Diffusione dei sistemi operativi desktop a settembre: Linux resta oltre il 3%

[red5goahead]

Stiamo sbagliando se confrontiamo sistemi operativi come Windows o Linux considerandoli su due piani commerciali differenti. Si acquista una licenza retail per Windows 7 Ultimate a 16€, possiamo dire che sia sostanzialmente gratuita anch'essa? Io dico di sì. Tra gli utenti desktop nessuno si installerebbe Linux se non spinto dal sacro fuoco dell'anti-conformismo, forse qualche seguace di Edward Snowden, qualche pseudo-rivoluzionario da operetta. Cosa ovviamente differente in ambiente IT dove le soluzioni Linux possono trovare più spazio e sono e devono essere preferibili. Quel 3% non dice nulla

[TheZioFede]

Originariamente inviato da ambaradan74

Per portare questo 3% a qualcosa in piu saranno necessarie varie strategie.

Pubblicita, piu software e piu hardware.
Inoltre probabilmente anche uno sfoltimento delle distro, sono troppe e un utente non sa come rigirarsi.
Lato GUI ci siamo, ho provato KDE in VM ed e' fatta davvero bene.

O fare come google e puntare all'utenza che usa i pc come sono per web e mail e fruizione di contenuto audio/video e scrivere due righe anche con una web app, che son comunque la maggior parte dell'utenza consumer... forse aspettano le app android per spingerli di più

[s-y]

certi commenti letti trasudano pregiudizio, ma pazienza

[biffuz]

Originariamente inviato da emiliano84

mi hai ricordato praticamente il mio primo pc tipo 2002

Pfft questi giovincelli... io ho cominciato con un 286 a 9 anni. Avevo anche il C64 (e ce l'ho ancora), ma lo usavo solo per giocare, visto che non ci capivo nulla

[gioloi]

Originariamente inviato da nickname88

Sarebbe interessante capire di questo +2% rispetto al passato, quanto è dovuto alla contrazione del mercato PC e quanto all'interessamento degli utenti.

A naso direi che una buona parte viene dal ridimensionamento del mercato PC. Considerato che l'utente Linux è mediamente molto più alfabetizzato dell'utente Windows medio, penso che difficilmente chi usava Linux sia stato tra quelli che hanno deciso di sostituire il loro pc con un tablet, cosa che invece dev'essere avvenuta molto di più tra chi aveva un PC Windows, tipicamente un portatile preso al supermercato di cui non se ne faceva nulla ma non aveva alternative.
Quindi, il calo delle vendite di PC deve aver eroso in gran parte la quota di Windows, lasciando sostanzialmente inalterato il numero di installazioni Linux e OSX, il cui peso è così cresciuto.

[s-y]

Originariamente inviato da gioloi

Quindi, il calo della vendita di PC deve aver eroso in gran parte la quota di Windows, lasciando sostanzialmente inalterato il numero di iinstallazioni Linux e OSX, il cui peso è così cresciuto.

è una possibilita concreta
solo che senza numeri affidabili e oggettivi resta (come molto del resto) una cosa 'a pelle'

[Lampetto]

Originariamente inviato da biffuz

Pfft questi giovincelli... io ho cominciato con un 286 a 9 anni. Avevo anche il C64 (e ce l'ho ancora), ma lo usavo solo per giocare, visto che non ci capivo nulla

Ti batto con un 8086 Olivetti M24, 3 anni prima

Senza considerare che il mio primo approccio come te, e li ero giovincello, è stato un Commodore 64

[s-y]

non mi bullerei troppo di essere più vecchio
nb pure io primi '80, zx, poi buco coperto da altre cose (...) e ripresa ai primi '90

[gioloi]

Originariamente inviato da Lampetto

Ti batto con un 8086 Olivetti M24, 3 anni prima

Olivetti M20, 1983. L'M24 arrivò due anni dopo e lo tenni fino al 1989.
Mai avuto un Home Computer, invece.

