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Old 19-10-2021, 14:29   #16481
nikolaus85
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segnate grazie, sperando che l'MC del 5800X futuro sia meglio dell'attuale moscetto del 2600X oppure mi è semplicement ecapitato un kit di e-die rimarchiate b-die (ma penso sia più la cpu ad essere una chiavica)
sicuramente avrà un imc migliore, credo sia matematico. Usa typhoon burner per verificare i chip delle ram.

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Old 19-10-2021, 14:31   #16482
FrancoBit
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segnate grazie, sperando che l'MC del 5800X futuro sia meglio dell'attuale moscetto del 2600X oppure mi è semplicement ecapitato un kit di e-die rimarchiate b-die (ma penso sia più la cpu ad essere una chiavica)
Ho avuto anch'io il 2600x e idem come a te, anche altri 2 che ho montato ad amici, già il 3600x si è dimostrato molto meno "suora", la serie 5 se stai in linea con IF (1:1), dovrebbe essere ok no?. Scusate piccolo OT
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Old 19-10-2021, 22:03   #16483
alexgti
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Per il momento sto testando le frequenze dell'11900k impostando il turbo boost con offset +2, tutto nella norma:
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Old 20-10-2021, 13:02   #16484
Gello
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segnate grazie, sperando che l'MC del 5800X futuro sia meglio dell'attuale moscetto del 2600X oppure mi è semplicement ecapitato un kit di e-die rimarchiate b-die (ma penso sia più la cpu ad essere una chiavica)
E' la CPU che fa ridere, il 5800x e' la peggiore CPU di quella serie cmq, consiglio non richiesto prendi il 5600x (che basta e avanza) o il 5900x se vuoi esagerare. Fine ot per me
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Old 20-10-2021, 14:50   #16485
alexgti
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A livello di OC devo ammettere che Rocket Lake è molto meno ballerino rispetto a Comet Lake, il problema è che non ci sto dentro con le latenze.
Ho raggiunto senza problemi 3733mhz GEAR1 con 1.21v vccsa/vccio2 che mi pare sia un buon risultato, sta di fatto che le mie CJR non ne vogliono sapere di andare sotto i 50ns!
In GEAR2 ho visto cose turche con le mie memorie, addirittura ero apparentemente stabile a 4533 19-24-24 1.45V con IMC a 1.3v, peccato che le latenze erano da brividi per cui ho ripiegato su GEAR1.
L'IMC supporto anche GEAR1 a 3866Mhz ma le performance scendono invece di salire! pare che dopo 3733mhz accade qualcosa per cui si va peggio invece che meglio
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Old 21-10-2021, 17:51   #16486
alexgti
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Non è stato facile ma finalmente sono sceso sotto i 50ns, mi sa tanto che MSI ha fatto un casotto con gli ultimi bios e penso proprio che li avviserò.
Tanto per capirci a 3733mhz riscontravo un RTL pari a 79 veramente assurdo, normalmente in auto con CL si è semrpe comportato bene. Dopo 2 giorni di smanettamenti ho capito che va abilitata l'opzione "dynamic mode" e come per magia RTL torna a 67, qui c'è un bug sicuro.
Senza contare che disabilitare il risparmio energetico sulla ram non funziona e non funziona neanche PPD=0! le latenze scendono solo se PPD=1 e pure qui bel mistero.
Insomma tocca stargli un pò dietro ma ho trovato quasi la quadra, questo è il risultato con Turbo Offset a +1:

