[Thread Ufficiale] MacBook PRO 2016

[recoil]

Originariamente inviato da riaw

non cambia solo la memoria...
poi il mio "doppio" è riferito al loro proclama di "+75%".
Se effettivamente per scopi lavorativi avesse quel guadagno, nonostante il prezzo, potrebbe valerne la pena.
per utilizzo ludico 875€ in più non li avrei spesi di sicuro...

c'è chi non ha mai problemi di budget si fanno macchine da 4/5000 euro e via, anche sviluppatori tipo me (intendo mondo Apple) che mi domando che cazzo se ne fanno di certe macchine, ma va beh... contenti loro

il problema della linea adesso è in basso, il modello base costa troppo
poi che vogliano spremere un po' la fascia alta ci può stare, tipo scheda grafica strafiga a 800 euro in più, 8TB di storage e così via, tanto vai su una nicchia di utenti che paga a cuor leggero
il base come hw ci può stare tutto sommato, ma è veramente troppo caro
faccio fatica a giustificare io certe spese mi domando chi lo compra a prezzo pieno come fa, però per carità ognuno spenda come crede

[twistdh]

Originariamente inviato da riaw

non cambia solo la memoria...
poi il mio "doppio" è riferito al loro proclama di "+75%".
Se effettivamente per scopi lavorativi avesse quel guadagno, nonostante il prezzo, potrebbe valerne la pena.
per utilizzo ludico 875€ in più non li avrei spesi di sicuro...

guarda non mi sono informato a riguardo ed ovviamente ho semplificato, però il più grosso cambiamento paiono proprio le memorie.
un po' come i processori intel di decima generazione: sono "identici" a quelli di ottava (alla fine l'architettura di base e le prestazioni sono uguali), cambia "solo" la grafica integrata alla fine.

magari mi informerò meglio a riguardo più avanti.

c'è da vedere qualche test di uso reale (sia con giochi sia con altro)...se nell'uso reale dovesse andare il doppio (che sia nei giochi e/o con altro) allora gli 875 ci stanno anche...il fatto è che dubito fortemente possa andare il doppio a prescindere dall'utilizzo

[twistdh]

Originariamente inviato da recoil

c'è chi non ha mai problemi di budget si fanno macchine da 4/5000 euro e via, anche sviluppatori tipo me (intendo mondo Apple) che mi domando che cazzo se ne fanno di certe macchine, ma va beh... contenti loro...

beh potendo perchè no? saranno sovradimensionate ma chissene

io potendo prenderei il nuovo mac pro (in config media, sui 25k circa) per sostituire il vecchietto (mac pro 2009)...per uso foto/video editing principalmente.
sarebbe sprecatissimo in mano mia, ma mi piace e se potessi lo prenderei anche solo per l'oggetto in se. e se uno mi dicesse che lo vorrebbe prendere per leggerci la posta e guardare i social avrebbe tutto il mio appoggio (se quei soldi non gli facessero ne caldo ne freddo).

sul fatto dei mac base che hanno prezzi alti concordo...più che altro per il mini, che una volta costava veramente "poco"...poi anche macbook air e macbook pro base potrebbero costare un po' meno, però è anche difficile trovare nel mondo pc prodotti altrettanto ben rifiniti a prezzi più bassi...una volta forse c'era più differenza, boh.

sugli upgrade ram vabbè...siamo tutti concordi

[teo180]

Per il Mac Mini oggi è diverso, ha un hardware molto superiore rispetto al 2012 e 2014
I vecchi montavano cpu da notebook, il nuovo cpu da desktop, a prestazioni all'uscita ce ne erano pochi che gli stavano dietro, e di buono ha la ram sostituibile.
Con poco più di 1000€ ci scappava una macchina di tutto rispetto.
Io non l'ho preso solo per una questione di rivendibilità futura, lo è meno di un MacBook, altrimenti Mac Mini tutta la vita.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da twistdh

la 5600 quasi il doppio della 5500 con 8GB? mi pare veramente impossibile...però per giocare non mi sono nemmeno informato quindi magari in certi giochi la memoria HBM2 fa molta più differenza. boh, se andasse il doppio nella vita reale allora giustificherei senza problemi gli 875 euro richiesti