[andrew04]

Originariamente inviato da nickname88

Non mi risulta ciò, ad esempio non vedo drivers Linux per le ultime Radeon, nè per le schede audio, o per alcuni modelli di MOBO, senza contare le periferiche di nicchia. E la soluzione di Valve con SteamOS è fallita, così come han fallito tutte le iniziative di tal tipo in passato.
E come se non bastasse là dove il titolo è stato portato a Linux le performance erano inferiori alla parte Windows.

https://help.ubuntu.com/community/AMDGPU-Driver
http://support.amd.com/en-us/download/linux

E la maggior parte dei driver non li vedi perché ragioni da utente windows: la stragrande maggioranza dei driver sono integrati nel sistema, e non devi scaricare nulla, installi linux e funziona tutto out-of-the-box (poi vabbe qualche periferica ancora non supportata ci sta, ma è un numero estremamente ridotto rispetto ad una decina di anni fa)

SteamOS col cavolo ha fallito: ha fatto crescere il gaming su Linux in maniera non indifferente, visto che sono arrivati molti nomi grossi del settore: 2K, Sega, Crytek, Epic, Deep Silver, Codemasters, Warner Bros, Croteam, Kalypso, Paradox, Square Enix... sono tutti presenti su Linux
Che non mi sembrano nomi da poco... poi se per voi il gaming è solo EA ed Ubisoft, problemi vostri

E le performance inferiori sono un parere tuo messo in discussione da svariate prove: in alcuni titoli le prestazioni sono peggiori in altri migliori... un giudizio sommario come il tuo è pressoché impossibile e denota la tua scarsa informazione a riguardo (o fanatismo, che è anche peggio)

Originariamente inviato da nickname88

Intanto ad esempio su Kubuntu non sembra essere possibile piazzare uno sfondo da un immagine non archiviata, dove per altro una volta fatto, non puoi più rinominarla\spostarla\cancellarla senza perdere lo sfondo.

Oppure non è possibile effettuare un "set as" dalle immagine aperte dal browser.

Ma se, anziché lamentarti qui, cosa abbastanza inutile, apri un bug report e segnali il problema?

Che poi se proprio vogliamo parlare... io, da utente Linux, se devo segnalare le mancanze che rilevo in Windows paragonate agli ambienti Linux, ci dovrei perdere un paio di giorni minimo

Originariamente inviato da nickname88

Vediamo, te l'Adobe Reader piuttosto che uno Skype su Ubuntu come lo installi ?
E di drivers Nvidia ?
Io non sono riuscito a non usare il terminale.

Allora credo tu abbia seri problemi visto che basta che scarichi il pacchetto, fai doppio clic e clicchi su "installa"
https://www.skype.com/it/download-sk...ype-for-linux/

Adobe Reader non è più supportato su Linux, ma onestamente non se ne sente minimamente la mancanza in quanto ogni DE è dotato del PDF reader integrato, e ben più leggero di Adobe Reader
(causa per cui è stato abbandonato da Adobe: tutti usavano quello integrato ed ignoravano quello di Adobe)

e comunque fino a quando era supportato era presente anche in quel caso il pacchetto (tutt'ora scaricabile ma a rischio falle ovviamente)
ftp://ftp.adobe.com/pub/adobe/reader...9.x/9.5.5/enu/

I driver Nvidia sono installabili dall'apposita interfaccia integrata di Ubuntu
https://help.ubuntu.com/community/Bi...erHowto/Nvidia

Credo che questo basti ad evidenziare la stragrande quantità di falsità che stai affermando per disinformazione o per partito preso...

[nickname88]

Originariamente inviato da andrew04

https://help.ubuntu.com/community/AMDGPU-Driver
http://support.amd.com/en-us/download/linux

E la maggior parte dei driver non li vedi perché ragioni da utente windows: la stragrande maggioranza dei driver sono integrati nel sistema, e non devi scaricare nulla, installi linux e funziona tutto out-of-the-box (poi vabbe qualche periferica ancora non supportata ci sta, ma è un numero estremamente ridotto rispetto ad una decina di anni fa)

Non ragiono da Windows, i drivers non sono di certo aggiornati, il componente non deve solamente "andare", io voglio le performance e le features disponibili.
E per quel che riguarda le schede audio top di gamma Asus e Creative ? Non esistono proprio.
Scheda madri X370 o Z370 ?
Periferiche da gioco ?