immagini full hd
Non mi lamento affatto di questa CPU e nonostante i consumi siano apparentemente più alti rispetto a CL, le temperature sono veramente molto basse in gaming, oscillano tra 50° e 60°. Sicuramente il FUMA fa il suo lavoro ma pure con cinebench siamo al max sui 73° con i core a 4.7ghz.
Le impostazioni al momento sono su CPU LITE LOAD 1 e LLC 6 per un voltaggio sotto carico con cinebench di circa 1.226v (sto ancora testando la stabilità)
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Old 22-10-2021, 06:46   #16487
nikolaus85
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Non è stato facile ma finalmente sono sceso sotto i 50ns, mi sa tanto che MSI ha fatto un casotto con gli ultimi bios e penso proprio che li avviserò.
Tanto per capirci a 3733mhz riscontravo un RTL pari a 79 veramente assurdo, normalmente in auto con CL si è semrpe comportato bene. Dopo 2 giorni di smanettamenti ho capito che va abilitata l'opzione "dynamic mode" e come per magia RTL torna a 67, qui c'è un bug sicuro.
Senza contare che disabilitare il risparmio energetico sulla ram non funziona e non funziona neanche PPD=0! le latenze scendono solo se PPD=1 e pure qui bel mistero.
Insomma tocca stargli un pò dietro ma ho trovato quasi la quadra, questo è il risultato con Turbo Offset a +1:

immagini full hd
Non mi lamento affatto di questa CPU e nonostante i consumi siano apparentemente più alti rispetto a CL, le temperature sono veramente molto basse in gaming, oscillano tra 50° e 60°. Sicuramente il FUMA fa il suo lavoro ma pure con cinebench siamo al max sui 73° con i core a 4.7ghz.
Le impostazioni al momento sono su CPU LITE LOAD 1 e LLC 6 per un voltaggio sotto carico con cinebench di circa 1.226v (sto ancora testando la stabilità)
avevo letto della questione PPD=1 su ocnet riguardo alle cpu intel 11: l'importante è che tu abbia trovato la soluzione, del resto si tratta di cpu differenti con architettura differente (anche se stesso processo produttivo della serie 10). In ogni caso, molti raccomandano l'uso di z490 su cpu serie 10 e di z590 su cpu serie 11, proprio per evitare problemi.
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Ultima modifica di nikolaus85 : 22-10-2021 alle 07:05.
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Old 22-10-2021, 09:45   #16488
alexgti
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avevo letto della questione PPD=1 su ocnet riguardo alle cpu intel 11: l'importante è che tu abbia trovato la soluzione, del resto si tratta di cpu differenti con architettura differente (anche se stesso processo produttivo della serie 10). In ogni caso, molti raccomandano l'uso di z490 su cpu serie 10 e di z590 su cpu serie 11, proprio per evitare problemi.
si ti confermo che su ocnet ho trovato altri casi uguale al mio, concordo che le accoppiate migliori sono CometLake/Chipset 400 e RocketLake/Chipset 500 ma non potevo fare diversamente. Paradossalmente ho messo il 10700 su un B560 MicroATX e l'11700 sullo Z490
Resta il fatto che MSI è assolutamente un'azienda seria che tiene costantemente aggiornati i bios delle schede madri a differenza di Gigabyte e Asrock che da questo punto di vista latitano un pò.
Per fare un esempio pratico, con il bios v1.9 di settembre MSI ha aggiornato il microcode di rocket lake su z490 all'ultimissimo 0X50, nonostante non fosse neanche scritto sulla description e questo perchè il changelog di ogni versione è nascosta ma sempre molto cospicua in termini di ottimizzazioni e problemi risolti.
Quello che voglio dire alla fine della fiera è che personalmente preferisco una MSI Z490 costantemente aggiornata ad un ASROCK Z590 abbandonata al suo destino
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Old 22-10-2021, 10:34   #16489
monkis
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si ti confermo che su ocnet ho trovato altri casi uguale al mio, concordo che le accoppiate migliori sono CometLake/Chipset 400 e RocketLake/Chipset 500 ma non potevo fare diversamente. Paradossalmente ho messo il 10700 su un B560 MicroATX e l'11700 sullo Z490
Resta il fatto che MSI è assolutamente un'azienda seria che tiene costantemente aggiornati i bios delle schede madri a differenza di Gigabyte e Asrock che da questo punto di vista latitano un pò.
Per fare un esempio pratico, con il bios v1.9 di settembre MSI ha aggiornato il microcode di rocket lake su z490 all'ultimissimo 0X50, nonostante non fosse neanche scritto sulla description e questo perchè il changelog di ogni versione è nascosta ma sempre molto cospicua in termini di ottimizzazioni e problemi risolti.
Quello che voglio dire alla fine della fiera è che personalmente preferisco una MSI Z490 costantemente aggiornata ad un ASROCK Z590 abbandonata al suo destino
Io ho avuto la z490 gigabyte, pensavo di trovarmi decentemente avendo avuto una entry level z77 per anni, invece...

