Monopattino elettrico Xiaomi, la recensione: totale libertà, ma dove si può usare?

[Second Reality]

Originariamente inviato da Flortex

Al contrario, è precisamente la valutazione dei rischi ad essere completamente sballata.
E lo sanno benissimo gli svizzeri appena varcano il confine nord.

Il buon senso è proprio ciò che manca.

Perche' devi fare un minestrone di tutti i concetti?
La valutazione del rischio che fa una persona individualmente non puo' essere paragonata a quella effettuata dal legislatore.

Se per confine nord intendi la Germania (confine nord Svizzero) li ci sono le autobahn, discorso complesso.

Se per confine nord intendi quello dell'Italia, beh, non sono svizzeri quelli che vengono a fare i pirla a Milano.

[Flortex]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Ok, condivido il tuo punto di vista sulle regole, leggi e leggine del menga, mi trovi assolutamente d'accordo.

Bene, siamo d'accordo.

Originariamente inviato da bonzoxxx

Rispetto il tuo pensiero ma secondo me un senso ce l'ha, avoja se ce l'ha.

Ma sì, fai benissimo ad usarlo, ci mancherebbe.
Chiaro però che in tanti casi è solo la "mancanza di regole" ad attrarre.

[Flortex]

Originariamente inviato da Second Reality

Perche' devi fare un minestrone di tutti i concetti?
La valutazione del rischio che fa una persona individualmente non puo' essere paragonata a quella effettuata dal legislatore.

Perchè il concetto è proprio la valutazione del rischio da parte del legislatore (che peraltro è fallibilissimo, non ne parlerei come se fosse dio, anzi farei esattamente l'opposto ): in un caso fa una tragedia ingigantendo un rischio molto ridotto (come dimostra certamente la Germania delle autobahn confrontata con la Svizzera), nell'altro è estremamente benevolo.

E siamo sempre al punto che volevo sostenere: non è bello il monopattino di per sè, ma il fatto che il legislatore non l'abbia ancora distrutto con le sue regole stupide.
Cosa che varrebbe per mille altre cose.

Ora mi taccio.

[Donagh]

Originariamente inviato da Alzatan

Si parla tanto di ambiente e di riscaldamento globale... promuovere i mezzi di trasporto personali leggieri ed elettrici (e quindi favorirli rispetto si ciclomotori) é la cosa giusta da fare

Direi di no anzi andrebbero levate le cose a batteria riducendole al minimo possibile (cellulari, e gadget vari)

la corrente elettrica non arriva dal nulla
siamo quasi a carbone ancora come centrali
e non parliamo la costruzione e smaltimento di batterie

a conti fatti è meno inquinante un motore benzina fatto bene (ampio margine di gudagno) che uno elettrico. ripeto nella totalità non parliamo delle sole emissioni.

[bonzoxxx]

Dipende dagli elementi presi in considerazione.

A livello di efficienza un'auto a combustione interna arriva al massimo al 40% (toyota con il suo ciclo atkinson), un dispositivo elettrico superiamo abbondantemente il 90% considerando anche il dispositivo di ricarica.

L'energia elettrica viene prodotta anche a carbone, cosa DEPRECABILE, ma ha un'efficienza molto più alta di un motore a benzina (non vorrei sbagliarmi ma siamo sull'80%).

L'energia elettrica si può produrre da altre fonti, i combustibili fossili quelli sono.

Trasportare combustibili fossili costa e inquina tanto e, purtroppo a volte, più del trasporto di dispositivi elettrici.

Concordo sulle batterie, si inquina producendole e smaltendole, al momento tutti parlano di soluzioni innovative ma di progetti concreti neanche l'ombra.