SteamOS col cavolo ha fallito: ha fatto crescere il gaming su Linux in maniera non indifferente, visto che sono arrivati molti nomi grossi del settore: 2K, Sega, Crytek, Epic, Deep Silver, Codemasters, Warner Bros, Croteam, Kalypso, Paradox, Square Enix... sono tutti presenti su Linux
Che non mi sembrano nomi da poco... poi se per voi il gaming è solo EA ed Ubisoft, problemi vostri

A parte i primi mesi in cui è uscita la beta di SteamOS poi è andato tutto in fumo ed è finito tutto nel dimenticatoio e ovviamente i titoli AAA hanno avuto una battuta d'arresto, ogni tanto semplicemente si sente qualche eccezione come Doom che usa OpenGL e basta.

E le performance inferiori sono un parere tuo messo in discussione da svariate prove: in alcuni titoli le prestazioni sono peggiori in altri migliori... un giudizio sommario come il tuo è pressoché impossibile e denota la tua scarsa informazione a riguardo (o fanatismo, che è anche peggio)

No sbagliato, sono migliori solo su Dota. In tutto il resto è a netto favore MS.
Non c'è alcuna scarsa informazione se vuoi ti riempio il post di comparazioni di Youtube, anzi forse non ci riuscirei in quanto i titoli di richiamo sono veramente pochi su Linux.

Ma se, anziché lamentarti qui, cosa abbastanza inutile, apri un bug report e segnali il problema?

Perchè segnalare il problema ? E' da 20 anni che è così, di certo non spendo tempo per segnalare qualcosa che non verrà ascoltato.

Che poi se proprio vogliamo parlare... io, da utente Linux, se devo segnalare le mancanze che rilevo in Windows paragonate agli ambienti Linux, ci dovrei perdere un paio di giorni minimo

Adesso vuoi fare paragoni a livello di mancanze ? VERAMENTE ?

Windows è l'OS con la compatibilità più estesa in assoluto fra gli applicativi e da questo punto di vista Linux non lo vede nemmeno col binocolo, è indietro persino alla piattaforma Apple.

Con Windows puoi fare tutto e supportare ogni componente o periferica presente nel mercato, con Linux e Apple no, questa è la differenza, io su Windows non devo inserire un emulatore o travare app alternative ai prodotti di riferimento.

Adobe Reader non è più supportato su Linux, ma onestamente non se ne sente minimamente la mancanza in quanto ogni DE è dotato del PDF reader integrato, e ben più leggero di Adobe Reader

Eh certo, c'è sempre la scusa.
E Skype ? Non supportato nemmeno quello immagino vero ?

I driver Nvidia sono installabili dall'apposita interfaccia integrata di Ubuntu
https://help.ubuntu.com/community/Bi...erHowto/Nvidia

Nvidia Forceware 375
Immagino poi la comodità e la rapidità rispetto al doppio click di Windows.

[biffuz]

Originariamente inviato da emiliano84

mah... in realta' quello e' stato il MIO primo pc, prima ho usato quello di mio fratello, amiga 500 e poi 1200

Ah beh, io aggiornavo il PC di casa, che è diventato "mio" nel momento in cui ce n'era almeno uno disponibile per chiunque volesse usarlo in ogni dato momento. Prima di allora dovevo lasciarlo a chiunque lo volesse, visto che per il resto del tempo lo usavo io 25 ore su 24.
Per un computer proprio MIO-MIO nel senso che nessun altro lo toccava ho dovuto aspettare il 2002 o 2003, se ricordo bene.

[GmG]

Originariamente inviato da nickname88

Eh certo, c'è sempre la scusa.
E Skype ? Non supportato nemmeno quello immagino vero ?

https://www.skype.com/it/download-sk...ype-for-linux/

Non mi pare difficile da trovare

Problemi con il browser e windows ?

[pabloski]

Originariamente inviato da nickname88

Non mi risulta ciò, ad esempio non vedo drivers Linux per le ultime Radeon

Stai scherzando? http://support.amd.com/en-us/kb-arti...ase-Notes.aspx

e ci sono gli equivalenti open source, sempre scritti da AMD

Originariamente inviato da nickname88

nè per le schede audio, o per alcuni modelli di MOBO

Le schede audio, a parte alcune tra quelle usb professionali, sono tutte supportate.

Le mobo, ehm, su Linux non abbiamo bisogno di driver appositi per ogni motherboard. I driver dei vari componenti e chipset stanno nel kernel.

Originariamente inviato da nickname88

senza contare le periferiche di nicchia.

Sono appunto di nicchia. E ci sono periferiche di nicchia nell'embedded, IoT, ecc... che non hanno driver per Windows, giusto per puntualizzare.