Vccio o vccsa uno dei due era completamente sballato il valore impostato col valore rilevato dal sensore, anche dopo aver cambiato bios.

Il bios si resettava su CSM, se non accendevo il monitor, quindi non faceva boot in windows, dovevo reimpostarlo nel bios...

Con le memorie 4400 patriot, xmp 4400 ok, con xpm a 4200 o comunque impostate manualmente piu' basse era impossibile rendere stabile anche alzando i voltaggi.

Ho preso una z590 msi, nessuno di questi problemi, solo un leggero aumento della latenza delle memorie con benchmark, ma questo e' normale rispetto al chipset z490, usando un comet lake

Ultima modifica di monkis : 22-10-2021 alle 15:16.
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Old 22-10-2021, 11:20   #16490
Killkernel
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Resta il fatto che MSI è assolutamente un'azienda seria che tiene costantemente aggiornati i bios delle schede madri a differenza di Gigabyte e Asrock che da questo punto di vista latitano un pò.
Per fare un esempio pratico, con il bios v1.9 di settembre MSI ha aggiornato il microcode di rocket lake su z490 all'ultimissimo 0X50, nonostante non fosse neanche scritto sulla description e questo perchè il changelog di ogni versione è nascosta ma sempre molto cospicua in termini di ottimizzazioni e problemi risolti.
Quello che voglio dire alla fine della fiera è che personalmente preferisco una MSI Z490 costantemente aggiornata ad un ASROCK Z590 abbandonata al suo destino
In anni di esperienza diretta con ASRock non posso che confermare esattamente il contrario perché quando ho incontrato anomalie ho sempre preso contatti con l'assistenza che ha puntualmente preso in esame la situazione segnalata e se importante perché impattava una larga parte di utenti, veniva rilasciato pubblicamente un BIOS oppure, se era situazione marginale e rara (le combinazioni HW sono tali e tante che non si possono presumere/conoscere tutte), mi hanno comunque sempre rilasciato un codice BIOS personalizzato nel giro di pochi giorni.
Non so se la mia è stata un'esperienza più fortunata di molti altri ma posso testimoniare che se un problema viene segnalato in modo preciso e con una buona analisi è più facile per il produttore verificare quanto indicato e porvi rimedio.
Se guardi i rilasci di BIOS per la serie Z590, sia in fascia entry che mid-level nonché ovviamente enthusiast, noterai una media di 5 BIOS rilasciati con changelog precisi e dettagliati.
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Old 22-10-2021, 13:48   #16491
nikolaus85
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si ti confermo che su ocnet ho trovato altri casi uguale al mio, concordo che le accoppiate migliori sono CometLake/Chipset 400 e RocketLake/Chipset 500 ma non potevo fare diversamente. Paradossalmente ho messo il 10700 su un B560 MicroATX e l'11700 sullo Z490
Resta il fatto che MSI è assolutamente un'azienda seria che tiene costantemente aggiornati i bios delle schede madri a differenza di Gigabyte e Asrock che da questo punto di vista latitano un pò.
Per fare un esempio pratico, con il bios v1.9 di settembre MSI ha aggiornato il microcode di rocket lake su z490 all'ultimissimo 0X50, nonostante non fosse neanche scritto sulla description e questo perchè il changelog di ogni versione è nascosta ma sempre molto cospicua in termini di ottimizzazioni e problemi risolti.
Quello che voglio dire alla fine della fiera è che personalmente preferisco una MSI Z490 costantemente aggiornata ad un ASROCK Z590 abbandonata al suo destino
