone occasioni, anche le schede ''vecchie'' come la 5700 XT o la 2070 Super ti garantiscono buone prestazioni a 1440p con tutti i giochi disponibili.







La 3060 Ti ha le prestazioni di una 2080 Super, ed è più adatta per giocare a 1440p, quando i nuovi giochi cominceranno a uscire, il 4k non sarà più possibile, soprattutto se ci mettiamo anche il raytracing.
Per me è esattamente l'opposto invece, sempre girato con PC ultra pompati per poi rendermi conto che la differenza con le console è minima o semplicemente io non la noto giocando.

Si vede che tu guardi principalmente la grafica, per me conta molto di più il contenuto e comunque la resa complessiva migliore l'ho sempre vista su titoli Sony, migliore di qualsiasi roba ultra pompata su PC. Poi per carità de gustibus.

Ma tu parli del ray tracing come l'ha implementato Nvidia su Cyberpunk, per me è una roba passeggera, cioè c'era prima e ci sarà ancora ma man mano verrà ottimizzato e integrato meglio nei titoli futuri, non puoi prendermi come esempio solo Cyberpunk per dire che la 3060 Ti non ce la fa. Ma poi proprio perchè va come una 2080 Super la cosa è ancora più grave, perchè parliamo della top o quasi della precedente generazione, quindi deve andare senza problemi!

Comunque Nvidia è nota per lanciare effetti proprietari ottimizzati da schifo, confido che nei prossimi anni si riuscirà ad alleggerire molto la cosa come è sempre stato, vedi quella barzelletta di Physix.
__________________
Asus X470 Prime, AMD Ryzen 2700, 32GB Corsair DDR4 3000, RTX 3070 Ti, Samsung 970 Evo Plus 2TB, EVGA G2 750W, CM HAF X, Samsung TV QN95 55" + AOC G2590PX
DakmorNoland è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-12-2020, 10:34   #16
nickname88
Bannato
 
Iscritto dal: Apr 2016
Messaggi: 19106
Quote:
Originariamente inviato da DakmorNoland Guarda i messaggi
Per me è esattamente l'opposto invece, sempre girato con PC ultra pompati per poi rendermi conto che la differenza con le console è minima o semplicemente io non la noto giocando.
Si si ultra pompati, vediamo la firma
nickname88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-12-2020, 11:05   #17
StylezZz`
Senior Member
 
L'Avatar di StylezZz`
 
Iscritto dal: Oct 2010
Messaggi: 8118
Quote:
Originariamente inviato da DakmorNoland Guarda i messaggi
Per me è esattamente l'opposto invece, sempre girato con PC ultra pompati per poi rendermi conto che la differenza con le console è minima o semplicemente io non la noto giocando
La differenza la noto non solo dal punto di vista grafico, ma nel complesso, è proprio un altro mondo.

Quote:
Originariamente inviato da DakmorNoland Guarda i messaggi
Si vede che tu guardi principalmente la grafica, per me conta molto di più il contenuto e comunque la resa complessiva migliore l'ho sempre vista su titoli Sony, migliore di qualsiasi roba ultra pompata su PC. Poi per carità de gustibus.
Guardo tutto, e l'esperienza di gioco la trovo migliore sotto ogni aspetto.

Con il PC mi sento libero, non è un sistema chiuso, posso modificare l'hardware a mio piacimento come e quando voglio, posso moddare i giochi (e le mod su console non sono lontanamente paragonabili a quelle installabili su PC), controlli più precisi con mouse e tastiera e se voglio posso comunque usare un pad...le esclusive su console? Prima o poi escono anche su PC, e quelle che non escono li gioco con un emulatore, o prendo una console usata a distanza di anni pagandola niente, e poi la rivendo facilmente senza nemmeno perderci.

Quote:
Originariamente inviato da DakmorNoland Guarda i messaggi
Ma tu parli del ray tracing come l'ha implementato Nvidia su Cyberpunk, per me è una roba passeggera, cioè c'era prima e ci sarà ancora ma man mano verrà ottimizzato e integrato meglio nei titoli futuri, non puoi prendermi come esempio solo Cyberpunk per dire che la 3060 Ti non ce la fa. Ma poi proprio perchè va come una 2080 Super la cosa è ancora più grave, perchè parliamo della top o quasi della precedente generazione, quindi deve andare senza problemi!
La 2080 Super non è mai stata adatta per il 4k con i giochi recenti, figuriamoci con il raytracing, sono schede per giocare a 1440p. Se vuoi il 4k e il raytracing ci vuole una 3080 al momento, non c'è altra scelta, a meno che non scendiamo a compromessi e disattiviamo il raytracing, allora in quel caso anche una 3070 va benissimo.