Originariamente inviato da nickname88

E la soluzione di Valve con SteamOS è fallita, così come han fallito tutte le iniziative di tal tipo in passato.

In verita' SteamOS e' sviluppato e il numero di titolo Linux su Steam e' in continuo aumento.

Originariamente inviato da nickname88

E come se non bastasse là dove il titolo è stato portato a Linux le performance erano inferiori alla parte Windows.

Hai dati in proposito? Su Phoronix i test effettuati su alcuni giochi descrivono una situazione ben migliore.

Originariamente inviato da nickname88

Intanto ad esempio su Kubuntu non sembra essere possibile piazzare uno sfondo da un immagine non archiviata, dove per altro una volta fatto, non puoi più rinominarla\spostarla\cancellarla senza perdere lo sfondo.

Cioe' vorresti impostare uno sfondo partendo da un file che non esiste sul disco? Perche' su Windows e' possibile una cosa del genere?

Originariamente inviato da nickname88

Oppure non è possibile effettuare un "set as" dalle immagine aperte dal browser.

Come dicevo e' voluta questa cosa. Si evita di incasinare il computer.

Originariamente inviato da nickname88

Mentre con Cinnamon sembrerebbe essere possibile.

Appunto. Questione di scelte. Mint vuol'essere una distro Windows-like. Ma non tutti la pensano cosi'.

Originariamente inviato da nickname88

Questa che filosofia sarebbe ? Si chiama mancanza invece.

No si chiama filosofia. Se Cinnamon lo implementa e tu lo vuoi, allora vai di Cinnamon.

E comunque faccio notare che anche Gnome ( il DE piu' diffuso su Linux ) ce l'ha quell'opzione. Su KDE non so. Quindi di che stiamo parlando? Davvero sarebbe poi cosi' difficile andare nel pannello di controllo e cambiare lo sfondo? E' uno sfondo, mica e' uno scheduler che fa acqua. E' una banalita' colossale.

Originariamente inviato da nickname88

Occupi il 3% del mercato, è logico che tutti i potenziali interessati vengono da altri OS.

Ed e' anche logico che tra gli OS ci siano differenze, altrimenti restiamo tutti su Windows, no!?!

Originariamente inviato da nickname88

Vediamo, te l'Adobe Reader piuttosto che uno Skype su Ubuntu come lo installi ?

Skype https://www.skype.com/it/download-sk...ype-for-linux/

Adobe reader e' deprecato su Linux e non mantenuto. PDF e' un formato aperto, Poppler e' una libreria che supporta perfettamente i PDF e tutti i DE Linux maggiori hanno un loro lettore di PDF ( e altri formati di documento ).

Originariamente inviato da nickname88

E di drivers Nvidia ?

Hai usato Ubuntu e non hai mai visto questo?



Ripeto che le tue affermazioni mi sembrano abbastanza campate in aria e basate su sentito dire e situazioni risolte da una decina d'anni.

E siamo alla vigilia di Flatpak e Snappy, che chiuderanno definitivamente la questione della compatibilita' tra le varie distribuzioni. Quindi software che si installeranno tramite installer a la Windows e su tutte le distribuzioni.

[andrew04]

Direi che GmG e pablosky hanno già risposto ed in maniera più che esaustiva (grazie!)

[nickname88]

Originariamente inviato da GmG

https://www.skype.com/it/download-sk...ype-for-linux/

Non mi pare difficile da trovare

Problemi con il browser e windows ?

E come lo installi su Ubuntu ?
Perchè nel software center non c'è.

[s-y]

va bè, diciamo che è questione di abitudine, va

[andrew04]

Originariamente inviato da nickname88

Si e come lo installi su Ubuntu ? Via terminale.
Perchè nel software center non c'è.

Ma stai trollando o fai veramente? No perché inizio a preoccuparmi seriamente per te
Come ti ho già scritto nel precedente post...

1.Scarichi il pacchetto deb o rpm
2.Fai doppio clic (o clic singolo a secondo delle impostazioni personali)
3.Ti esce una schermata simile a questa dove fai clic su installa e TA-DAAA.. Skype è installato
https://imgur.com/updm5OY

Niente terminale

[nickname88]

Originariamente inviato da pabloski

Stai scherzando? http://support.amd.com/en-us/kb-arti...ase-Notes.aspx

e ci sono gli equivalenti open source, sempre scritti da AMD

Si scritti da AMD ma di che data e versione sono ?
Sono sempre un passo indietro e il supporto non è lo stesso, nei changelog sono ancora fermi al primo supporto a Vega Frontier Edition.
Che li abbia scritti AMD ci mancherebbe, chi altri doveva scriverli ? Io non andrei mai ad infilare dei driver scritti da terzi.