come faccio a reperire il changelog del bios? Il discorso mi interessa
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Old 22-10-2021, 16:17   #16492
alexgti
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come faccio a reperire il changelog del bios? Il discorso mi interessa
purtroppo li tengono sapientemente nascosti ma sul forum MSI c'era qualche esempio di come le cose funzionano e questo era un changelog di una Z170:
  1. Fix Samsung 950Por NVME can't boot in legacy mode
  2. Fix close favorites module affect build error.
  3. Fix "DisabldMEProtocolFunction" that don't disable ME when AMD CPU.
  4. Add MFlash version to support MFlashtool compatibility.
  5. Fix MFlashMode Flag for RunTimeServices.
  6. Add module part "Protocol" to support that update BIOS in Shell.
  7. Modify auto adjust DRAM timing related code.
  8. Modify some MRC training code improve DRAM OC ability.
  9. Modify some common code.
  10. Modify some code when update to KabyLake RC 1.0.1.
  11. Fix Corporate ME PTT can't Enabled issue when default PTT.
  12. Add U2 switch and modify switch related code
  13. Fix PCIE compatibility issue.
  14. Fix USB wakeup issue.
  15. Fix boot option won't have Samsung 950Pro NVME option when plugged two cards.
  16. If onboard not have PCI slot,Remove PME wakeup.
  17. Add runtime attribute for sio item
  18. Modify multi-language.
  19. Fix compile error issue when set token MSIOC_SUPPORT to 0.
  20. Fix system hang on 0x55 issue when set token MSIOC_SUPPORT to 0.
  21. Modify auto adjust DRAM timing related code.
  22. Add code avoid Adjusted DRAM Frequency information incorrect issue.
  23. Add some common code.
  24. Support CPU Ratio Offset When Running AVX item and function code for KabyLake CPU.
  25. Add some code for GSE Search module.
  26. Modify some MRC training code improve DRAM OC ability.
  27. Add token to patch some voltage adjust tolerance.
  28. Patch RAID Card SC37 unstable issue for 7994 1.2 ECO.
  29. Fix system hang on 0xE0 issue when set Game Boost 3 ~ 4 step and use non K sku CPU.
  30. Fix Boot is noise in Save & Exit.
  31. Set TPM Device Selection default to PTT.
  32. Fix Board Explorer device issue.
  33. Fix USB windows to go WHQL issue.
  34. Add Intel serial IO item.
  35. Fix clear CMOS power led is no light if support Audio LED.
  36. Modify auto adjust DRAM timing related code.
  37. Limit CPU Base Clock overclocking ability when use K sku CPU and set Beta Runner item to NOC on non Z chipset by HW request.
  38. Support SIO SMI OVT protect code when set Beta Runner item to NOC for 7A43.
  39. Fix some standard memory compatibility issue.
  40. Support H110 2DIMM to 4DIMM related code for 7A50.
  41. Add Improve IGD Stability item to patch IGD blinking issue on some monitor when set XMP to Enabled .
  42. Remove CPU GT Loadline Calibration Control related code when HW design not support.
  43. Modify CPU Loadline Calibration Control related code for 7A16.
  44. Add "Above 4G Decoding item" in PCI Subsystem Settings.
  45. Modify Onboard Function LED and Audio LED assist related code.
  46. Fix BOOT EZ debug LED issue.
  47. Fix PCIE compatibility issue.
a fronte di quanto sopra sul sito erano riportate le seguenti voci:

- Improve PCIE compatibility.
- Improved compatibility SAMSUNG 950 Pro NVME
- Update Microcode.
- Update VBIOS and GOP.
- Improved compatibility with some memory