Comunque non prendo come esempio solo CP77, ma anche gli altri:

https://www.youtube.com/watch?v=-0Goo7Bs3KY

Scende sotto i 60fps anche con giochi datati come Witcher 3, su Control con DLSS sta sui 40fps...è chiaro che la 3060 Ti non è una scheda consigliata in ottica futura per il 4k.
StylezZz` è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-12-2020, 12:47   #18
nickname88
Bannato
 
Iscritto dal: Apr 2016
Messaggi: 19106
Quote:
Originariamente inviato da Scarfatio Guarda i messaggi
La storia si ripete ad ogni Nitro+ a quanto vedo. Andate a vedere la tabella del rumore. Al 100% la nuova nitro+ 6800xt fa

la vecchia strix 2080ti invece fa al massimo 38 decibel


Due sono le cose: o chi fa le recensioni vive in un luogo rumoroso e quindi se ne frega del fatto che una scheda possa arrivare a 66 decibel (che tenuti nel cervello per ore ed ore ogni giorno ti stonano) oppure magicamente quando si recensiscono le Nitro+ si sorvola dicendo che tanto c'è il bios quiet. Come se uno compra una scheda video per farla andare meno forte. In pratica se vuoi una scheda Amd devi depotenziarla, abbassare le ventole, tenere sotto controllo la temperatura comprando la top di gamma. Solo a me non sembra normale questa cosa? Cosa ci devono raffreddare di così potente che monta un radiatore da 3 slot?
I db da soli non significano nulla.
Il valore in db va espresso in relazione alla distanza in cui si misurano.

Nel primo grafico viene chiaramente indicato 10cm, nel secondo non c'è scritto nulla ma dovrebbe essere 15cm perciò i valori sono allineati, se consideriamo che il test con fan al 100% sulla Asus non è stato eseguito ed è sempre rumoroso su tutti i modelli.
Eh no, test in full non vuol dire affatto 100% di ventola solitamente, valore che normalmente non si raggiunge mai ( eccezioni a parte ) se non settandolo a mano.

Il problema di questa Nitro+ è che guadagna quasi niente a livello di prestazioni, offre poco a livello di OC e rumorosità rispetto alla reference ma costa una marea di più ed è più ingombrante, brutta e pesante.

Ultima modifica di nickname88 : 24-12-2020 alle 12:57.
nickname88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-12-2020, 13:24   #19
Opteranium
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 5316
Quote:
Originariamente inviato da Phantom II Guarda i messaggi
Non è normale, ma una scelta industriale, due cose ben diverse insomma.
in quale altro modo riesci a dissipare 300 e passa watt? O vuoi aggiungere ai 900 di questa altri 150 euro di impianto a liquido di fabbrica?
Opteranium è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-12-2020, 13:58   #20
Free Gordon
Senior Member
 
L'Avatar di Free Gordon
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Eporedia
Messaggi: 13454
Scheda praticamente inutile, va' come la reference e fa' lo stesso rumore..

Stavolta AMD ha fatto delle ref troppo buone.
__________________
AMD Ryzen 1700 - Asrock B450 GAMING-ITX/AC - G-Skill RipjawsV 2X8GB 2660mhz - Sapphire Pulse RX 570 ITX - Crucial MX500 m.2 - Corsair Vengeance 500W - Sharkoon Shark Zone C10 Mini ITX
Free Gordon è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Appian: non solo low code. La missione è l’ottimizzazione dei processi con l'IA Appian: non solo low code. La missione è ...
Lenovo ThinkVision 3D 27, la steroscopia senza occhialini Lenovo ThinkVision 3D 27, la steroscopia senza o...
La Formula E può correre su un tracciato vero? Reportage da Misano con Jaguar TCS Racing La Formula E può correre su un tracciato ...
Lenovo LEGION e LOQ: due notebook diversi, stessa anima gaming Lenovo LEGION e LOQ: due notebook diversi, stess...
Nothing Ear e Ear (a): gli auricolari per tutti i gusti! La ''doppia'' recensione Nothing Ear e Ear (a): gli auricolari per tutti ...
Il 5 maggio torna la Maratona Fotografic...
Teatro dei Vitellini - Regia di Gian Pao...
Phi-3 Mini, il modello IA di Microsoft c...
D-Wave annuncia la disponibilità ...
AWS aggiorna Amazon Bedrock con nuove fu...
Sonos: in arrivo un restyling completo p...
La Russia ha condannato il direttore del...
Dead Island 2 arriva finalmente su Steam...
Era già il tablet più conv...
Razer Viper V3 Pro: il mouse da gaming w...
Noctua NH-L12Sx77: il dissipatore per bu...
AVM FRITZ!Repeater 1200 AX: il più vendu...
Apple presenterà i nuovi iPad il ...
SAP introduce l'IA nelle sue soluzioni p...
OnePlus lancia in Europa il nuovo Watch ...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 00:27.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v
1