Per cui, secondo me, al momento la micromobilità elettrica rappresenta da e-bike e monopattini elettrici ha un'altra efficienza considerando costi/impatto ambientale/tempo/durata di utilizzo: un'auto euro 6.2 ibrida ha un consumo urbano stimato in 15 km/litro con emissioni di co2 nel migliore dei casi si 89gr/km; considerando questo se devo fare 12km, 2 li faccio in elettrico e 10 a benzina e sono 890gr di co2 nell'aria + olio lubrificante utilizzato (4 litri di olio lubrificante hanno un potenziale inquinante enorme) e polveri sottili della frizione e dei freni.

Se devo percorrere 12km con un dispositivo elettrico da 250W di potenza e autonomia stimata di 30KM, a spanne impiego un'energia pari a 180W senza ulteriori emissioni e quasi in silenzio.

0.5 litri di benzina utilizzati da una euro 6.2 ibrida (costo di acquisto se non sbaglio 18000€ per una yaris senza contare la co2 emessa per costruirla e trasportarla) sviluppano 5250kcal equivalenti a 6105 Watts.

Per fare la stessa strada si "sprecano" 5925W.

Cosi su 2 piedi, meteo permettendo, direi che a livello di impatto ambientale ed efficienza energetica si ha un bel vantaggio

[dado1979]

Credo che nella proposta delle modifiche al codice della strada ci sia qualcosa anche su questi monopattini.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da dado1979

Credo che nella proposta delle modifiche al codice della strada ci sia qualcosa anche su questi monopattini.

Confermo è stato presentato a dicembre:
https://www.repubblica.it/cronaca/20...ica-213491468/

Milano li ha permessi in via sperimentale, ho visto alcuni rider usarli.

[dado1979]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Dipende dagli elementi presi in considerazione.

A livello di efficienza un'auto a combustione interna arriva al massimo al 40% (toyota con il suo ciclo atkinson), un dispositivo elettrico superiamo abbondantemente il 90% considerando anche il dispositivo di ricarica.

L'energia elettrica viene prodotta anche a carbone, cosa DEPRECABILE, ma ha un'efficienza molto più alta di un motore a benzina (non vorrei sbagliarmi ma siamo sull'80%).

L'energia elettrica si può produrre da altre fonti, i combustibili fossili quelli sono.

Trasportare combustibili fossili costa e inquina tanto e, purtroppo a volte, più del trasporto di dispositivi elettrici.

Concordo sulle batterie, si inquina producendole e smaltendole, al momento tutti parlano di soluzioni innovative ma di progetti concreti neanche l'ombra.

Per cui, secondo me, al momento la micromobilità elettrica rappresenta da e-bike e monopattini elettrici ha un'altra efficienza considerando costi/impatto ambientale/tempo/durata di utilizzo: un'auto euro 6.2 ibrida ha un consumo urbano stimato in 15 km/litro con emissioni di co2 nel migliore dei casi si 89gr/km; considerando questo se devo fare 12km, 2 li faccio in elettrico e 10 a benzina e sono 890gr di co2 nell'aria + olio lubrificante utilizzato (4 litri di olio lubrificante hanno un potenziale inquinante enorme) e polveri sottili della frizione e dei freni.

Se devo percorrere 12km con un dispositivo elettrico da 250W di potenza e autonomia stimata di 30KM, a spanne impiego un'energia pari a 180W senza ulteriori emissioni e quasi in silenzio.

0.5 litri di benzina utilizzati da una euro 6.2 ibrida (costo di acquisto se non sbaglio 18000€ per una yaris senza contare la co2 emessa per costruirla e trasportarla) sviluppano 5250kcal equivalenti a 6105 Watts.

Per fare la stessa strada si "sprecano" 5925W.

Cosi su 2 piedi, meteo permettendo, direi che a livello di impatto ambientale ed efficienza energetica si ha un bel vantaggio

Finalmente qualcuno che tira fuori numeri.
Sento sempre opinioni sui temi ambientali, ce ne fosse uno che fa un esame costi/benefici serio.