Le schede audio, a parte alcune tra quelle usb professionali, sono tutte supportate.

Le schede audio di riferimento sono la Essence STX II, la Creative ZXR e la AE5.

Le mobo, ehm, su Linux non abbiamo bisogno di driver appositi per ogni motherboard. I driver dei vari componenti e chipset stanno nel kernel.

No, i drivers generici non sono preferibili, vorremmo driver specifici e recenti per ogni componente in modo da poterne sfruttare appieno le potenzialità. Anche quando installo Windows la piattaforma mi funziona già, c'è però un altro motivo per cui si cercano gli ultimi drivers, pure per mouse e tastiera.

Sono appunto di nicchia. E ci sono periferiche di nicchia nell'embedded, IoT, ecc... che non hanno driver per Windows, giusto per puntualizzare.

Anche il PC diventerà di nicchia, Workstation e Gaming PC sono le uniche macchine per cui varrà la pena prendersi un desktop.

In verita' SteamOS e' sviluppato e il numero di titolo Linux su Steam e' in continuo aumento.

Titoli quali ? Io ne vedo molti pochi.

Hai dati in proposito? Su Phoronix i test effettuati su alcuni giochi descrivono una situazione ben migliore.

DI Phoronix, un sito unico e pro Linux mi interessa poco o niente. Il frame rate comparato lo trovi facilmente su youtube :

https://www.youtube.com/watch?v=7yDM4cxgZQg
https://www.youtube.com/watch?v=u6YZ2DINqk4
https://www.youtube.com/watch?v=BKZRVbMga4A
https://www.youtube.com/watch?v=wUcaMzaxowE
https://www.youtube.com/watch?v=nASDQCPjxOg
https://www.youtube.com/watch?v=f05C_BbtQx0

Cioe' vorresti impostare uno sfondo partendo da un file che non esiste sul disco? Perche' su Windows e' possibile una cosa del genere?

Se io imposta uno sfondo da un immagine, poi cancello quest'ultima lo sfondo rimane memorizzato.
Bastava copiare lo sfondo in un path, una cosa banalissima che però KDE non fà e non si capisce il perchè.

Come dicevo e' voluta questa cosa. Si evita di incasinare il computer.

PERFETTO, quindi se io volessi aprire un immagine da google immagini con il tasto "visualizza immagine" a parità di browser come mai non permette di fare il set as dektop ?

E comunque faccio notare che anche Gnome ( il DE piu' diffuso su Linux ) ce l'ha quell'opzione. Su KDE non so. Quindi di che stiamo parlando? Davvero sarebbe poi cosi' difficile andare nel pannello di controllo e cambiare lo sfondo? E' uno sfondo, mica e' uno scheduler che fa acqua. E' una banalita' colossale.

Lo sfondo su Kubuntu va messo in un percorso specifico e non posso agganciarglielo io da dove voglio.

Skype https://www.skype.com/it/download-sk...ype-for-linux/Hai usato Ubuntu e non hai mai visto questo?

Io se faccio doppio click nel pacchetto non mi apre nulla, ho dovuto lanciare il comando da terminale.
Senza contare il software center che tende spesso ad impallarsi.

Adobe reader e' deprecato su Linux e non mantenuto. PDF e' un formato aperto, Poppler e' una libreria che supporta perfettamente i PDF e tutti i DE Linux maggiori hanno un loro lettore di PDF ( e altri formati di documento ).

Vogliamo parlare dei formati di MS Office ?
Anche i suoi formati sono aperti ?
Mi pare che la suite sia esclusiva Windows.

[nickname88]

Originariamente inviato da emiliano84

dal 2007, di default dal 2010
https://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML

Quindi la motivazione per cui nei formati word, excell o powerpoint aprendoli su altri applicativi sballano le formattazioni o spariscono certi effetti o vengono riprodotti in modo anomalo quale sarebbe ?

Io uso sul mio PC LibreOffice da 5 anni e qualche problema ogni tanto capita oggi come anni fa.