Infatti non ci va e mai ci andrà.... La Pro 5600M, da i primi benchmark su notebookcheck, in realtà ha prestazioni di picco del 9% inferiori alla RX 5600M... Le memorie HBM2 non riescono ancora ad avere prestazioni pari alle GDRR6.
Rispetto alla Pro 5500M la 5600 potrà vantare prestazioni di picco nell'ordine del 60-70% massimo. Il problema di usare le memorie HBM, che condividono lo stesso die della GPU è quello di downclockare le frequenze di lavoro per evitare problemi termici... soprattutto quando si deve usare un dissipatore di calore risicato come quello dei MBP.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da riaw

non cambia solo la memoria...
poi il mio "doppio" è riferito al loro proclama di "+75%".
Se effettivamente per scopi lavorativi avesse quel guadagno, nonostante il prezzo, potrebbe valerne la pena.
per utilizzo ludico 875€ in più non li avrei spesi di sicuro...

E' un incremento di picco teorico basato sui TFLOPs stimati da AMD in base alle rispettive CU delle GPU. La Pro 5500m ha 24 CU, mentre la 5600m ne ha 40...

[DjLode]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Mah, io avevo preso la scheda video top (che ora farà ridere i polli ) e CPU intermedia, tutto sommato ad un costo "sopportabile".

Ora ci sarebbe da capire quanto è realmente performante questa scheda è quanto è sfruttabile nella realtà.

I rincari sulla RAM, ad esempio, non sono giustificabili.

Io ovviamente parlo per me e per l’uso che ne faccio. Al 90% uso l’iPad per cazzeggiare quando mi serve apro il MacBook. Quello attuale ricondizionato con ssd da 512 mi è costato 1800€. Se mi durasse tanto quando l’iMac di prima, 9 anni, tutto sommato non sarebbe neanche un brutto investimento. Oltre quella cifra però non andrò mai neanche in futuro.
Il discorso rimane molto personale

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da teo180

Per il Mac Mini oggi è diverso, ha un hardware molto superiore rispetto al 2012 e 2014
I vecchi montavano cpu da notebook, il nuovo cpu da desktop, a prestazioni all'uscita ce ne erano pochi che gli stavano dietro, e di buono ha la ram sostituibile.
Con poco più di 1000€ ci scappava una macchina di tutto rispetto.
Io non l'ho preso solo per una questione di rivendibilità futura, lo è meno di un MacBook, altrimenti Mac Mini tutta la vita.

Hardware molto superiore? La CPU è comunque saldata e con un dissipatore da notebook: non può fare più di troppo.
Ram sostituibile ma SSD saldato , su un fisso non ce la faccio
Non fosse per l'SSD saldato lo avrei preso al volo per non collegare ogni volta il MacBook PRO al display quando devo lavorare da casa.

Oltretutto 1€ al GB?

La mia ex aveva un mac mini vecchio, non ricordo se 2009 o 2012 con l'allora processore top di gamma (i7 dual core). Ricordo che dopo upgrade della RAM e SSD era molto molto performante ed immagino lo stia usando ancora adesso senza problemi.

Alla fine ci vogliono circa 1700€ per un mac mini con i7, 256GB, 8GB, 10Gb ethernet, magic keyboard e mouse.

Originariamente inviato da DjLode

Io ovviamente parlo per me e per l’uso che ne faccio.

Ovvio; il mio discorso era riferito all'uso di chi una scheda video del genere intende sfruttarla per quanto l'ha pagata, facendo un confronto con un'altra piattaforma.

[megamitch]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Hardware molto superiore? La CPU è comunque saldata e con un dissipatore da notebook: non può fare più di troppo.
Ram sostituibile ma SSD saldato , su un fisso non ce la faccio
Non fosse per l'SSD saldato lo avrei preso al volo per non collegare ogni volta il MacBook PRO al display quando devo lavorare da casa.

Oltretutto 1€ al GB?