Sostanzialmente non lo sapremo mai con esattezza ed è un vero peccato
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Old 23-10-2021, 11:25   #16493
Killkernel
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purtroppo li tengono sapientemente nascosti ma sul forum MSI c'era qualche esempio di come le cose funzionano e questo era un changelog di una Z170:
  1. Fix Samsung 950Por NVME can't boot in legacy mode
  2. Fix close favorites module affect build error.
  3. Fix "DisabldMEProtocolFunction" that don't disable ME when AMD CPU.
  4. Add MFlash version to support MFlashtool compatibility.
  5. Fix MFlashMode Flag for RunTimeServices.
  6. Add module part "Protocol" to support that update BIOS in Shell.
  7. Modify auto adjust DRAM timing related code.
  8. Modify some MRC training code improve DRAM OC ability.
  9. Modify some common code.
  10. Modify some code when update to KabyLake RC 1.0.1.
  11. Fix Corporate ME PTT can't Enabled issue when default PTT.
  12. Add U2 switch and modify switch related code
  13. Fix PCIE compatibility issue.
  14. Fix USB wakeup issue.
  15. Fix boot option won't have Samsung 950Pro NVME option when plugged two cards.
  16. If onboard not have PCI slot,Remove PME wakeup.
  17. Add runtime attribute for sio item
  18. Modify multi-language.
  19. Fix compile error issue when set token MSIOC_SUPPORT to 0.
  20. Fix system hang on 0x55 issue when set token MSIOC_SUPPORT to 0.
  21. Modify auto adjust DRAM timing related code.
  22. Add code avoid Adjusted DRAM Frequency information incorrect issue.
  23. Add some common code.
  24. Support CPU Ratio Offset When Running AVX item and function code for KabyLake CPU.
  25. Add some code for GSE Search module.
  26. Modify some MRC training code improve DRAM OC ability.
  27. Add token to patch some voltage adjust tolerance.
  28. Patch RAID Card SC37 unstable issue for 7994 1.2 ECO.
  29. Fix system hang on 0xE0 issue when set Game Boost 3 ~ 4 step and use non K sku CPU.
  30. Fix Boot is noise in Save & Exit.
  31. Set TPM Device Selection default to PTT.
  32. Fix Board Explorer device issue.
  33. Fix USB windows to go WHQL issue.
  34. Add Intel serial IO item.
  35. Fix clear CMOS power led is no light if support Audio LED.
  36. Modify auto adjust DRAM timing related code.
  37. Limit CPU Base Clock overclocking ability when use K sku CPU and set Beta Runner item to NOC on non Z chipset by HW request.
  38. Support SIO SMI OVT protect code when set Beta Runner item to NOC for 7A43.
  39. Fix some standard memory compatibility issue.
  40. Support H110 2DIMM to 4DIMM related code for 7A50.
  41. Add Improve IGD Stability item to patch IGD blinking issue on some monitor when set XMP to Enabled .
  42. Remove CPU GT Loadline Calibration Control related code when HW design not support.
  43. Modify CPU Loadline Calibration Control related code for 7A16.
  44. Add "Above 4G Decoding item" in PCI Subsystem Settings.
  45. Modify Onboard Function LED and Audio LED assist related code.
  46. Fix BOOT EZ debug LED issue.
  47. Fix PCIE compatibility issue.
a fronte di quanto sopra sul sito erano riportate le seguenti voci:

- Improve PCIE compatibility.
- Improved compatibility SAMSUNG 950 Pro NVME
- Update Microcode.
- Update VBIOS and GOP.
- Improved compatibility with some memory

Sostanzialmente non lo sapremo mai con esattezza ed è un vero peccato
E non lo saprai mai perché questo elenco postato non è "un changelog di una Z170", infatti se leggi con attenzione noterai le seguenti informazioni:

- "8. Modify some MRC training code improve DRAM OC ability"
- "26. Modify some MRC training code improve DRAM OC ability"

due punti per indicare la stessa modifica?! Ci potrebbe stare, sai una svista...

Proseguendo rilevi un punto dove si evidenziano opzioni attivabili o meno a seconda degli slot presenti - "16. If onboard not have PCI slot,Remove PME wakeup", ma anche questo ci potrebbe stare, sai MoBo basate sullo stesso chipset con possibilità di espansione e presenze di slot diversi.