[bonzoxxx]

Grazie Dado, ho buttato li 2 numeri ma ovviamente il calcolo sarebbe più ampio e complesso

[dado1979]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Grazie Dado, ho buttato li 2 numeri ma ovviamente il calcolo sarebbe più ampio e complesso

Certo, l'ho capito. Ma a grandi linee si capisce bene che, pur non essendo ancora l'optimus, è già un passo avanti per l'ambiente.
Ma si ha una base tecnica si capisce bene che: tante piccoli motori con emissioni come le macchine inquinano e consumano molto di più pochi impianti che producono energia elettrica, anche se ognuno di questi impianti inquini/consumi moltissimo bisogna fare una divisione delle emissioni per i cittadini che ne fanno uso per spostarsi.
Non è la panacea ma è cmq un passo avanti.

[Cfranco]

Originariamente inviato da bonzoxxx

[cut]
Per fare la stessa strada si "sprecano" 5925W.

*

E' uno degli elementi spesso ignorati ma fondamentali per stabilire la superiorità dell' efficienza del trasporto, se per spostare 75 Kg di persona impiego un mezzo da una tonnellata è evidente lo spreco enorme di energia rispetto all' usare un mezzo di qualche decina di Kg, che sia una bici elettrica, un monopattino o qualsiasi altra cosa, così come è evidente che una macchina ha un impatto enormemente superiore in costi per costruire e mantenere strade e parcheggi rispetto a un mezzo di questo tipo.
Poi c' è la questione della "qualità" dell' inquinamento, dagli scappamenti delle automobili esce di tutto, con pochissimo filtro da parte del catalizzatore, la manutenzione è spesso carente per cui la produzione di inquinanti è ben superiore a quanto previsto, e l' inquinamento si concentra inevitabilmente negli stessi viali urbani e alla stessa altezza dove la gente cammina e respira.
Una centrale elettrica oltre ad avere filtri enormemente più efficienti e manutenzione regolare l' inquinamento lo produce lontano dalle concentrazioni della popolazione e le ciminiere li disperdono ad altezze superiori.

[futu|2e]

Anche i pedoni possono provocare un danno a terzi guardando il cellulare
ed essendo quindi distratti. Assicurazione anche per loro?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Cfranco

*

E' uno degli elementi spesso ignorati ma fondamentali per stabilire la superiorità dell' efficienza del trasporto, se per spostare 75 Kg di persona impiego un mezzo da una tonnellata è evidente lo spreco enorme di energia rispetto all' usare un mezzo di qualche decina di Kg, che sia una bici elettrica, un monopattino o qualsiasi altra cosa, così come è evidente che una macchina ha un impatto enormemente superiore in costi per costruire e mantenere strade e parcheggi rispetto a un mezzo di questo tipo.
Poi c' è la questione della "qualità" dell' inquinamento, dagli scappamenti delle automobili esce di tutto, con pochissimo filtro da parte del catalizzatore, la manutenzione è spesso carente per cui la produzione di inquinanti è ben superiore a quanto previsto, e l' inquinamento si concentra inevitabilmente negli stessi viali urbani e alla stessa altezza dove la gente cammina e respira.
Una centrale elettrica oltre ad avere filtri enormemente più efficienti e manutenzione regolare l' inquinamento lo produce lontano dalle concentrazioni della popolazione e le ciminiere li disperdono ad altezze superiori.

Originariamente inviato da dado1979

Certo, l'ho capito. Ma a grandi linee si capisce bene che, pur non essendo ancora l'optimus, è già un passo avanti per l'ambiente.
Ma si ha una base tecnica si capisce bene che: tante piccoli motori con emissioni come le macchine inquinano e consumano molto di più pochi impianti che producono energia elettrica, anche se ognuno di questi impianti inquini/consumi moltissimo bisogna fare una divisione delle emissioni per i cittadini che ne fanno uso per spostarsi.
Non è la panacea ma è cmq un passo avanti.

Vero.
La perfezione non esiste e l'optimum è lungi dall'essere raggiunto ma da qualche parte dobbiamo cominciare.