La mia ex aveva un mac mini vecchio, non ricordo se 2009 o 2012 con l'allora processore top di gamma (i7 dual core). Ricordo che dopo upgrade della RAM e SSD era molto molto performante ed immagino lo stia usando ancora adesso senza problemi.

Alla fine ci vogliono circa 1700€ per un mac mini con i7, 256GB, 8GB, 10Gb ethernet, magic keyboard e mouse.



Ovvio; il mio discorso era riferito all'uso di chi una scheda video del genere intende sfruttarla per quanto l'ha pagata, facendo un confronto con un'altra piattaforma.

i 10GBit Ethernet servono solo in specifici ambiti professionali. Nel tuo esempio confronti un ipotetico utilizzo di un mac mini al posto di un macbook che NON ha la ethernet.

[teo180]

i 10gbe prima o poi serviranno... con una thunderbolt 3 si mette un semplice adattatore da pochi euro quando ne usciranno a prezzi più contenuti.
Comunque incide 120€ sul Mac Mini, che non mi sembra una follia, posso essere d'accordo che ancora non serva quasi a nessuno

[Max(IT)]

Originariamente inviato da twistdh

la 5600 quasi il doppio della 5500 con 8GB? mi pare veramente impossibile...però per giocare non mi sono nemmeno informato quindi magari in certi giochi la memoria HBM2 fa molta più differenza. boh, se andasse il doppio nella vita reale allora giustificherei senza problemi gli 875 euro richiesti

nei giochi la differenza è abissale.
Quella Pro 5600M va più di una RTX 2060.

Finalmente Apple infila una scheda video almeno decente nel suo MacBook di punta, ma ad un prezzo vergognoso diciamocelo.
Il MBP 16" non è certo un notebook da gaming, ma sarebbe utilizzabile anche in tal senso... se non fosse per un prezzo di 4074€ (qui in olanda) che lo rendono ridicolmente costoso per un uso diverso da quello strettamente professionale.

Mi domando se acquisterò mai più un Mac in futuro...

[twistdh]

Originariamente inviato da Max(IT)

nei giochi la differenza è abissale.
Quella Pro 5600M va più di una RTX 2060....

ah, non immaginavo! è un po' che non guardo come si comportano le schede con i giochi...chissà ad esempio con final cut come si comporta

[Max(IT)]

Originariamente inviato da twistdh

ah, non immaginavo! è un po' che non guardo come si comportano le schede con i giochi...chissà ad esempio con final cut come si comporta

immagino molto bene.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da megamitch

i 10GBit Ethernet servono solo in specifici ambiti professionali. Nel tuo esempio confronti un ipotetico utilizzo di un mac mini al posto di un macbook che NON ha la ethernet.

I 10Gbe li considero perché avendo lo storage in rete e link 10 Gb mi consente di prendere il mac mini con soli 256 GB di SSD.

La Gbit ethernet normale mi bloccherebbe a 113 MB/s contro i 600 circa che raggiungo normalmente.

[megamitch]

Originariamente inviato da \_Davide_/

I 10Gbe li considero perché avendo lo storage in rete e link 10 Gb mi consente di prendere il mac mini con soli 256 GB di SSD.

La Gbit ethernet normale mi bloccherebbe a 113 MB/s contro i 600 circa che raggiungo normalmente.

Sei un caso particolare. Immagino avrai anche switch 10gbit che non sono di uso comune in ambito domestico/ small office.

Per raggiungere 600 MB/sec immagino che tu abbia storage di rete su SSD, anche qui una soluzione avanzata e costosa nell'ambito detto prima.

[grayfox_89]

Ragazzi, è possibile utilizzare un caricabatterie da 60\65W al posto dell'originale da 87W del 15? Vorrei prendermi un caricabatteria più portatile, ma non riesco a trovare niente del wattaggio originale

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da megamitch

Sei un caso particolare. Immagino avrai anche switch 10gbit che non sono di uso comune in ambito domestico/ small office.

Per raggiungere 600 MB/sec immagino che tu abbia storage di rete su SSD, anche qui una soluzione avanzata e costosa nell'ambito detto prima.