La cosa diventa più evidente quando trovi punti che fanno riferimento a MoBo diverse, anche e soprattutto basate su chispet diversi:

- "28. Patch RAID Card SC37 unstable issue for 7994 1.2 ECO" che è una MSI H110M ECO

- "38. Support SIO SMI OVT protect code when set Beta Runner item to NOC for 7A43" che è una MSI E3 KRAIT GAMING V5, sempre su socket 1151 ma basata sul chipset Intel C232

- "40. Support H110 2DIMM to 4DIMM related code for 7A50" che è una MSI H110M PRO-VDHP basata su Intel H110

- "43. Modify CPU Loadline Calibration Control related code for 7A16" che è una MSI Z170A MPOWER GAMING TITANIUM

La cosa prende una piega da trolling di qualche bontempone nel punto "3. Fix "DisabldMEProtocolFunction" that don't disable ME when AMD CPU."

Evviva i changelogs dettagliati e precisi!

Saluti.

Ultima modifica di Killkernel : 23-10-2021 alle 11:28.
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Old 23-10-2021, 17:02   #16494
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E non lo saprai mai perché questo elenco postato non è "un changelog di una Z170", infatti se leggi con attenzione noterai le seguenti informazioni:

- "8. Modify some MRC training code improve DRAM OC ability"
- "26. Modify some MRC training code improve DRAM OC ability"

due punti per indicare la stessa modifica?! Ci potrebbe stare, sai una svista...

Proseguendo rilevi un punto dove si evidenziano opzioni attivabili o meno a seconda degli slot presenti - "16. If onboard not have PCI slot,Remove PME wakeup", ma anche questo ci potrebbe stare, sai MoBo basate sullo stesso chipset con possibilità di espansione e presenze di slot diversi.

La cosa diventa più evidente quando trovi punti che fanno riferimento a MoBo diverse, anche e soprattutto basate su chispet diversi:

- "28. Patch RAID Card SC37 unstable issue for 7994 1.2 ECO" che è una MSI H110M ECO

- "38. Support SIO SMI OVT protect code when set Beta Runner item to NOC for 7A43" che è una MSI E3 KRAIT GAMING V5, sempre su socket 1151 ma basata sul chipset Intel C232

- "40. Support H110 2DIMM to 4DIMM related code for 7A50" che è una MSI H110M PRO-VDHP basata su Intel H110

- "43. Modify CPU Loadline Calibration Control related code for 7A16" che è una MSI Z170A MPOWER GAMING TITANIUM

La cosa prende una piega da trolling di qualche bontempone nel punto "3. Fix "DisabldMEProtocolFunction" that don't disable ME when AMD CPU."

Evviva i changelogs dettagliati e precisi!

Saluti.
Guarda non so dirti come funziona in MSI, sta di fatto che sul forum ufficiale circolano dei dati che sono stati inseriti direttamente dall'AMMINISTRATORE, qui è dove è venuta fuori la questione e guarda pure a pagina 2 (ho tradatto da tedesco ad inglese):
https://forum--de-msi-com.translate....&_x_tr_pto=nui

Edit: fatalità ha scritto proprio di recente l'admin scrivendo in merito ai changelog pubblicati, questo è quello venuto fuori traducendo dal tedesco:

a few basic
tips : MSI only publishes changes that are relevant to the user.
If I had BIOS files with the changelogs, they could contain 30 positions.
Even I (have to) greatly reduced the number of changes.
(In the meantime I have been blocked from accessing the Changloge because it also contains information that may not be published under any circumstances!)
If you compare the files with a corresponding program, you can see differences.
These are at least the BIOS names. Mostly there are other places in the BIOS or entire modules.
MSI does not usually publish BETA versions.
Before a BETA becomes a final, the BIOS is tested in around 100 different computer configurations.
If it is an important BIOS, the BIOS will be published as BETA before the end of the test phase.
__________________
LianLi Lancool II Mesh Perf. - MSI Z490 GAMING EDGE WIFI - i7-11700K 4.8ghz@1.26v - FUMA REV.B - 32GB GSKILL RIPJAWS V 3600CL16@3733 CL16 1.38v - CM RM650 - AMD 6800XT - ASUS VG27WQ
https://valid.x86.fr/qg5rqh

Ho trattato con.... TANTA GENTE e mai un problema dal lontano 2001

Ultima modifica di alexgti : 23-10-2021 alle 17:06.
alexgti è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


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