Avendo vissuto a Roma so bene cosa significhi inquinamento e traffico, come ho scritto più su mio malgrado dovevo fare 4Km + 4km con un'auto a gasolio e da solo, c'ho provato a prendere la bici ma non era fattibile, mi è dispiaciuto anche perché auto a gasolio con fap in città lavora davvero male ma tant'è, non avevo molte alternative.

Ora come ora lavorassi ancora li prenderei sicuramente in considerazione

[Marko#88]

Originariamente inviato da Flortex

Cesso sarà questo monopattino.

Vogliamo parlare della sua, di ciclistica?

Questo monopattino a 25 orari è MOLTO più sicuro di un ciao a 45.
Ma ripeto, perché li paragoni? Il ciao lo puoi caricare in corriera? Argomenta invece di rispondere "gne gne, il cesso sarà il monopattino"
Sei in grado di argomentare?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da futu|2e

Anche i pedoni possono provocare un danno a terzi guardando il cellulare
ed essendo quindi distratti. Assicurazione anche per loro?

Uno schiaffone al volo servirebbe

[+Benito+]

Originariamente inviato da marchigiano

torque... tradotto in torsione in fast and furious quando toretto sboroneggia della charger del padre...

ce lo vedi vin diesel in canottiera dire "momento torcente"

Mi mancano questi pezzi di cultura...rimedierò

Beh ma se EELST hanno ficcato il momento d'inerzia in una canzone...

[dado1979]

Originariamente inviato da futu|2e

Anche i pedoni possono provocare un danno a terzi guardando il cellulare
ed essendo quindi distratti. Assicurazione anche per loro?

Teoricamente sarebbe corretto.
Ma l'hanno risolta anni fa dicendo che i pedoni hanno sempre, comunque, costantemente ragione, in ogni caso e qualsiasi sia la situazione. E' chi guida che deve sempre e comunque fare attenzione a non mettere sotto nessuno, anche se si sta suicidando, si tuffa sotto la tua macchina e tu non puoi proprio fisicamente scansarlo, ha ragione il pedone; tu avresti dovuto andare talmente piano che, se uno si butta sotto la tua macchina, tu avresti dovuto evitarlo.
Stanno facendo la stessa cosa per i ciclisti: siccome non sanno come fare diversamente, scaricano tutto su chi ha un'assicurazione.

[Cfranco]

Originariamente inviato da dado1979

Teoricamente sarebbe corretto.
Ma l'hanno risolta anni fa dicendo che i pedoni hanno sempre, comunque, costantemente ragione, in ogni caso e qualsiasi sia la situazione. E' chi guida che deve sempre e comunque fare attenzione a non mettere sotto nessuno, anche se si sta suicidando, si tuffa sotto la tua macchina e tu non puoi proprio fisicamente scansarlo, ha ragione il pedone; tu avresti dovuto andare talmente piano che, se uno si butta sotto la tua macchina, tu avresti dovuto evitarlo.
Stanno facendo la stessa cosa per i ciclisti: siccome non sanno come fare diversamente, scaricano tutto su chi ha un'assicurazione.

E se un pedone butta per terra un ciclista ?

[dado1979]

Originariamente inviato da Cfranco

E se un pedone butta per terra un ciclista ?

Allora li entra in gioco la logica e si guarda cosa sia realmente successo, se era nelle striscie, etcc...

[coschizza]

Originariamente inviato da Opteranium

una normalissima bicicletta è ancora più efficiente ed ecologica, anzi non inquina proprio.. ed è molto più poliedrica come utilizzo.

Questi trabiccoli elettrici che si spacciano pure per conquiste ambientali mi fanno pena.

falso una bicicletta è meno ecologica di un monopattino o una bici elettrica perchè la fonte di energia che la muove è molto indeficiente e si chiama corpo unano. Se fai i conti dell'efficienza energetica (ho letto vari studi) vedrai che il motore elettrico è ben piu efficace rispetto il tuo corpo, corpo che consuma molta energia che deve essere generata con il cibo.