Lavorando nel settore ho approfittato di "avanzi"; in realtà lo storage è su un RAID5 di dischi meccanici, con una controller dotata di cache e processore molto performante che riesce a raggiungere quella velocità in scrittura sequenziale sui dischi! (la cache arriva quasi a 4GB/s).

Ad ogni modo penso che la NIC 10 Gb/s sia il componente meno sovraprezzato tra quelli proposti, dato che le controparti non è che siano più economiche!

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Max(IT)

nei giochi la differenza è abissale.
Quella Pro 5600M va più di una RTX 2060.

Finalmente Apple infila una scheda video almeno decente nel suo MacBook di punta, ma ad un prezzo vergognoso diciamocelo.
Il MBP 16" non è certo un notebook da gaming, ma sarebbe utilizzabile anche in tal senso... se non fosse per un prezzo di 4074€ (qui in olanda) che lo rendono ridicolmente costoso per un uso diverso da quello strettamente professionale.

Mi domando se acquisterò mai più un Mac in futuro...

Mah la vedo dura... si parla di potenze di picco in condizioni di ottimali di dissipazione del calore. I 50W di TGP della 5600m vanno aggiunti ai Watt TDP della CPU ( 45 per il core i7 9750H del modello base ) visto che entrambi i chip condividono lo stesso dissipatore abbastanza risicato e comunque più piccolo di quello di altri notebook da gaming ( ben più spessi del MBP 16" ). In più ci sarebbe da conteggiare anche il calore delle memorie HBM2 ( non si capisce se queste siano comprese nei 50W di TGP o meno ) visto che sono sullo stesso die della GPU... non sarebbe tanto, ma c'è!
Quindi si abbiamo una GPU di fascia media ( la controparte desktop è prezzata intorno ai 370 Euro, qualcosa in meno per la 5500m con GDDR ) con prestazioni più che buone ma mortificate nella continuità dal design termico risicato dei MBP, venduta da Apple a prezzo di rapina legalizzata.
Ergo una opzione inefficiente....

[megamitch]

Saranno interessanti le prove sul campo, non tarderanno ad uscire spero solo le faccia qualche sito serio e non il solito youtuber che deve fare solo lo show sensazionalistico.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Mah la vedo dura... si parla di potenze di picco in condizioni di ottimali di dissipazione del calore. I 50W di TGP della 5600m vanno aggiunti ai Watt TDP della CPU ( 45 per il core i7 9750H del modello base ) visto che entrambi i chip condividono lo stesso dissipatore abbastanza risicato e comunque più piccolo di quello di altri notebook da gaming ( ben più spessi del MBP 16" ). In più ci sarebbe da conteggiare anche il calore delle memorie HBM2 ( non si capisce se queste siano comprese nei 50W di TGP o meno ) visto che sono sullo stesso die della GPU... non sarebbe tanto, ma c'è!
Quindi si abbiamo una GPU di fascia media ( la controparte desktop è prezzata intorno ai 370 Euro, qualcosa in meno per la 5500m con GDDR ) con prestazioni più che buone ma mortificate nella continuità dal design termico risicato dei MBP, venduta da Apple a prezzo di rapina legalizzata.
Ergo una opzione inefficiente....

Occhio che la Radeon Pro 5600M è tutt'altra bestia rispetto alla 5500M.
Il numero di CU sale a 40, lo stesso valore della RX 5700XT per capirci. I modelli desktop 5600XT e 5700 si fermano a 36 CU.
Naturalmente la frequenza è nettamente più bassa, limitandosi a 1035 MHz per ragioni termiche.
Ma il salto dalla 5500M è notevole.

Sul resto delle tue considerazioni tecniche sul TDP complessivo del MBP 16" e la sua efficienza termica, non posso concludere nulla perché non abbiamo alcun dato in proposito. Tu definisci ridicolo il design termico perché hai dati tecnici in proposito o solo perché a vista ti sembra piccolo ?
Perché io non ho letto nulla in proposito (mentre dei problemi di throttling del precedente MBP 15" con i9 se ne era parlato diffusamente), quindi non saprei da dove hai tratto le conclusioni